Ukrainan konflikti/sota

Puurokulho kirjoitti:
Wolskilta mielenkiintosta pohdintaa, epäilee että uket mahdollisesti yrittäis isompaa vesistönylitystä kevätoffensiivin yhteydessä perustuen lähinnä kalustoon mitä Puolalta on ilmotettu tulevan viime viikkojen aikana, joskin totee et mikään isompi vesistönylitys olis nykysissä olosuhteissa suhteellisen riskaabelia touhua. Kommenteissa mainittee Dneprin ohella mm. Siverski Donetsin (henk koht en kyllä oikeen hahmota missä kohtaa siitä olis tarve mennä yli) ja Tokmakin ja Molochnan Zaporižžjan alueella mahdollisina jokina mistä mahdollisesti vedettäs yli Rosomakeilla ja Bemareilla. Joskin ite heittäsin Krasnan, Borovan ja Aidarin mukaan mikäli uket meinaa pohjois-Luhanskissa lähtee eteneen.

"What connects BWP-1 in good condition, Wolverines, PTSs, pontoon parks, etc. toys that went from Poland to Ukraine? They swim. I have a vague impression that the Ukrainians plan to force a really large water obstacle during the spring-summer offensive. I have a few hypotheses but the question of risk is starting to get worrisome."

https://twitter.com/x/status/1645528801604935688
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä olen tuuminut samaa, kun on näkynyt videoita BMP-1 ja muusta kalustosta uimassa. Toisaalta nämäkin voivat olla osa maskirovkaa, eivätkä tarkoittaisi välttämättä sitä että uintikykyä käytettäisiin.

Dnipron ylitys ja syvä isku sen jälkeen olisi erinomainen temppu, onhan nähty miten vähän vanjalla on joukkoja joen itäpuolella (jos uskotaan "vuodon" numeroita tai Jominin arviota).

Toisaalta monta loogista vastaväitettä: Dnipro on leveä ja kovasti virtaava joki (arvatenkin keväällä virta on vielä kovempi sulamisvesien takia) - MUTTA tärkein vastaväite on se, että huolto ei ui eli sitä varten pitäisi rakentaa silta. Dnipro on leveä, joten silta olisi hyvin pitkä, jos olisi edes mahdollista rakentaa sellaista (polttoonisilloista puhutaan tietysti).

Olisi hyvin suuri riski että jotain menee pieleen ja menetetään joukkoja ja kalustoa turhan takia. Ukrainassa on myös paljon muitakin jokia, joten ehkä vesistön ylityksiä tultaisiin näkemään mutta ei kaikkein vaikeimman joen yli (Dnipro).
 
Kokenein kaarti alkaa olla todella vähissä ja sitten mennään pelkillä varusmiehillä reserviläisillä sekä mobikeilla.

https://twitter.com/x/status/1644771087132291072

Tämäkään ryssä ei nähnyt Neuvostoliiton palautusta.

https://twitter.com/x/status/1645092067012427783

Latviassa syntynyt majuri, joka liittynyt vapaaehtoisena surullisen kuuluisaan 3 . Armeijakuntaan on kaatunut jo tammikuussa, upseereissa kato on ollut todella kova, loput on täysiä alkkiksia reilun vuoden sotimisen jälkeen.

https://twitter.com/x/status/1645115791002554369
 
tulikomento kirjoitti:
Entinen Viron PV:n komentaja Riho Terrras sanoo, että Euroopan takki alkaa tyhjentyä. Ukraina on yhä enemmissä määrin riippuvainen jenkkien tuesta.

www.verkkouutiset.fi

Viron ex-komentaja varoittaa: Euroopalla ei enää paljoa annettavaa Ukrainalle | Verkkouutiset

Viron ex-komentaja varoittaa: Euroopalla ei enää paljoa annettavaa Ukrainalle | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
No ei muuta kuin todeta fakta ja koko Eurooppa sotamoodiin ja kaikki muu tuotanto keskeytettävä ja tehtaan muutettava tuottamaan sotatarvikkeita.
 
tulikomento kirjoitti:
Entinen Viron PV:n komentaja Riho Terrras sanoo, että Euroopan takki alkaa tyhjentyä. Ukraina on yhä enemmissä määrin riippuvainen jenkkien tuesta.

www.verkkouutiset.fi

Viron ex-komentaja varoittaa: Euroopalla ei enää paljoa annettavaa Ukrainalle | Verkkouutiset

Viron ex-komentaja varoittaa: Euroopalla ei enää paljoa annettavaa Ukrainalle | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on tiedostettu maalis-huhtikuussa 2022 ja ...niin...

Sotateollisuuden puolustukseksi on sanottu ettei mitään tehdä ilman tilauksia ja tilauksia ei ole tullut. Kaikki kaiketi odottelevat jotain ? Jotkut valmistuslaitokset, oliko se tehdas joka Javelineja valmistaa, tuplasi kyllä tuotannon etukenossa kun arveli että kyllä aika tavaran kauppaa. Mutta muuten... ihan kun olisi unohdettu että miten sitä sotaa käydään.
 
notareal kirjoitti:
Bunkkerirunkkari luultavimmin katselee paraatia panssarilasi kopista, jos sitä ylipäätään järjestetään ”sääolosuhteiden” takia
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä "koppi" oli käytössä vuos sitten pidetyssä Z!-kansanjuhlassa. Video- ja stillikuvissa tuo pysyi yllättävän hyvin piilossa (pakolliset polarisaatiosuotimet?:cool:), mutta kaukaa otetuissa tuo kolossaalinen rakennelma toki näkyy:
https://twitter.com/x/status/1504824076501716993
 
Antares kirjoitti:
FPV-drone metsästää kohdetta ja löytää sellaisen:

In the east, a Ukrainian FPV loitering munition hunts along a treeline for a Russian position, before finding and slamming into one.

https://twitter.com/x/status/1645589983078785024
Klikkaa laajentaaksesi...
Tätä kun katsoo, niin fpv dronejen metsästystä voisi auttaa jos spotteri dronet tiputtaisivat pieniä värillisiä savuja kohteiden lähelle. FPV drone kuskille tiedoksi vaikka että "Naamioitu korsu puurajassa 50m pohjoiseen punaisesta savusta, lähesty etelästä."
 
Dronetoiminta on mennyt paljon vaikeammaksi örkkien kehittyneitten vastatoimien johdosta.

‘They’re starting to die’: fears Ukraine’s drone supremacy may soon be over​

Frontline drone operators say Russia is close to countering their most popular models – setting off a race to find replacements
Dan Sabbagh and Artem Mahzulin in Kyiv
Mon 10 Apr 2023 14.07 BST
Last modified on Mon 10 Apr 2023 21.30 BST

Crouching in a freezing basement or risking it all on top of a nine-storey building, the drone squads in the war zone of Bakhmut are ubiquitous. Some are forced to lurk a few hundred metres from, or even on, the frontline. Without them, Ukraine’s efforts to hold on to the embattled city would be much harder, perhaps impossible.

But the concern for Ukraine, according to three frontline drone operators deployed in the city over the winter, is that the Russians are close to countering the most popular models in operation, those made by the Chinese manufacturer DJI. “They’re adept and they are manufacturing these special jamming systems,” said Yaroslav, 31.

“So actually, I believe like in three, four months, DJI will not be usable,” the drone specialist said. It means a scramble has been going on to look for replacements, prompting countless Ukrainian initiatives in probably the most dynamic aspect of the near 14-month war, a conflict in which drones have so far largely helped defenders.

Yaroslav and Maksym, both from Kharkiv, met on the steps of a recruiting office in the days after the war began. Neither had any military experience, but after moving their families to safety farther west in the country, the two men were recruited into Ukraine’s 63rd brigade, operating in the summer around Mykolaiv to the south – before switching to the hot zone of Bakhmut in December and January.

Their day in Bakhmut would typically start before dawn, where working in a group of two or three, the men would have brought at least a pair of drones to their forward position, most likely a simple DJI Mavic 3 quadcopter (which costs £1,399 in the UK) or perhaps a more advanced DJI Matrice 30T (£12,098) – and a pile of 20 to 30 batteries, because “in winter, the battery life is about half an hour”, said Maksym.

To say the work in Bakhmut, scene of the heaviest fighting in the war, is intense is an understatement. Maksym described watching a Russian attack that lasted “seven hours, with wave after wave of attackers” coming at Ukrainian positions in small groups “from the morning until about 3pm”, each being sought out from above to give Ukrainian soldiers a chance to stop them.

It is terrifying and dehumanising, watching the violence from overhead and dropping bombs down below. “When you are watching movies, you think you must feel something when you are killing people. But in the war, there are no emotions, you just totally do what you need to do,” said Yaroslav, although both admitted the three-week break they have had from the frontline had not been long enough.

Drone operators such as Maksym and Yaroslav, embedded within frontline battalions, are asked to conduct reconnaissance, monitoring enemy attacks, or search for higher-value targets such as artillery pieces, although in Bakhmut the Russians only briefly fire these about 3 miles (5km) behind enemy lines. “You only have a couple of minutes to catch and destroy them,” Yaroslav said. They also help Ukrainian gunners correct their aim, and occasionally use armed drones if required.

Hundreds of war videos filmed from above demonstrate the military capability of drones. They are used as propaganda vehicles by both sides, and in Ukraine it is common for brigades or battalions to have a videographer to help produce such content. Images of the detail of the devastation of Bakhmut illustrate what can be seen.

In theory, DJI drones were banned in Ukraine and Russia by the company nearly a year ago, with DJI saying it “abhors any use of our drones to cause harm”. But in practice they are bought in large numbers by donors from Europe and the US – the Star Wars actor Mark Hamill fronts one fundraising campaign – and shipped across the border, because they have proved the most effective for local-level reconnaissance and can be easily modified to carry grenades to bomb from above.

But the drone operators report the DJI craft are gradually becoming less effective, as Russian electronic warfare techniques diminish their range. The environment in Bakhmut, where sight lines are restricted by the remaining buildings, is also often more difficult, as was the winter weather, but a frontline drone squad may only cover a few hundred metres, whereas before their effective range was 10 or 20 times more.

“In Mykolaiv we had 15km to cover, and in Bakhmut only 500 metres – and even for these 500 metres it was tough to cover with two drones,” Yaroslav said, adding that on the southern front in the autumn it was possible to cross 6km (3.7 miles) beyond the frontline, but in Bakhmut “1km maximum, sometimes it was not possible to cross the border”.

Combat losses are also considerable, with friendly fire a particular problem, as nervous infantry on the ground know the presence of a drone loitering for a moment above can be a prelude to accurate incoming artillery. Sometimes a drone does not last a day, other times it can be preserved for several months. Operators are considered key targets; Maxsym has shrapnel embedded in his right arm from a shell that landed near him while on duty in Bakhmut.

Yevhen, 38, another drone operator from Kharkiv, is a friend of Maksym and Yaroslav, and like them was deployed in Bakhmut for three months over the winter. Like them, he believes the days of the frontline DJI drone are numbered. “Frankly speaking for me, Mavics are already starting to die. In December we were able to fly 3km, so we were not working from the zero point [the frontline]. Now the guys are saying they cannot fly further than 500 metres,” he said.

As a result, Yevhen, a computer programmer before the war, has moved away from frontline work to help develop new types of drones to overcome what is likely to be a looming battlefield problem. He is involved in testing a longer-range Ukrainian-made Windhover drone with the country’s army, although the three-pronged six-rotor device has been in development since before the war – one of many homegrown drone projects taking place around the country.

Yevhen predicts that replacing DJIs in the frontline will require a mixture of longer-range but more expensive fixed-wing reconnaissance drones operating from further in the rear, such as the Leleka-100, which costs about $50,000 (£40,000) and has a range of up to 100km, combined with “FPY” (first person view) kamikaze drones: light, high-speed racing drones with bombs attached, often controlled via headsets. Ukraine has sought 1,000, although their effectiveness in volume is not yet proven.

Samuel Bendett, a drone expert with the US Center for Naval Analyses, says the likely change in technology could favour Ukraine. The “Russians are very concerned that Ukrainians have the advantage” when it comes to the FPV drones, worried that a large number will be used to support a Ukrainian counteroffensive, and that Moscow may not have enough pilots or technological know-how to keep up.

“This is a technology race not just between the militaries, but also between the volunteers with their own technology arsenals,” he added.
Klikkaa laajentaaksesi...
www.theguardian.com

‘They’re starting to die’: fears Ukraine’s drone supremacy may soon be over

Frontline drone operators say Russia is close to countering their most popular models – setting off a race to find replacements
www.theguardian.com www.theguardian.com
 
Tuskin yllättää ketään, että tällaisia "salaisia sopimuksia" on tehty, tosin voi miettiä, miten pitkään tämä 40 000 rakettia riittää. Ilmaisu on myös niin ympäripyöreä, ettei tiedä, tarkoitetaanko 122mm, 220mm vai 300mm ohjautumattomia MLRS-raketteja vai jotain vakavampaa kuten esim. Tochka-U ballistisia ohjuksia vai mitä.

"President Abdel Fatah El-Sisi...recently ordered subordinates to produce up to 40,000 rockets to be covertly shipped to Russia, according to a leaked U.S. intelligence document." "also references plans to supply Russia with artillery rounds and gunpowder"

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/04/10/egypt-weapons-russia/

https://twitter.com/x/status/1645598095928086528

-

Islantilainen pitänyt kirjaa Ukrainan tiedotteista:

Observation of @ragnarbjartur russian strikes report

Monthly strikes numbers are fixed at about
550 Air
1800 MLRS
300 missile

there are anomalies
For extra 250 airstrikes in March
and 300 MLRS strikes in Jan and March.

russia definitely has some limits.

https://twitter.com/x/status/1644688092878589952

-

MLRS olisi vakiintunut noin 1 800 rakettia per kuukausi. Täten 40 000 kpl "riittäisi hetkeksi":

40 000 / 1 800 = 22 kuukautta

Toisaalta jos ammutaan enemmän, varanto hupenee nopeammin.

Jos kyse on 100% uustuotannosta, niin milloin se alkaa ja kuinka suuri määrä per kuukausi? Entäs nyt kun tieto on vuotanut, kiristääkö USA ruuvia?

-

MUOKKAUS: ajatusvirhe, yllä puhutaan "iskuista" eikä ammuttujen rakettien määrästä. Ei siis voi laskea 40 000 raketin riittävyyttä näin.
 
Viimeksi muokattu:
Satchel kirjoitti:
Tätä kun katsoo, niin fpv dronejen metsästystä voisi auttaa jos spotteri dronet tiputtaisivat pieniä värillisiä savuja kohteiden lähelle. FPV drone kuskille tiedoksi vaikka että "Naamioitu korsu puurajassa 50m pohjoiseen punaisesta savusta, lähesty etelästä."
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä näen tällaisessa savujen käytössä useamman ongelman:

- jokainen tällaiseen toimintaan käytetty savu on yksi savu vähemmän jostain muualta
- tarvitaan yksi drone lisää pudottamaan savuja, joten se on yksi drone vähemmän jostain muualta (tai sitten tiedustelua tekevän dronen pitää lopettaa laajemman alueen tiedustelu siksi aikaa kun pudottaa savun)
- jos pudotetaan matalalta (parempi osumatarkkuus) niin drone on enemmän vaarassa mm. kivääritulen kannalta
- jos taas pudotetaan korkealta, huonompi osumatarkkuus ja savusta saatava hyöty on pienempi, varsinkin jos menee pahasti ohi kohteen (korkealta pudotettaessa tuulen vaikutus on suurempi)
- miten kauan savu palaa? Muutaman minuutin? Jos FPV-drone ei ehdi tässä ajassa kohteelle, savusta ei ole hyötyä kohteen löytämisen kannalta
- jos savuaa kovasti, tuuli voi pyörittää savua ja naamioida kohteen pahemmin (ehkä epätodennäköistä, merkinantosavut eivät ole minulle tuttuja)
- vihollinen voi ehtiä savun luokse ja heittää sen kauemmas tai kätkeä / yrittää sammuttaa
- vihollinen voi oppia ja käyttää samanvärisiä savuja jotta FPV-dronen lentäjä hämääntyy kohteesta
- pudotettu savu on selvä signaali kohteelle että FPV-dronen isku tapahtuu pian (tosin tätäkin voi käyttää maskirovkan kannalta, eli pudottaa savun ilman että FPV-drone on iskemässä)

Minusta tuntuu, että jos tuollaisesta olisi apua, kumpikin osapuoli käyttäisi sitä. Todennäköisemmin, ainakin "asemasotavaiheessa" dronejen lennättäjät ovat hyvin kartalla oman toiminta-alueensa maastonmuodoista yms. piirteistä. Tiedusteludronen lennättäjä osaisi siis kohtuullisella tarkkuudella neuvoa sanallisesti FPV-dronen (tai kranaatteja pudottavan dronen) lentäjälle, missä löydetty kohde on. Tämän tuskin tarvitsee etsiä kovin kauaa, tosin kuten videolta nähdään, muutama ylilento tarvittiin (mikä tuskin on kohtuuton määrä).
 
-TripleX- kirjoitti:
Bahmutin ryssille tulisia terveisiä.

https://twitter.com/x/status/1645652330694557699

Monesta asiasta huomaa, että venäläiset vetäytyvät kauemmas ja etummaisia asemia vain jätetään ukrainalaisille, kuten se aiemmin laittamani twiitti Bilohorivkasta, ryssät ovat hyökänneet sinne jatkuvasti heinäkuusta lähtien, menettäneet tuhansia miehiä niihin rinteisiin ja nyt ukrainalaiset kävellä tepastelevat asemiin joissa on kuolleita yhden käden sormilla laskettava määrä. Siis onko tuo se ryssien tapa pitää kiinni kynsin hampain valloitetusta alueesta? Yksi ryhmä ilman reservejä ja kun ne saadaan nurin niin kaikki se vaiva millä mäen nyppylä saavutettiin on hukkaan heitettyä.

https://twitter.com/x/status/1645655719738261505

Kokille ei varoitus mennyt perille ja haluaa syvemmälle ryssälän politiikkaan. Tyhmä kuin saapas.

https://twitter.com/x/status/1645629695721975813
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielestäni asemista vetäytyminen on suhteellista. Ryssä hyökkää, Ukraina pakittaa, pommittaa ryssät heidän uusiin asemiin, tekee vastahyökkäyksen ja haudat heikossa hapessa/pelkkää raatoa. Näistä on tosiaan joitain videoita ollut.
 
Antares kirjoitti:
Tuskin yllättää ketään, että tällaisia "salaisia sopimuksia" on tehty, tosin voi miettiä, miten pitkään tämä 40 000 rakettia riittää. Ilmaisu on myös niin ympäripyöreä, ettei tiedä, tarkoitetaanko 122mm, 220mm vai 300mm ohjautumattomia MLRS-raketteja vai jotain vakavampaa kuten esim. Tochka-U ballistisia ohjuksia vai mitä.

"President Abdel Fatah El-Sisi...recently ordered subordinates to produce up to 40,000 rockets to be covertly shipped to Russia, according to a leaked U.S. intelligence document." "also references plans to supply Russia with artillery rounds and gunpowder"

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/04/10/egypt-weapons-russia/

https://twitter.com/x/status/1645598095928086528

-

Islantilainen pitänyt kirjaa Ukrainan tiedotteista:

Observation of @ragnarbjartur russian strikes report

Monthly strikes numbers are fixed at about
550 Air
1800 MLRS
300 missile

there are anomalies
For extra 250 airstrikes in March
and 300 MLRS strikes in Jan and March.

russia definitely has some limits.

https://twitter.com/x/status/1644688092878589952

-

MLRS olisi vakiintunut noin 1 800 rakettia per kuukausi. Täten 40 000 kpl "riittäisi hetkeksi":

40 000 / 1 800 = 22 kuukautta

Toisaalta jos ammutaan enemmän, varanto hupenee nopeammin.

Jos kyse on 100% uustuotannosta, niin milloin se alkaa ja kuinka suuri määrä per kuukausi? Entäs nyt kun tieto on vuotanut, kiristääkö USA ruuvia?
Klikkaa laajentaaksesi...

Sulla lienee tässä pienehkö ajatusvirhe, MLRS strike tarkoittaa iskua jossa on mukana n kappaletta raketteja, koskaan ei ammuta vain yhtä. Tyypillisin lienee kerralla useampi 40 raketin salvo per maali eli isku. Jos arvioisin niin käyttäisin lukua 120 rakettia per isku aikalailla minimimääränä kun ryssistä puhutaan.

Samoin noissa ilmaiskuissa menee useampia pommeja tai kymmeniä raketteja per isku.
 
-TripleX- kirjoitti:
Sulla lienee tässä pienehkö ajatusvirhe, MLRS strike tarkoittaa iskua jossa on mukana n kappaletta raketteja, koskaan ei ammuta vain yhtä. Tyypillisin lienee kerralla useampi 40 raketin salvo per maali eli isku. Jos arvioisin niin käyttäisin lukua 120 rakettia per isku aikalailla minimimääränä kun ryssistä puhutaan.

Samoin noissa ilmaiskuissa menee useampia pommeja tai kymmeniä raketteja per isku.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä huomio, en tullut ajatelleeksi että puhutaan "iskusta". Varmasti tosiaan tarkoittaa yhden tai useamman raketinheittimen koko tuliannosta, joten rakettien määrä per isku vaihtelee varmasti myös ammuttavien rakettien mukaisesti (122mm, 220mm tai 300mm). Sekä tietysti montako raketinheitintä ampuu per kohde.

Jos kokeillaan sinun tarjoamalla 120 rakettia per isku, niin silloin 1 800 iskua per kuukausi (keskiarvo viime kuukausien osalta) tarkoittaisi:

120 x 1800 = 216 000

Tuollainen 40 000 rakettia, mistä uutisessa puhuttiin olisi siis syöty melko nopeasti:

40 000 / 216 000 = 0,1851851... kuukaudessa eli noin 5,6 päivässä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top