Ukrainan konflikti/sota

[Vonka]

Biden: USA pohtii sotaharjoituksia Baltiassa

Tiistai 18.3.2014 klo 21.14

Yhdysvaltain varapresidentin Joe Bidenin mukaan maa voi harkita vaihtuvien meri- ja maavoimien joukkojen sijoittamista Baltiaan.

No niin sieltähän se sitten pikkuhiljaa valuu kohti koivua ja tähteä. Toimintamalli numero yksi : Lähetetään H.Hautala ja S.Hassi Moskovaan ohjaamaan Venäjän demokratisoitumisprosessia. Vaihtoehto 2. Nopeutetaan leo2a6 ja jassmien maahantuloa ja järjestään Etelä-Suomessa isot sotaharjoitukset, minkä jälkeen pidetään koko ajan joku pataljoonan kokoinen reserviläispoppoo kertausharjoituksissa pääkaupunkiseudulla ja Hornetit Lusin suoralla kunnes naapurin uhoaminen rauhoittuu.
Kumpaakohan vanha KBG judokajermu uskoo ; vihervassarifemakoiden paskanjauhantaa vai ehkä hieman provokatooristakin voiman(tahtotilan) näyttöä???

Kun provosoidaan, ei pidä provosoitua. Seurataan tilannetta.

 

[Peuhkis]

Näin on jumalautas. Kaikkiin venäjän naapurivaltioihin isot sotaharjoitukset pyörimään niin loppuu se uho ryssälläkin.

 

[Rateko]

Mourners at murdered Crimean Tatar's burial blame Putin

http://www.reuters.com/article/2014/03/18/us-ukraine-crisis-tatars-burial-idUSBREA2H1NR20140318

Putin saattaa olla lähitulevaisuudessa helisemässä Krimin tataariväestön kanssa. Tataarit kokivat kovia neuvostovallan alla kun koko vähemmistöväestö karkoitettiin kotikonnuiltaan Keski-Aasiaan, enkä usko että kovin mielellään haluavat elää osana Venäjää. Krimin uusi hallinto ja Venäjän hallitus ovat vakuuttaneet, että vähemmistöjen oikeudet alueella taataan, mutta todellisuus taitaa olla toinen. Tataarit ovat olleet muslimeina hyvin maltillisia, mutta saattavat tarttua aseisiin, jos sortotoimenpiteet ja puhdistukset alkavat. Eli Venäjällä voi hyvinkiin olla edessään uusi Tsetsenia.
Mielenkiintoisen lisän soppaan tuo vahva Natomaa Turkki, joka on nykyhallinnon aikana voimakkaasti puolustanut turkkilaissukuisia veljeskansojaanja hakenut alueellisen suurvallan asemaa Balkanilla ja Aasiassa ja jonka rannikolle ei Krimiltä ole mahdottoman pitkä matka.

 

[Tähystäjä]

Näin on jumalautas. Kaikkiin venäjän naapurivaltioihin isot sotaharjoitukset pyörimään niin loppuu se uho ryssälläkin.

Norjassa on jo...

 

[Pyllyvaltteri]

Jep ja ylläpidetään valmiutta. Mutta vakavasti puhuttuna; jos USA tuo laivastovoimia Itämerelle ja maa & ilmavoimia Balttiaan ja järjestää vaikka Piritan rannoille maihinnousuharjoituksen, niin kyllä sotilaallinen jännitysmomentti nousee Suomenlahdella aivan uusiin, suorastaan pelottaviin mittasuhteisiin.

 

[tl]

Venäjällä ei ole sellaisia voimia että ne lähtisivät millekkään isommalle sotaretkelle varsinkaan tuohon suuntaan ja toiseksi kun vastassa on nato joka saa pysäytettyä halutessaan heidät joka tapauksessa. Uskoisin että vuoren huippu on ylitetty ja nyt lasketellaan asemiin takaisin.

 

[KIM]

Jep ja ylläpidetään valmiutta. Mutta vakavasti puhuttuna; jos USA tuo laivastovoimia Itämerelle ja maa & ilmavoimia Balttiaan ja järjestää vaikka Piritan rannoille maihinnousuharjoituksen, niin kyllä sotilaallinen jännitysmomentti nousee Suomenlahdella aivan uusiin, suorastaan pelottaviin mittasuhteisiin.

Hyvä jos nousee tällä tavalla. Tähän asti on tainnut olla kovin yksipuoleista tuo uhoaminen.

 

[Vonka]

Jep ja ylläpidetään valmiutta. Mutta vakavasti puhuttuna; jos USA tuo laivastovoimia Itämerelle ja maa & ilmavoimia Balttiaan ja järjestää vaikka Piritan rannoille maihinnousuharjoituksen, niin kyllä sotilaallinen jännitysmomentti nousee Suomenlahdella aivan uusiin, suorastaan pelottaviin mittasuhteisiin.

No sehän on vallan riemukasta sitten.

 

[rebane1]

13:n sijasta 140 rikkainta oligarkkia sulkuun, ja kyllä alkaisi tapahtua. Saa nähdä.

Voisi toimia.
Oligarkit eivät paljoa kansainvälisestä politiikasta välitä , ja jos he alkavat köyhtyä Putinin politiikan takia niin voivat lopettaa tukensa Putinille.

Ukraina on ollut kaikessa myöhässä Krimin suhteen , nyt se on menetetty ja takaisin ei saada.
Ainut keino millä Ukraina olisi voinut estää tuon on se että oltaisiin heti puututtu kovalla voimalla ´tuntemattomien asemiesten´ liikkumiseen Krimillä.
Mutta jos voimaa tai halua ei ole , niin se oma maa menetetään.

Nyt Venäjän historia tulee kirjoittamaan Krimin liittymisen vapaaehtoisena osaksi Venäjää.
Aivan kuten Viro anoi liittymistä Neuvostoliittoon ´vapaaehtoisesti´ , tuo tulkinta on totuus tämän päivän Venäjällä , ( ilman noita lainausmerkkejä ).
Kansanäänestyksen ja Venäjään ´liittymisen´ jälkeen jos Ukraina tekee jotain voimatoimia Krimillä niin sen Venäjän historia kirjoittaa Ukrainan hyökkäyksenä.

 

[Vonka]

Voisi toimia.
Oligarkit eivät paljoa kansainvälisestä politiikasta välitä , ja jos he alkavat köyhtyä Putinin politiikan takia niin voivat lopettaa tukensa Putinille.

Tuo se olisi se idea. Mutta en tiedä, älyävätkö kokeilla.

Ukraina on ollut kaikessa myöhässä Krimin suhteen , nyt se on menetetty ja takaisin ei saada.
Ainut keino millä Ukraina olisi voinut estää tuon on se että oltaisiin heti puututtu kovalla voimalla ´tuntemattomien asemiesten´ liikkumiseen Krimillä.
Mutta jos voimaa tai halua ei ole , niin se oma maa menetetään..

Alakynteen olisivat Krimillä jääneet nuo muutamat tukikohdat, mutta olisi ollut tärkeää omalle kansalle ja jälkipolville jättää merkki siitä, että taisteltiin. Kun kaikki mustenee ja on kurjaa ja synkkää, pitää jonkun näyttää, mitä vapaa mies voi tehdä. Sen asian hedelmät korjataan vuosien päästä kansakunnan itsetunnossa ja muistissa, vaikka turpaan tulisikin.

 

[Vonka]

Nyt Venäjän historia tulee kirjoittamaan Krimin liittymisen vapaaehtoisena osaksi Venäjää.
Aivan kuten Viro anoi liittymistä Neuvostoliittoon ´vapaaehtoisesti´ , tuo tulkinta on totuus tämän päivän Venäjällä , ( ilman noita lainausmerkkejä ).
Kansanäänestyksen ja Venäjään ´liittymisen´ jälkeen jos Ukraina tekee jotain voimatoimia Krimillä niin sen Venäjän historia kirjoittaa Ukrainan hyökkäyksenä.

Täsmälleen näin on se asia.

Mutta virolaisillakin oli omat sankarinsa.

Elokuussa 1944 JR 200:n miehet (Suomen-pojat) lähtivät takaisin lahden yli taisteluun Viron kohtalosta. Tilanne oli toivoton. Saksalaiset veivät raskaat aseet mukanaan, neuvostojoukoilla oli huikea ylivoima. Poikien ensimmäinen pataljoona suoritti heti maihintulon jälkeen vastahyökkäyksen Tarton rintamalla läpipäässeen neuvostodivisioonan kylkeen. Suomen-pojat onnistuivat tässä toivottomalta tuntuvassa tehtävässään, divisioonan hyökkäys pysähtyi kolmeksi viikoksi. Tuona aikana evakuoitiin Pohjois-Virosta 70.000 Viron sivistyneistön edustajaa länteen. He kaikki olivat ihmisiä, joita olisi odottanut teloitus tai pakkotyö venäläisten miehitettyä maan.

Malmin hautausmaa, kortteli 71. Siellä on kiviä.

 

[sherlokki]

Mahtaneeko nallekarhu ottaa aikalisän. Sanktioille naurettiin mutta jos niillä kuitenkin on jokin vaikutus, sitä ei vaan kerrota, vaan annetaan toisenlainen kuva? Tosin tähän en ole uskonut siitä lähtien, kun Janu sanoi palaavansa vielä Kiovaan. Nyt vielä tämänpäiväiset ampumiset Ukrainan tukikohdassa, ei ainakaan ollut mikään liennytyksen merkki.

 

[Tvälups]

Kommandotkin jo Krimillä?
il Keskiviikko 19.3.2014 klo 05.00

Myös Yhdysvaltain erikoisjoukot operoivat jo suurella todennäköisyydellä Itä-Ukrainassa ja Krimillä, kirjoittaa Euroopan sotahistorian dosentti Markku Salomaa.


Yhdysvaltain laivaston erikoisjoukkoihin haluavat käyvät läpi rankkoja testejä Kaliforniassa. (ZUMAWIRE.COM)

Yhdysvallat ei halua mitään julkisuutta erikoisjoukoilleen, joiden vahvuus on lähes kaksinkertainen Suomen puolustusvoimien rauhanajan vahvuuteen verrattuna. Yhdysvaltain suhteet Pakistaniin ovat edelleen peruslukemilla kolme vuotta sitten tehdyn iskun seurauksena, missä tapettiin 9/11 iskut suunnitellut Osama bin Laden.

Muista onnistumisista ei ole tietoa, vaikka joukot operoivat tällä hetkelläkin Afganistanissa, Pakistanissa, Irakissa, Somaliassa ja suurella todennäköisyydellä nyt Ukrainan itäosissa ja Krimillä. Joukkojen komentaja kenraaliluutnantti Charles T. Cleveland ei pidä tiedotustilaisuuksia.

Joukkojen koulutuskeskussa Fort Braggissa oli yksistään vuonna 2012 koulutuksessa 2400 sotilasta. Samana vuonna joukkoja toimi 51 eri maassa yhteensä 82 operaatiossa ja niissä oli yhteensä 3000 erikoisjoukkojen sotilasta.

 

[Vonka]

Kommandotkin jo Krimillä?
il Keskiviikko 19.3.2014 klo 05.00

Myös Yhdysvaltain erikoisjoukot operoivat jo suurella todennäköisyydellä Itä-Ukrainassa ja Krimillä, kirjoittaa Euroopan sotahistorian dosentti Markku Salomaa.


Yhdysvaltain laivaston erikoisjoukkoihin haluavat käyvät läpi rankkoja testejä Kaliforniassa. (ZUMAWIRE.COM)

Yhdysvallat ei halua mitään julkisuutta erikoisjoukoilleen, joiden vahvuus on lähes kaksinkertainen Suomen puolustusvoimien rauhanajan vahvuuteen verrattuna. Yhdysvaltain suhteet Pakistaniin ovat edelleen peruslukemilla kolme vuotta sitten tehdyn iskun seurauksena, missä tapettiin 9/11 iskut suunnitellut Osama bin Laden.

Muista onnistumisista ei ole tietoa, vaikka joukot operoivat tällä hetkelläkin Afganistanissa, Pakistanissa, Irakissa, Somaliassa ja suurella todennäköisyydellä nyt Ukrainan itäosissa ja Krimillä. Joukkojen komentaja kenraaliluutnantti Charles T. Cleveland ei pidä tiedotustilaisuuksia.

Joukkojen koulutuskeskussa Fort Braggissa oli yksistään vuonna 2012 koulutuksessa 2400 sotilasta. Samana vuonna joukkoja toimi 51 eri maassa yhteensä 82 operaatiossa ja niissä oli yhteensä 3000 erikoisjoukkojen sotilasta.

Aivan varmasti ainakin Itä-Ukrainassa. Krimiä ei kukaan naruissa killuja ota takaisin, mutta suhteita joku on luomassa. Ei välttämättä kuitenkaan erikoisjoukkojen kenttäapina, pitää olla paremmat kvaliteetit. Erikoisjoukoissa on aina eri taustaisia, varmaan jokunen tattarikin, joka puhuu kieltä eikä liiemmin erotu.

Historioitsijan kanssa olen hiukan eri mieltä. Krimi on riskialtis, koska vangeista venäläiset repisivät kaiken tiedon hampaiden ja kynsien myötä ja käyttäisivät propagandassaan huolella. Ja jonkinlainen tiedustelutieto olosuhteista kulkee Turkin kautta kuitenkin.

 

[skärdis]

Nyt nähdään onko Ukrainalla ketään kaveria. Mitenhän pitkälle EU/USA suostuu menemään pakotteissa tai muissa keinoissa.

Ukrainalla on ollut 20 vuotta aikaa integroitua länteen, mutta mitä ovat saaneet aikaan? Pelkkää rosvousta ja oman kansan laiminlyöntiä. Samaan aikaan on flirttailtu venäläisten kanssa ja puoli kansaakin on venäläismielistä. Miksi ihmeessä EU tai USA vuodattaisi verta tai edes tuhoaisi talouttaan tuollaisen maan takia?

Suomessa tuntuu olevan jotenkin vaikea hyväksyä, että jonkinlaiset etupiirijaot pätevät nykyäänkin. Juuri siksi meidän suomalaisten on syytä integroitua länteen ja osoittaa aktiivisesti, kenen joukoissa seisomme.

 

[Tvälups]

Venäjään liittymisestä löytyi monenlaisia hyötyjä
il Keskiviikko 19.3.2014 klo 04.44

Sevastopolilaiset löysivät Venäjään liittymisestä monenlaisia hyötyjä.


Aiva Cafen tarjoilijaa Valeria nauratti tiistaina tiskin takana. Hänelle Krimin liittyminen Venäjään oli "ihan ok".
Krimin niemimaa oli eiliseen saakka autonominen osa Ukrainaa ja Sevastopolin laivastotukikohtakaupunki puolestaan oma autonominen alueensa Krimin lounaiskulmassa.

Venäjän presidentti Vladimir Putinin allekirjoituksella molemmat liittyivät tiistaina osaksi Venäjää.

Sevastopolin venäläisenemmistöisessä kaupungissa onkin juhlittu avoimesti jo kolme päivää - sunnuntain kansanäänestyksestä lähtien.

- Itkin, kun kuulin äänestystuloksen. Olin niin onnellinen, että minusta tuntui kuin nousisin lentoon, Sevastopolin rantabulevardin matkamuistomyymälästä Venäjän lipun ostanut Tatjana totesi.

Tatjana kehui vuolaasti myös presidentti Putinia ja hänen eilistä puhettaan Moskovassa.

- Me saamme hänestä voimakkaan ja oikeudenmukaisen presidentin.

Parempi elintaso

Tatjanan mukaan Venäjällä on parempi elintaso kuin Ukrainassa.

- En puhu rikkaista oligarkeista, vaan ihan tavallisista ihmisistä. Jouduin lähettämään lapsenikin kouluun Moskovaan, koska koulut ovat siellä parempia.

Tatjana julisti olevansa niin ylpeä venäläisyydestään, että hän ei sunnuntain kansanäänestyksessä suostunut menemään piiloon koppiin täyttämään äänestyslipukettaan.

- Laitoin rastin ruutuun liittymisen puolesta avoimesti kaikkien silmien edessä.

Ravintola Aiva Cafen tarjoilija Valeri suhtautui Venäjään liittymiseen hieman maltillisemmin.

- Se on ihan ok, Finlandia-vodkaa asiakkaan lasiin kaatanut nuori mies totesi lyhyesti.

- Venäjä antaa meille tulevaisuudessa varmasti enemmän kuin Ukraina olisi voinut.


Tatjana kävi ostamassa Venäjän lipun Julian matkamuistoputiikista Sevastopolin rantakadulla.

Julia, 15, ja Adel, 13, iloitsivat siitä, että heidän tietojensa mukaan venäläisissä kouluissa teetätetään oppilailla vähemmän läksyjä kuin ukrainalaisissa kouluissa.

 

[skärdis]

^ Tuo voi olla ihan tottakin, siis yksittäisen (venäjänkielisen) krimiläisen kannalta. Ei kai Ukrainakaan mikään loputon onnela ollut.

 

[KorpiSISSI]

^ Tuo voi olla ihan tottakin, siis yksittäisen (venäjänkielisen) krimiläisen kannalta. Ei kai Ukrainakaan mikään loputon onnela ollut.

Eipä taida venäjäkään loputon onnela olla, ei edes harvalle etuoikeutettujen joukkiollekaan. Kiintoisaa seurata, kuinka propagandan lietsoma joukkopsykoosi vaikuttaa myös meillä Suomessa. Jollain muoto yleisesti hyväksytään venäläisten miehityksen oikeutus (oman mediamme puuttinistien propagandaa peesaavan tiedotuksen ansiosta), kuten varmaan iso osa ruotsalaisista ja läntisen Euroopan ihmisistä koki Talvisotamme aloittaneet neuvostojen liiton toimet "entisessä suurruhtinaskunnassaan".

 

[baikal]

Ukrainalla on ollut 20 vuotta aikaa integroitua länteen, mutta mitä ovat saaneet aikaan? Pelkkää rosvousta ja oman kansan laiminlyöntiä. Samaan aikaan on flirttailtu venäläisten kanssa ja puoli kansaakin on venäläismielistä. Miksi ihmeessä EU tai USA vuodattaisi verta tai edes tuhoaisi talouttaan tuollaisen maan takia?

Suomessa tuntuu olevan jotenkin vaikea hyväksyä, että jonkinlaiset etupiirijaot pätevät nykyäänkin. Juuri siksi meidän suomalaisten on syytä integroitua länteen ja osoittaa aktiivisesti, kenen joukoissa seisomme.

Jep. Ei Ukraina ole sellainen SAMISLA, jonka takia Länsi lähtee mihinkään tosijykevyyksiin, se kannattaa huomata. Suomen integroiminen länteen on tehtävä taitavasti, kuten aiemmin tuossa jo taisimme kaakattaa. Tässä kohtaa Suomen päättäjistössä vallitsee hyvin harmoninen yhteisymmärrys. Mutta sitten on se mutta. Tämä -integroituminen ja etenkin sitä edeltävä kansalaiskeskustelun tapainen - eivät saa johtaa enää siihen, että erilaiset valmiusjärjestelyt vaivutetaan Ruususen uneen ja laiminlyödään.

 

[skärdis]

Eipä taida venäjäkään loputon onnela olla, ei edes harvalle etuoikeutettujen joukkiollekaan.

Ei tokikaan, mutta sehän näissä muutosta janoavissa kansajoukoissa vaarallista onkin. Mikä tahansa muutos nykytilanteeseen tuntuu hyvältä ja uuden elämän on määrä odottaa aivan nurkan takana. Erilaiset oranssit ja muutkin vallankumoukset perustuvat juuri tuollaiselle ajattelulle. Jossain määrin se tietysti voi pitääkin paikkaansa, mutta jos liikoja luvataan, niin yleensä petytään.

Suomessa ei sentään vallankumousta ole odotettu, mutta kyllähän ainakin puheiden mukaan persut nousevat valtaan vuoden kuluttua ja sen jälkeen alkaa kansallemme tuhatvuotinen onnen ja autuuden aika. Kaikki asiat hoidetaan kuntoon ja mannaa sataa laariin.

Kiintoisaa seurata, kuinka propagandan lietsoma joukkopsykoosi vaikuttaa myös meillä Suomessa. Jollain muoto yleisesti hyväksytään venäläisten miehityksen oikeutus (oman mediamme puuttinistien propagandaa peesaavan tiedotuksen ansiosta), kuten varmaan iso osa ruotsalaisista ja läntisen Euroopan ihmisistä koki Talvisotamme aloittaneet neuvostojen liiton toimet "entisessä suurruhtinaskunnassaan".

Suomi laittoi hanttiin tosissaan. Ukrainassa ei ole nähtävissä (ainakaan mediassa) oikeastaan minkäänlaista vastarintaa. Paha on jakaa sympatiaa, jos oma-aloitteisuus on nollassa.

Mihinkä ne kuukausia Kiovassa mieltään osoittaneetkin katosivat? Eikö vanjan valloitusta pitäisi protestoida vähintään yhtä voimakkaasti?