Ukrainan konflikti/sota

Miten heidät nujerretaan? Kannattaa pitää mielessä millaisen taloudellisen kurimuksen keskellä Venäjä kävi Tsetsenian sodat. Rahaan ei kaadu tämäkään sota. Suhtaudun suuresti epäillen taloudellisten pakotteiden tehoon. Moni diktaattori on jämähtänyt entistä tiukemmin valtaistuimeensa pakotteiden ja ulkoisen uhittelun myötä
Ei ne sillon olleet osaa maailmantaloutta kun nyt. Ja muutenkin, iso vahinko on tapahtunut kun heidät ei kuritettu lainkaan käytännössä mistään, jopa Georgian sodasta ei kyetty rangaista, vaikka piti ja oli kymmenne mapillista heidän provosta ja vaikka mistä. Siksi botoksipäisen sodomitin rajattomuus on mikä on nyt.
 
Suomalaiset kyllä osallistuivat piiritykseen.

Kausaliteetti on nyt kategorisoitu kaikkien hiemankin havainnoivien foorumilaisten toimesta.

No ei ole ainakaan minun historian tulkinnassa ole näin, jossain määrin kiistanalainen aihe toki. JOS koko homma on Venäjän johdon järjestämä näytelmä omilleen WW2:n pohjalta, niin MIKSI vastapuoli näyttelee juuri niin kuin pitääkin? Tähän tietysti vasta-argumenttina se, että Venäjän media lavastaa vastanäyttelijät. Tuo taloudellinen "piiritys" on isoin juttu ja sen myötä talouden painopisteen siirtäminen Uralin taakse on kuin toisintoa WW 2:sta. Miten sen voi lavastaa, eikö se ole de-facto?
 
Antautuminen kentällä:


Ontuvia on miesten askeleet...

Saako joku venäjänkieltä osaava selvää mitä siellä huudetaan?
Kuluu huonosti, sain selville vain "minä vihan teidät myös" kenelle se kuulu, tuskin ne siinä räjähdyksessä ja putoamisessa alas jaksaneet edes puhua, ryssä huutaa, puhe on niin ryssää. Ja voimakkana kaksi ryssä voitonriemuisena, että siinä ne ukropit tulevat, ja kirosanat. Luin Garmatasta asken että miehet siilinä puolustautuneet huoneessa 15x15 m, uudessa LA siivessa viimeiset vuorokaudet, sitten sepot ovat järjestäneet voimakkaan räjäytyksen suoran edestä viimeisellä ja sen jälkeen laittaneet miina lattian alle, eli lattiasta ne meni alas, yksi sotilas Rahman, joka kun ihmen kaupalla pelästyi kertoi. Siinä ne meni kivorgit palaneen lavan kivien mukaan. Yksi hiiltynyt ruumis, jota tämä vinosuinen sosiopatti motorola apinana pilkkasi oli kiborgin, varmaan moni oli kivien peitossa. Motorylo, vai kuka se olikin, en muista enää, kun en pystyy katsomaan enää kun pulin silmän, solvasi vielä että ukrainalaiset jättäneet ruumit tahallaan, valelleet bensalla ja polttaneet omien ruumit..Minä en vielä kertakaan törmännyt että ukrainalaiset olisi häpäisset kuolleita näkn kyynisesti, miten nämä sodomitit tekivät..näiden apinoiden "sankaritekojen" perässä aina LieNews.

Heidän kyynisyydellä ei ole rajaa. Miinalla ne räjäytti myös trollybusin ihmisineen Donetskissa, juuri varta vasten jotta saisi "dokumentiin" hysteriaa, juuri sen vangittujen häpäisymarssiin.
 
Miten heidät nujerretaan? Kannattaa pitää mielessä millaisen taloudellisen kurimuksen keskellä Venäjä kävi Tsetsenian sodat. Rahaan ei kaadu tämäkään sota. Suhtaudun suuresti epäillen taloudellisten pakotteiden tehoon. Moni diktaattori on jämähtänyt entistä tiukemmin valtaistuimeensa pakotteiden ja ulkoisen uhittelun myötä

Taloudellisissa pakotteilla yhdistettynä öljyn huomattavan matalaan hintaan on varmasti jokin vaikutus Venäjällä - etenkin öljyn matalalla hinnalla ja se jollain aikavälillä rajoittaa Venäjän halua/kykyä operoida rajojensa ulkopuolella. (Kuten ketjussa todettua, Venäjä on nyt olennaisesti tiukemmin kiinni kv. talousyhteisössä jolla on oma vaikutuksensa tilanteeseen ts. eroja 90-luvun tilanteeseen on olemassa).

On kuitenkin huomioitava se, että Venäjä voi tasapainottaa tilannetta vielä suhteellisen pitkän aikaa pumppaamalla varoja valuuttavarannoista maan talouden pyörittämiseen ja ruplan kurssin ylläpitämiseen tai suojelemiseen - joskaan tämä taktiikka ei pidemmän päälle ole kannattavaa mutta harvoinpa diktatuureissa tai semidiktatuureissa asiaa talouden toimintakyvyn kantilta tarkastellaan. Kyse onkin mielestäni siitä, että kuinka pitkälle diktatuuriin ja sen myötä eristäytymiseen Venäjä on valmis menemään - tie jolle Putin on maansa johdattanut on, kieltämättä, hyvin huolestuttava.

Joidenkin arvioiden mukaan eri rahastoista (ja vaikkapa oligarkeilta perittävistä maksuista tms.) löytyy varoja tilanteen ylläpitämiseen jopa parin vuoden ajaksi eli merkittävä kysymys on myös se, että onko Ukrainalla varaa sotia pari vuotta tai olla osallisena sodankaltaisessa tilassa samainen aika (olettamus on siis tällöin se, että aktiivinen sotiminen loppuisi ja tilalle astuisi jäätynyt kriisi) ja onko läntisellä yhteisöllä haluja jatkaa pakotteita ja Venäjän eristämistä samaisen ajan verran. Jo nyt osa läntiseen yhteisöön kuuluvista maista haluaisi tavalla tai toisella livetä rintamasta ja toisaalta osa maista on käyttänyt kovin aggressiivista kieltä maataan puolustaneista ukrainalaisista ja maan johdosta, joten en pitäisi ihmeenä vaikka läntinen rintama hajoaisi tulevien vuosien aikana ja sen myötä Putinin hallinto säilyttäisi asemansa ennen ennenkuin tilanne Venäjällä ajautuisi siihen jamaan, että joku muu haluaa (päättää) ottaa vallan käsiinsä "maan pelastajana".

Venäläiset (kansana) ovat sietäneet paljon kuritusta ja julmuuksia valtion johdon taholta kautta historian, mutta historia myös osoittaa, että raja sietokyvyllä on olemassa ja sen ylittämisen jälkeen kaikki on mahdollista - vallankumoukseen saakka. Mutta nationalismin huumaan joutunut Venäjä voi katsoa asiakseen sietää kurjuutta paljon koska valtiojohtoisessa propagandakoneistossa viholliskuva on selkeällä tapaa olemassa ja se on luotu useamman vuoden systemaattisen työn jälkeen - aivan kuten hmmm... (enpä vedäkään natsikorttia esiin).

Mikä on asevoimien rooli? Niin kauan kuin se saa haluamansa - se ei joudu 90-luvun alennustilaan - asevoimien johto ja haukat tukenevat "kgb:läisiä" ja silovikkeja.

vlad.
 
Elokuussa 2014 Ukraina marssitti kameroiden eteen ryhmän venäläisiä laskuvarjojoukkoja jotka oli pidätetty noin 50 kilometriä rajalta Ukrainan hallussa olevilta alueilta - ensin ukrainalaiset antoivat tiedonannon venäläissotilaiden kiinnijäämisestä, jonka Venäjä kiisti - tämän jälkeen ryhmä tuotiin kameroiden eteen, jonka jälkeen Venäjä väitti joukkojen eksyneen Ukrainan puolelle.

Tilanne on käytännössä se, että vaikka Ukraina marssittaisi niitä kiinnijääneitä separatisteja ja venäläisiä kameroiden eteen (kuten elokuussa teki) ei Venäjä tunnusta miehiä omikseen, se ei tunnusta osallistuvansa Ukrainan sotaan, se väittää miesten "eksyneen" tai se väittää heidän olevan "lomalla" olevia sotilaita eli Venäjä ei tunnusta, että sillä on valtiona mitään tekemistä Ukrainassa käynnissä olevan sodan kanssa.

Eihän Venäjä meinannut alkuun tunnustaa sitä, että Krimin miehittäneet joukot olivat venäläisiä - heitä "markkinoitiin" paikallisina joukkoina vaikka jokainen asioista perillä oleva tajusi ettei kyseisellä henkilökohtaisella varustuksella ja aseistuksella olevat joukot voi olla mitään "paikallisia suhareita". Putinilta taisi mennä reilut pari kuukautta kunnes tunnustus tuli vaikka jo kauan ennen tätä oli tiedossa se keitä joukot olivat ja mistä he tulivat.

Tilanne on sama Ukrainan itäosissa. Keväällä 2014 alueelle siirtyi vielä vähäisiä määriä raskaammin aseistettuja joukkoja Venäjän puolelta ja tuolloin huoimioitavaa oli se, että hyvin usein aseistus oli jotakuinkin vastaavaa mitä ukrainalaisilla oli käytössään eli oli todella vaikeaa erottaa sitä kuka tuli mistäkin - paitsi tietenkin paikalliset sen erottivat esim. aksentista ja paikallistuntemuksen puutteesta.

Mitä pidemmälle kesä eteni sitä enemmän Ukrainaan virtasi kalustoa jota ei ole käytössä muualla kuin Venäjän asevoimilla esim. T-72B3 taistelupanssarivaunuja, joita Venäjän asevoimille on modernisointiohjelman kautta ryhdytty toimittamaan vasta v. 2013 puolella suurempia määriä tai BTR-80A miehistönkuljetusajoneuvoja joita Ukrainalla ei ole käytössään, tai TOS-1A Buratinoja, joita Donetskin seudulla on käytetty esim. lentokenttätaisteluissa - järjestelmä on vain Venäjän asevoimien käytössä. Tai Luhanskin alueella ja Venäjän vastaisella rajalla operoimaan ryhtyneet rajajoukkojen käytössä olevat BPM-97 panssaroidut ajoneuvot - lähinnä käytössä tiedustelussa ja alueen valvonnassa. Tai separatistien alueella liikutellut Novator 9K37 M1 Bukit, joista on kuva-aineistoa kesältä kohtuullisen paljon ja myös sellaisista yksiköistä, jotka on identifioitu tulleen alueelle Venäjän puolelta.

Jokainen tolkunihminen tajuaa ettei Venäjältäkään lähdetä lomalle pataljoonavahvuisina osastoina, jollaisia elokuussa ilmaantui yllättäen Ukrainan puolelle, täydessä taisteluvarustuksessa - mutta ongelma on tietenkin se, että miehiä ei ole enää olemassa, kalustoa on "harjoituksissa" ts. kaikella tapaa pyritään häivyttämään ne jäljet, jotka osoittaisivat sen, että joukot voidaan selkeällä tapaa yhdistää tiettyihin tunnettuihin joukko-osastoihin/paikkakuntiin.

Ja onhan tietty huomioitava ne sadat tuntemattomina haudatut sotilaat, joiden omaiset eivät saa tietää muuta kuin, että lapsensa, miehensä tai isänsä kuoli "harjoituksissa". Niin, se harjoituskenttä vaan sijaitsee Ukrainan maaperällä - sen Moskovakin voisi joku kerta rehellisesti tunnustaa ja lopettaa kaksinaamaisen pelaamisensa. (Toive tosin ei tule ihan heti toteutumaan, tai en usko sellaiseen.)

vlad.

Miksi te tivaatte Venäjältä tunnustusta Ukrainaan hyökkäämisestä? Mikä muuttuu jos venäjä sen tunnistaisi? Hyökkäisikö EU, Nato, Kiina, Hannu Karpo ja YK välittömästi Venäjälle ja tuhoisi sen niin, ettei jäisi kiveä kiven päälle?

Ei. Mikään ei muuttuisi, vaikka Venäjä tunnustaisikin. Tosiasia on se, että Venäjä on sodan hyökkäävä osapuoli. Se, että venäjä ei sitä virallisesti tunnusta on vaan Putinin harhautusta jolla suunnataan ihmisten energia todisteiden ja tunnustamisen vatvomiseen. Sen sijaan, että länsi hyökkäisi yhdessä kaikilta suunnilta maalta, mereltä ja ilmasta Venäjää vastaan puuhastellaan "todisteiden" parissa. Ja kun aikaa kuluu toisarvoisessa puuhastelussa niin samala totutaan siihen ajatukseen, että Venäjä kyykyttää puolta maapalloa.

Nyt katseet pois lillukanvarsista, ettei törmätä puuhun.
 
Miten heidät nujerretaan? Kannattaa pitää mielessä millaisen taloudellisen kurimuksen keskellä Venäjä kävi Tsetsenian sodat. Rahaan ei kaadu tämäkään sota. Suhtaudun suuresti epäillen taloudellisten pakotteiden tehoon. Moni diktaattori on jämähtänyt entistä tiukemmin valtaistuimeensa pakotteiden ja ulkoisen uhittelun myötä

Kun länsi ei anna periksi niin Venäjä kaatuu.
 
"- Tässä on informaatiosota menossa. Jotkut joutuvat enemmän painostuksen kohteeksi, jotkut vähemmän, mutta kyllä Suomen kansalaisten pitäisi tietää tästä paremmin, ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Pertti Salolainen (kok) sanoi torstaina ulkoasiainvaliokunnan järjestämässä avoimessa kuulemisessa. Sen aiheena oli informaatiosodankäynnin sisältö ja merkitys.
Salolaisen mukaan kansanedustajiin kohdistuu sähköpostihäirintää ja manipulointiyrityksiä.
Myös toimittajia painostetaan ja tiedotusvälineiden uskottavuutta yritetään murentaa.
- Venäjästä uutisoineisiin toimittajiin iskee helposti parjauskampanja verkossa, kertoi Helsingin Sanomien vastaava päätoimittaja
Kaius Niemivaliokunnalle.
- Meillä on tapauksia, joissa toimittajamme on joutunut massiivisen mustamaalauskampanjan kohteeksi. Soitetaan ympäri maailmaa uhkaavia ja epämiellyttäviä puheluita, sanoi Ylen uutis- ja ajankohtaistoimintaa johtava
Atte Jääskeläinen.
Venäjän versio
Ukrainan sodan tapahtumista on koko ajan kaksi tarinaa. Vaikka Venäjä on jäänyt välillä vääristelystä kiinni, sen versio saa paljon julkisuutta. Ukrainan mukaan sen alueelle on tunkeutunut 9 000 venäläissotilasta. Venäjä kiistää.
Jääskeläisen mukaan taustalla on länsimaisen journalismin ihanne, jonka mukaan molempia osapuolia on kuultava.
- Tilanne saattaa olla sellainen, että 95 prosentin todennäköisyydellä tiedämme totuuden, mutta joudumme sanomaan, ettei tieto ole sataprosenttisen varma.
Valtioneuvoston kanslian uuden viestintäjohtajan
Markku Mantilanmukaan Suomessa on nyt otollinen maaperä informaatio-operaatioille. Median murros on pakottanut vähentämään väkeä. Rahkeet tietojen tarkistamiseen ja kirjeenvaihtajien lähettämiseen tapahtumapaikoille ovat vähentyneet.
- Toimitusten kyky analysoida on vähentynyt.
Entä jos
Keksitty Donetskin kansantasavalta on ulkoministeriön viestintäjohtaja
Jouni Mölsän mukaan esimerkki onnistuneesta informaatio-operaatiosta. Vaikka tällaista tasavaltaa ei ole olemassakaan, sillä on Suomessa edustusto.
- Veikkaan, että Suomessa on ihmisiä, jotka uskovat että Donetskin kansantasavalta on olemassa. Informaatio-operaatio on vaikuttanut.
Mölsä säikäytti kuulijansa vertaamalla Krimiä ja Suomea. Venäjä perusteli Krimin valtausta sillä, ettei bolshevikeilla ollut oikeutta luovuttaa Krimiä Ukrainalle 1950-luvulla.
- Entä jos Krimin malli otetaan tännekin. Entä jos synnytetään keinotekoinen kysymys siitä, onko Suomi itsenäinen valtio, antoivatko bolshevikit Suomelle laittomasti itsenäisyyden?
PEKKA TIINANEN

[email protected]"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015012319070687_uu.shtml
 
Keksitty Donetskin kansantasavalta on ulkoministeriön viestintäjohtajaJouni Mölsän mukaan esimerkki onnistuneesta informaatio-operaatiosta. Vaikka tällaista tasavaltaa ei ole olemassakaan, sillä on Suomessa edustusto.
- Veikkaan, että Suomessa on ihmisiä, jotka uskovat että Donetskin kansantasavalta on olemassa. Informaatio-operaatio on vaikuttanut.
Uskomatonta. Taitaa Suomi olla ainoana maana jossa laitomalle jollekin annettiin jopa EDUSTUSTO, vai onko muita maita? Mitkä?
 
Miten heidät nujerretaan? Kannattaa pitää mielessä millaisen taloudellisen kurimuksen keskellä Venäjä kävi Tsetsenian sodat. Rahaan ei kaadu tämäkään sota. Suhtaudun suuresti epäillen taloudellisten pakotteiden tehoon. Moni diktaattori on jämähtänyt entistä tiukemmin valtaistuimeensa pakotteiden ja ulkoisen uhittelun myötä

Samaa mieltä. Aina kun on povattu kuinka Venäjä kaatuu sanktioiden myötä tulee kova epäusko. Ei ne ole Saksalaisia,tai englantilaisia. Ne on Rys..anteeksi Venäläisiä. Vaikea uskoa että länsimaiden keksimän talouden keinoin vaikutetaan. Sitten kaikkialla hoetaan että Venäjä ei usko kuin voimaa, mutta koskaa ei pysähdytä miettimään että ihan oikeasti se myös on niin. Iranilla on pikkaisen kovemmat pakotteet eikä kaatunut vieläkään. Päinvastoin Löytänyt uusia uria ja yhteistyökumppaneita. Omavaraisuusaste on noussut ihan kummiin lukemiin. Siitä se Putininkin tykkäisi joten ehkä tällä tehdään vain palvelus Venäjälle..
Talouspakotteet kurjistavat elämää,mutta heillä on siittä todella pitkät perinteet. Etenkin kun kurjuus on ulkovaltojen aiheutama. Joten Venäjä ei usko kuin voimaa. Putinia ei ole pysäyttänyt koko pitkän vallassaolon aikana kukaan muu kuin Bush kerran Georgiassa. Tiblisi olisi vallattu, vaikka tulitauko tehtiin Eu:n avustuksella. Joten sekin jo kertoo jotain. Putin voi tehdä mitä tahansa sopimuksia Eu:n kanssa ja Eu:n välittämänä mutta ei se niitä noudata. Ei ole ennenkään noudattanut. Vain sotilaallinen voima pysäyttää Putinin. Myös totaalinen voitto pysäyttää Putinin hetkeksi ainakin. Siinä ne kaksi vaihtoehtoa.

Tosiassa tämä Ukraina alkaa olemaan aika pelottava. Jäätyneeseen konfliktiin en usko, toisin kuin media sitä tuntuu toitottavan. Putinilla on muut mielessä. Eihän nyt itäukrainan uudella valtiolla ole mitään virkaa jos muu Ukraina länsimaistuu ja sen estäminen taas on kaiken syy. Riskit eskaloitumiseen kasvaa päivä päivältä ja länsi on munannut itsensä menemmällä julistamaan kovia lausuntoja, ja silti Putin vie Ukrainan. Ennen kelirikkoa siellä alkaa paukkumaan vielä kunnolla. Ensivuonna tähän aikaan "kapinalliset" piirittävät Kiovaa.
Ainoa asia mikä auttaisi olisi kunnon sotilaallinen tuki. Joukkoja ja kalustoa. Länsijoukot eivät tuhoaisi venäläisiä yksiköitä koska niitähän ei Ukrainassa ole. Joten riskiä eskaloitumiseen ei pitäisi olla.-
 
Samaa mieltä. Aina kun on povattu kuinka Venäjä kaatuu sanktioiden myötä tulee kova epäusko. Ei ne ole Saksalaisia,tai englantilaisia. Ne on Rys..anteeksi Venäläisiä. Vaikea uskoa että länsimaiden keksimän talouden keinoin vaikutetaan. Sitten kaikkialla hoetaan että Venäjä ei usko kuin voimaa, mutta koskaa ei pysähdytä miettimään että ihan oikeasti se myös on niin. Iranilla on pikkaisen kovemmat pakotteet eikä kaatunut vieläkään. Päinvastoin Löytänyt uusia uria ja yhteistyökumppaneita. Omavaraisuusaste on noussut ihan kummiin lukemiin. Siitä se Putininkin tykkäisi joten ehkä tällä tehdään vain palvelus Venäjälle..
Talouspakotteet kurjistavat elämää,mutta heillä on siittä todella pitkät perinteet. Etenkin kun kurjuus on ulkovaltojen aiheutama. Joten Venäjä ei usko kuin voimaa. Putinia ei ole pysäyttänyt koko pitkän vallassaolon aikana kukaan muu kuin Bush kerran Georgiassa. Tiblisi olisi vallattu, vaikka tulitauko tehtiin Eu:n avustuksella. Joten sekin jo kertoo jotain. Putin voi tehdä mitä tahansa sopimuksia Eu:n kanssa ja Eu:n välittämänä mutta ei se niitä noudata. Ei ole ennenkään noudattanut. Vain sotilaallinen voima pysäyttää Putinin. Myös totaalinen voitto pysäyttää Putinin hetkeksi ainakin. Siinä ne kaksi vaihtoehtoa.

Tosiassa tämä Ukraina alkaa olemaan aika pelottava. Jäätyneeseen konfliktiin en usko, toisin kuin media sitä tuntuu toitottavan. Putinilla on muut mielessä. Eihän nyt itäukrainan uudella valtiolla ole mitään virkaa jos muu Ukraina länsimaistuu ja sen estäminen taas on kaiken syy. Riskit eskaloitumiseen kasvaa päivä päivältä ja länsi on munannut itsensä menemmällä julistamaan kovia lausuntoja, ja silti Putin vie Ukrainan. Ennen kelirikkoa siellä alkaa paukkumaan vielä kunnolla. Ensivuonna tähän aikaan "kapinalliset" piirittävät Kiovaa.
Ainoa asia mikä auttaisi olisi kunnon sotilaallinen tuki. Joukkoja ja kalustoa. Länsijoukot eivät tuhoaisi venäläisiä yksiköitä koska niitähän ei Ukrainassa ole. Joten riskiä eskaloitumiseen ei pitäisi olla.-

Venäläisen varusmiehen henki on halpa ja palkkasotilaan ilmainen. Taustalla valtaisat varastot Neuvostoliiton aikaista huoltamalla kuranttia sotavarustusta. Putinia ei siis pysäytä sotilaallisen muskeleitten ehtyminen, se on hoidettava muuten. Nyt yritetään talouden ja eristämisen kautta, mutta jos Venäjä kaatuu uskon, että se tapahtuu vanhan hokeman myötä; "hän teki sen ihan itse".
 
Venäläisen varusmiehen henki on halpa ja palkkasotilaan ilmainen. Taustalla valtaisat varastot Neuvostoliiton aikaista huoltamalla kuranttia sotavarustusta. Putinia ei siis pysäytä sotilaallisen muskeleitten ehtyminen, se on hoidettava muuten. Nyt yritetään talouden ja eristämisen kautta, mutta jos Venäjä kaatuu uskon, että se tapahtuu vanhan hokeman myötä; "hän teki sen ihan itse".

US export control olisi seuraava keino. Obama ei taida tähän uskaltaa, mutta mikään länsimaa ei toimita Venäjälle teknologiaa kun laitetaan embargo päälle.
Siinä hyytyy äkkiä Venäjällä moni asia. Neuvostoliiton aikana rajoitukset olivat tiukat ja samaan voidaan palata.
 
Miksi te tivaatte Venäjältä tunnustusta Ukrainaan hyökkäämisestä? Mikä muuttuu jos venäjä sen tunnistaisi? Hyökkäisikö EU, Nato, Kiina, Hannu Karpo ja YK välittömästi Venäjälle ja tuhoisi sen niin, ettei jäisi kiveä kiven päälle?

Ei. Mikään ei muuttuisi, vaikka Venäjä tunnustaisikin. Tosiasia on se, että Venäjä on sodan hyökkäävä osapuoli. Se, että venäjä ei sitä virallisesti tunnusta on vaan Putinin harhautusta jolla suunnataan ihmisten energia todisteiden ja tunnustamisen vatvomiseen. Sen sijaan, että länsi hyökkäisi yhdessä kaikilta suunnilta maalta, mereltä ja ilmasta Venäjää vastaan puuhastellaan "todisteiden" parissa. Ja kun aikaa kuluu toisarvoisessa puuhastelussa niin samala totutaan siihen ajatukseen, että Venäjä kyykyttää puolta maapalloa.

Nyt katseet pois lillukanvarsista, ettei törmätä puuhun.

Kyseinen viestinihän ei ollut "tivaaminen" Venäjältä siitä onko se Ukrainassa vai eikö ole, vaan käytännössä aihetodisteilla täytetty viesti, jolla pyrin todistamaan sen, että Venäjän puheet ja teot eivät ole yhteneväisiä - se sanoo ettei sillä ole sotilaallista roolia Ukrainassa vaikka todellisuudessa sillä on ja tämä näkökulma vaatii minusta korjaamista - kv. yhteisön tulisi lopettaa "uskottelu" siitä, että Venäjällä on vain passiivinen rooli ja puhua suoraan Venäjän kytköksistä sotaan Ukrainassa. Tai tarkennetaan - yleisesti tiedetään Venäjän rooli mutta sitten eräillä tahoilla puheet eivät vastaa todellisuutta ja spekuloidaan edelleen "lomalaisilla" ja Venäjän roolilla.

Tällä palstalla ei välttämättä ole niin voimakasta "virhetulkintaa" Venäjän roolista Ukrainassa mutta ei tarvitse havainnoida kovinkaan paljoa ympäristöä kun huomaa, että yleisesti tolkullisena pidetyt ihmiset eivät usko Venäjän taistelevan Ukrainassa, koska Moskova ei ole tunnustanut olevansa sodan osapuolena vaan on ennemminkin kärsijän roolissa ja tästä(kin) seikasta johtuen moni pitää pakotteita haitallisina, koska ei ole selkeää todistetta Venäjän roolista. On tietenkin muitakin syitä olemassa sille miksi pakotteita pidetään haitallisina mutta edellä mainittu on eräs sellainen.

Ja se, että Venäjä ei tunnusta rooliaan Ukrainan aktiivisena toimijana aiheuttaa mielenkiintoisia tilanteita esim. ulkovenäläisten joukossa - tiedän Suomessa asuvia ulkovenäläisiä jotka ovat sitä mieltä, että Venäjä ei sodi Ukrainassa koska siinä ei ole mitään järkeä ts. lännen uutisointia he pitävät propagandana. Puhumattakaan sitten Venäjällä asuvista maan kansalaisista - joista moni pitää sodankäyntiä järjettömänä ja siksi eivät usko läntista uutisointia vaan se leimataan propagandaksi.

Kyllähän minä tiedän sen, että tunnustamattomuus on osa Venäjän (Putinin) strategiaa, samaa tukee toiminta joukko-osastoissa ja se, että sotaan lähteneet miehet ja yksiköt "häivytetään" olemasta - Putinin tarkoituksena on hämmentää ja saattaa kv. yhteisö epävarmuuden tilaan ja siinä se ainakin jollain tasolla on onnistunut. Ainakin sellaisena voidaan pitää sitä kuinka media esim. Suomessa kirjoittaa separatisteista eli termi on "separatistit" vaikka kuvassa on esim. sotilaita joiden henkilökohtainen varustus on kaikkea muuta kuin tarjoustalosta hankittua. Alan julkaisuissa Venäjän roolista puhutaan pääasiassa oikealla nimellä mutta se media jota suuri yleisö puhuu viljelee termejä hyvin epäkäytännöllisesti ja sekavasti - mikä palvelee täysin Venäjän etua.

Käytännön tasolla mikään ei välttämättä muuttuisi jos Venäjä tunnustaisi sotivansa Donetskin ja Luhanskin oblastien alueella mutta teknisesti tunnustus on minusta hyvin merkityksellinen ja tietyssä mielessä rehellistä toimintaa - jota nyt ei ikävä kyllä voi odottaa Venäjältä tällaisissa tapauksissa.

Tunnustaminen ei kuitenkaan vaadi sitä, että Venäjälle hyökätään mutta Venäjää tulee kohdella hyökkääjänä eikä spekuloida epäolennaisuuksissa - jos se puhuu kuin venäläinen ja se näyttää venäläiseltä eiköhän se silloin ole venäläinen.

vlad.

P.S. Minuakin turhauttaa toisinaan se, että tivataan todisteita siitä, että osallistuuko Venäjä sotaan Ukrainassa vaiko ei. Todisteita on taistelukentät täynnänsä - sieltä niitä tuhoutuneita ajoneuvoja ja panssarivaunuja löytyy vaikka kuinka. Mutta kun ne eivät kelpaa todisteiksi kaikille vaan elätellään toiveita (illuusiota) siitä, että ne ovat pikakoulutuksen saaneita separatisteja tai lomailijoita, jotka ovat Ukrainassa sotimassa.
 
Venäjän taloudelliset ja yhteiskunnalliset rakenteet ulkoisine riippuvuuksineen ovat kuitenkin muuttuneet jonkin verran jo 90-luvultakin. Venäjällä on jo jonkin verran populaa, joka ei ehkä ole niin tottunut olemaan babushkojen perunapeltojen varassa.
 
Uskomatonta. Taitaa Suomi olla ainoana maana jossa laitomalle jollekin annettiin jopa EDUSTUSTO, vai onko muita maita? Mitkä?

Kyseessä on dosentti Johan Bäckmanin "edustusto" eli mitään virallista asemaa kyseisellä edustustolla ei protokollassa ole vaan kyseessä on Novorossijan ja Venäjän ja dosentti Bäckmanin perustama edustusto, joka tietenkin palvelee propaganda tarkoituksessa em. tahoja ja luo samalla kuvaa siitä, että Novorossijan asema olisi toinen mikä se todellisuudessa on.

vlad.
 
Back
Top