Vonka
Supreme Leader
Samaa mieltä. Ukraina ei hoida tonttiaan nytkään kunnolla. Tämä asia ei tee Venäjän toimia puhtoisiksi, mutta pikkuisen ärsyttää tuo kaikinpuolinen saamattomuus.
Samaa mieltä. Ukraina ei hoida tonttiaan nytkään kunnolla. Tämä asia ei tee Venäjän toimia puhtoisiksi, mutta pikkuisen ärsyttää tuo kaikinpuolinen saamattomuus.
Miksi EU maat tai USA vuodattaisivat verta tai tuhoaisivat taloutensa kenenkään takia? Tuo viimeinen virke edustaa itsepetosta. Sama sinisilmäinen ajattelu johti typeriin ratkaisuihin puolustuksen, sekä ulkopolitiikan saralla 20- ja 30-luvuilla. Valtioiden vaikuttimet ja toimintamallit eivät ole muuksi muuttuneet. Miksi kuvitella virheelliseksi havaituilla ratkaisuilla saatavan nykyisin yhtään sen parempaa tulosta?
Viimeksi muokattu:
Tarkoitatko NATOA vai liittovaltiota?
Liittovaltion kannattajat ajavat suomen kansan tuhoa, kansa on olemassa kansallisvaltiossa, maailma on täynnä erilaisia etnisyyksiä josta kukaan ei ole kuullutkaan koska heillä ei oel edes omaa valtiota.
skärdis
Greatest Leader
Itsensä puolesta tietysti!
Ei kai nyt täällä niin dillejä oltaisi, että annettaisiin vihollisen tulla paraatimarssia Eurooppaan?
Jos jonkin puolivenäläisen kansan kahakat eivät saa EU ja USA tarttumaan aseisiin, niin ei se nyt hyväntähden sitä tarkoita, etteikö raja jossakin kulkisi!
skärdis
Greatest Leader
En kannata liittovaltiota. EU ja NATO riittää meille hyvin.
aj77
Greatest Leader
Katselin tänään uutiskuvaa Ukrainan armeijan asemista Ukrainain ja Krimin rajan tuntumassa. Ensimmäistä kertaa koko kriisin aikana näin ammattimaisesti käyttäytyviä Ukrainan armeijan sotilaita. Aseiden pito oli kuten kuuluukin. Luotiliivit jotka näyttivät suoraan pakasta vedetyiltä. Olivat kaivaneet panssarihautaakin.
Kuten spekuloitiin aiemmin että aivan varmana Jenkit ovat siellä Ukrainassa jo, niin kyllähän jotain apua on Ukrainan presidentti Washington reissultansa mukana tuonut. Ei se siellä morjestelemassa vain käynyt. Joko nuo sotilailta näyttävät joukot kuuluvat siihen 6-tuhannen joukkoon joka osoitti välttävää valmiutta tai sitten jenkit kouluttavat siellä täyttä päätä ja myös varustavat.
Kuten spekuloitiin aiemmin että aivan varmana Jenkit ovat siellä Ukrainassa jo, niin kyllähän jotain apua on Ukrainan presidentti Washington reissultansa mukana tuonut. Ei se siellä morjestelemassa vain käynyt. Joko nuo sotilailta näyttävät joukot kuuluvat siihen 6-tuhannen joukkoon joka osoitti välttävää valmiutta tai sitten jenkit kouluttavat siellä täyttä päätä ja myös varustavat.
KorpiSISSI
Kenraali
Täytyy ottaa huomioon että Ukrainaa tietoisesti venäläistettiin 1917 alkaen - Aluksi tämä "venäläistäminen" tapahtui pakkokollektivisoinnin aiheuttaman nälänhädän seurauksena, myöhemmin väestösiirtoina. Kansallisen identiteetin ja hallinnon rakentaminen ottaa aikansa, etenkin kun johdossa on moskovan marioneetit. Totta - Länsimaisesti ajatteleva/kokeva/tunteva/toimiva nykyihminen on näissä(kin) asioissa saamaton.
Mikä/KUka on Ukraina? Siinäpä ydinkysymys heille. Tosin samaa voimme kysyä myös itseltämme.
Mielestäni skärdis osuu inhoittavan tarkasti maaliin. Minulle on tullut sellainen tuntuma, että ukrainalaieten itsensä kertoma toive "kolmannesta tiestä" unohdettiin aivan kokonaan, sen unohti Länsi ja Itä yhtälailla. Ukrainalaiset taitavat olla sittenkin hyvin vahvasti "venäjän veljeskansa", asia, joka on sivuutettu kaikessa uutisoinnissa. Miksi. Ai siksi, että miekkareissa huudettiin iskulauseita Janua vastaan...Janu on nyt vek. Paikalle nousi uusi gangsta-joukko, ja ukrainalaiset tietävät tämän aivan hyvin.
Oli miten oli, ei Venäjän toiminta siltikään ole oikeutettua, ei millään tavalla eikä mitenkään perusteltua. Kannattaa huomata, että kun miekkari-yms. toiminta de facto loi tuonne valtatyhjiön, se täyttyi hetkessä, Venäjä täytti sen. Tavallaan Ukrainan vuosi Nolla tarjosi jalansijan venäläisille.
Myönnän aivan suoraan, että en ymmärrä tarpeeksi Ukrainasta ja niistä asioista, jotka johtivat toiseen, ovatko ukrainalaiset edes niin venäläisvastaisia kuin on haluttu koilottaa, miksi Ukrainan armeijan on ollut vaikea reagoida mihinkään, harmaata vaihetta on nimittäin kyllä piisannut...syötiinkö armeijan suorituskyky jo hyvissä ajoin ennen tapahtumia, ovatko avainhenkilöt niin hyvin nykyhallinnon näpeissä kuin voisi luulla, paljonko Länsi painostaa Ukrainaa pitämään miekkaa tupessa(huomionarvoinen asia muuten, kun suunnittelette tiukkoja taisteluja) ....kaikenlaista hämärää on liikaa.
Kyllähän tätä on tullut peilattua suht kyynisesti ja lähinnä mielenkiintoni kärki on ollut Venäjän toimissa ja sen peliliikkeissä. Ja jotenkin joku variksen kokoinen lintu sanoo minun korvaani, että joitain asioita on jouduttu Suomessakin päivittämään. Toki ne asiat ovat pieniä, esim. merivoimakomentaja vain iloitsee julkisesti kuin Merivoima hankkii niin isoja aluksia, että niillä pääsee Intian valtamerellekin.....just.
Oli miten oli, ei Venäjän toiminta siltikään ole oikeutettua, ei millään tavalla eikä mitenkään perusteltua. Kannattaa huomata, että kun miekkari-yms. toiminta de facto loi tuonne valtatyhjiön, se täyttyi hetkessä, Venäjä täytti sen. Tavallaan Ukrainan vuosi Nolla tarjosi jalansijan venäläisille.
Myönnän aivan suoraan, että en ymmärrä tarpeeksi Ukrainasta ja niistä asioista, jotka johtivat toiseen, ovatko ukrainalaiset edes niin venäläisvastaisia kuin on haluttu koilottaa, miksi Ukrainan armeijan on ollut vaikea reagoida mihinkään, harmaata vaihetta on nimittäin kyllä piisannut...syötiinkö armeijan suorituskyky jo hyvissä ajoin ennen tapahtumia, ovatko avainhenkilöt niin hyvin nykyhallinnon näpeissä kuin voisi luulla, paljonko Länsi painostaa Ukrainaa pitämään miekkaa tupessa(huomionarvoinen asia muuten, kun suunnittelette tiukkoja taisteluja) ....kaikenlaista hämärää on liikaa.
Kyllähän tätä on tullut peilattua suht kyynisesti ja lähinnä mielenkiintoni kärki on ollut Venäjän toimissa ja sen peliliikkeissä. Ja jotenkin joku variksen kokoinen lintu sanoo minun korvaani, että joitain asioita on jouduttu Suomessakin päivittämään. Toki ne asiat ovat pieniä, esim. merivoimakomentaja vain iloitsee julkisesti kuin Merivoima hankkii niin isoja aluksia, että niillä pääsee Intian valtamerellekin.....just.
Vonka
Supreme Leader
Joo, ei se helppoa ole.
Onneksi hulluilla suomalaisilla on identiteetti: "Ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme halua tulla - olkaamme siis suomalaisia."
Jopa Stalin sanoi, että kansa joka on taistellut noin hyvin itsenäisyydestään, ansaitsee paremman kohtelun..
Vonka
Supreme Leader
Pistin merkille saman.
sherlokki
Kapteeni
Taktiikka osiosta lainattua:
"Panssarivaunu ylittää kaivannot, joiden leveys on alle puolet vaunun pituudesta. (BMP-2 pituus 6,72m => ylitys n. kolme metriä.)"
Oliko oikeaoppisesti kaivettu? Näin kyllä uutisista, mutta noista mitään hajua. Melko kapealta näytti vai hämäsikö kuva vaan? Tosin oli kyllä korkeat hiekka-/multakasatkin toisella reunalla.
KorpiSISSI
Kenraali
Mielestäni tuota "harmaata vaihetta" ei ollut lainkaan, ellei Ukrainan sisäistä kaaosta lasketa - Tosin epäilen siinäkin kremlin osuutta kaaoksen ja anargian lietsonnassa ynnä kaikenlaisissa lavastetuissa provokaatioissa (btw- ROOLIPELAAJAT+PSYOPS?) - Varsinainen miehitykseen johtanut tapahtumien kulku alkoi voimakkaalla psyko-iskulla ((DISinf<>MISinf + PROP), median manipuloinnilla ym infosodan operaatioilla - Sen jälkeen alkoi ilmestyä näitä maatunnuksettomia asemiehiä (hyvin koulutettuja ja varustettuja), jotka toteuttivat hallinnon kannalta kriittisiä haltuunottoja sekä ELSO-OPS & TV/RADIO haltuunotot - Sitten tuli propagandaiskuja vahventavia adidasmiehiä kaduille lietsomaan venäjämielisyyttä jo entuudestaankin venäläisten keskuuteen - Näitä varustesalkkumiehiä tuotiin ainakin kolmella reittikoneella - sitten ottivat haltuun lentotukikohdan ja toivat viidellä kuljetuskoneella lisävahvistuksena maatunnuksettomia taistelijoita - seuraavaksi raja-asemat haltuun ja alkoi motorisoitujen virta salmen yli -jne-jne - Nyt tuottavat jälkisumutusta eri medioissa ja valmistelevät toimiaan seuraavaan tavoitetasoon, joka myös alkanee PSYKO-ISKULLA
Niin--- Mikä oli tässä "HARMAA VAIHE"?
EDIT Harmaa vaihe ja Strategiset iskut löyty (ks jäljempää ketjussa)
Viimeksi muokattu:
Mielestäni tuota "harmaata vaihetta" ei ollut lainkaan, ellei Ukrainan sisäistä kaaosta lasketa - Tosin epäilen siinäkin kremlin osuutta kaaoksen ja anargian lietsonnassa ynnä kaikenlaisissa lavastetuissa provokaatioissa (btw- ROOLIPELAAJAT+PSYOPS?) - Varsinainen miehitykseen johtanut tapahtumien kulku alkoi voimakkaalla psyko-iskulla ((DISinf<>MISinf + PROP), median manipuloinnilla ym infosodan operaatioilla - Sen jälkeen alkoi ilmestyä näitä maatunnuksettomia asemiehiä (hyvin koulutettuja ja varustettuja), jotka toteuttivat hallinnon kannalta kriittisiä haltuunottoja sekä ELSO-OPS & TV/RADIO haltuunotot - Sitten tuli propagandaiskuja vahventavia adidasmiehiä kaduille lietsomaan venäjämielisyyttä jo entuudestaankin venäläisten keskuuteen - Näitä varustesalkkumiehiä tuotiin ainakin kolmella reittikoneella - sitten ottivat haltuun lentotukikohdan ja toivat viidellä kuljetuskoneella lisävahvistuksena maatunnuksettomia taistelijoita - seuraavaksi raja-asemat haltuun ja alkoi motorisoitujen virta salmen yli -jne-jne - Nyt tuottavat jälkisumutusta eri medioissa ja valmistelevät toimiaan seuraavaan tavoitetasoon, joka myös alkanee PSYKO-ISKULLA
Niin--- Mikä oli tässä "HARMAA VAIHE"?
Harmaa vaihe oli tässä kohtaa mielenosoituksien alkaminen ja viimeistään Janun poistuminen maasta. Ukrainaan muodostui tyhjiö, joka täyttyi. Kannattaa varmaan pitää mielessä, kun tässä reunavaltion virkaa kuitenkin tehdään. Eli Länsi tiesi hyvin sen, että Janun poistuessa Venäjä reagoi. Ja todennäköisesti tiesi erittäin hyvin senkin, miten reagoi. Ukrainalla oli rooli, jossa nyhjättiin vuosi nollassa. Hajoava hallinto tarjoaa mainion alustan. Jos ajatellaan Suomen turvallisuutta, niin yetts-läksyt kannattaa tehdä.
Mielestäni tuota "harmaata vaihetta" ei ollut lainkaan, ellei Ukrainan sisäistä kaaosta lasketa - Tosin epäilen siinäkin kremlin osuutta kaaoksen ja anargian lietsonnassa ynnä kaikenlaisissa lavastetuissa provokaatioissa (btw- ROOLIPELAAJAT+PSYOPS?) - Varsinainen miehitykseen johtanut tapahtumien kulku alkoi voimakkaalla psyko-iskulla ((DISinf<>MISinf + PROP), median manipuloinnilla ym infosodan operaatioilla - Sen jälkeen alkoi ilmestyä näitä maatunnuksettomia asemiehiä (hyvin koulutettuja ja varustettuja), jotka toteuttivat hallinnon kannalta kriittisiä haltuunottoja sekä ELSO-OPS & TV/RADIO haltuunotot - Sitten tuli propagandaiskuja vahventavia adidasmiehiä kaduille lietsomaan venäjämielisyyttä jo entuudestaankin venäläisten keskuuteen - Näitä varustesalkkumiehiä tuotiin ainakin kolmella reittikoneella - sitten ottivat haltuun lentotukikohdan ja toivat viidellä kuljetuskoneella lisävahvistuksena maatunnuksettomia taistelijoita - seuraavaksi raja-asemat haltuun ja alkoi motorisoitujen virta salmen yli -jne-jne - Nyt tuottavat jälkisumutusta eri medioissa ja valmistelevät toimiaan seuraavaan tavoitetasoon, joka myös alkanee PSYKO-ISKULLA
Niin--- Mikä oli tässä "HARMAA VAIHE"?
Koko tapahtumaketju tähän päivään.
Mutta se on jatkunut vuosia ja kärjistyneenä kuukausia, hyvin aikaa varautua jos näin paljon tulisi ennakkovaroitusta meille.
Itse kannata että jokaisesta lapsikiistasta varustetaan aina yksi pataljoona SA vahvuuteen, raja-asemien sulkemisesta järjestetään kertausharjoituksia ja kun pyydetään yhteisiä harjoituksia harjoitellaan yleistä mobilisaatiota.
Tvälups
Ylipäällikkö
Ukrainan laivaston päämaja Krimillä vallattu
Keskiviikko 19.3.2014 klo 10.10 (päivitetty klo 10.34)
Ukrainan laivaston rakennukseen Krimillä on tunkeuduttu, kertoo paikan päällä olevan uutistoimisto AP:n kuvaaja.
Venäjä-mieliset joukot ovat tunkeutuneet Ukrainan laivaston päämajaan Krimillä. Päämajan sisäänkäynnin luona liehuvat Venäjän liput, kertovat silminnäkijät.
Paikalla on vahvistamattomien tietojen mukaan myös venäläissotilaita tunnuksettomissa univormuissa.
Ukrainan puolustusministeri on sanonut, että Ukrainan joukot eivät tule vetäytymään Krimiltä.
IL-STT-NTB
Keskiviikko 19.3.2014 klo 10.10 (päivitetty klo 10.34)
Ukrainan laivaston rakennukseen Krimillä on tunkeuduttu, kertoo paikan päällä olevan uutistoimisto AP:n kuvaaja.
Venäjä-mieliset joukot ovat tunkeutuneet Ukrainan laivaston päämajaan Krimillä. Päämajan sisäänkäynnin luona liehuvat Venäjän liput, kertovat silminnäkijät.
Paikalla on vahvistamattomien tietojen mukaan myös venäläissotilaita tunnuksettomissa univormuissa.
Ukrainan puolustusministeri on sanonut, että Ukrainan joukot eivät tule vetäytymään Krimiltä.
IL-STT-NTB
sherlokki
Kapteeni
Tuo asia "tiedetään hyvin" lähinnä itämaisessa propagandassa.
Kyllä minä ainakin näen tuossa maassa potentiaalia, eikä Venäläisväestö sitä mielestäni tuhoa, kuten se ei tee niin Virossakaan. Jos maa onnistuu lähivuosina muuttamaan länsivetoisena suuntansa, venäläismieliset soraäänet hiljenevät kummasti...
Voidaan toki olla kyynisiä, ja väittää, että koska ei ennenkään, niin ei maan kehityskulku voi tulevaisuudessakaan kääntyä positiiviselle uralle. "Ku ne ryssät o vaan sellasia, etteivät ymmärrä demokratian päälle. Vaativat vahvan johtajan kato..."
Pitää muistaa, että Ukrainan ongelmat ovat sitä luokkaa, että niitä korjaillaan pahimmillaan vuosikymmeniä, eikä vuosia.
Joten sillä perspektiivillä pitäisi malttaa asioita katsella.
Vasta seuraavat vaalit kertovat todellisuudessa mihin suuntaan maa on menossa. Sitä ennen on hivenen ennenaikaista höpistä "rosvojoukoista". Minä en ainakaan näe nykyisen johdon julkitulleissa teoissa mitään sellaista mitä en itse olisi tehnyt vastaavassa tilanteessa. Olisiko maltin paikka nyt?
Jos länsi-integraatio valitaan, niin veikkaan Ukrainan olevan EU:ssa aikaisintaan 15v kuluttua.
aj77
Greatest Leader
Saman totesin. Liian kapealta näytti.
KorpiSISSI
Kenraali
Joo - Tässä tapauksessa harmaa vaihe taisi jäädä päälle jo N-liiton hajotessa ja Ukrainan julistautuessa itsenäiseksi?