Ukrainan konflikti/sota

Onhan Usassa aivan julkisesti moneen kertaan sanottu, että Usa kohdistaa olemisensa mielenkiinnon terävimmän kärjen Kiina yms. alueelle. Jopa presidentit ovat näin sanoneet. Puhuvatko he siis paskaa ja sinä tiedät heitä paremmin asian?

Yhdysvallat oli siirtänyt painopistettä voimakkaasti pois Euroopasta Kauko-idän suuntaan (tietty Kiinasta johtuvista syistä) mutta Ukrainan kriisin muututtua sodankäynniksi Washingtonin suunnalla on kuitenkin tehty selkeitä tilannearvioita ja kun on huomattu ettei Eurooppa kykene selviytymään kriisistä itse, on Washington joutunut (jälleen kerran) lisäämään voimavaroja Euroopassa ja tekemään tilannearvioita uudelleen ja niiden mukaan (mitä olen aiheesta lukenut arvioita esim. janes.com) Euroopan rooli on noussut olennaisesti ja samalla Kiinan asemaa on arvioitu uudelleen.

Talouden saralla Kiina on Yhdysvalloille selkeästi merkittävämpi kilpailija mitä esim. Venäjä mutta tällä hetkellä sotilaallisesti ja sotilaspoliittisesti Venäjä muodostaa myös Washingtonille suuremman uhkakuvan kuin ennen (joka ei välttämättä konkretisoidu avoimen yhteenoton tasolle), joten tästä johtuen Washingtonin suunnalla ei Eurooppaa voida enää siten sivuuttaa mitä vielä parisen vuotta sitten. Syynä on tietty osaltaan eurooppalaisten oma saamattomuus ja se, että aivan liian moni maa on antanut läntisessä Euroopassa puolustuksensa rapautua tuudittauduttaessa kuvitelmaan ettei täällä enää koskaan sodita (se Georgia ei herättänyt "meitä").

Voidaan kuitenkin olettaa, että mikäli Ukrainan kriisi ja sota laukeaisi ja lähitulevaisuudessa sota loppuisi ja saavutettaisi rauha, Washingtonin suunnalla palattaisi hiljalleen entiseen ja Kiina nousisi jälleen merkityksellisimmäksi mielenkiinnon kohteeksi mutta Venäjää ehkäpä tarkkailtaisi aiempaa enemmän ja NATO-maihin sijoitettaisi pysyväisluonteisemmin lisää amerikkalaisjoukkoja.

vlad.
 
Yhdysvallat oli siirtänyt painopistettä voimakkaasti pois Euroopasta Kauko-idän suuntaan (tietty Kiinasta johtuvista syistä) mutta Ukrainan kriisin muututtua sodankäynniksi Washingtonin suunnalla on kuitenkin tehty selkeitä tilannearvioita ja kun on huomattu ettei Eurooppa kykene selviytymään kriisistä itse, on Washington joutunut (jälleen kerran) lisäämään voimavaroja Euroopassa ja tekemään tilannearvioita uudelleen ja niiden mukaan (mitä olen aiheesta lukenut arvioita esim. janes.com) Euroopan rooli on noussut olennaisesti ja samalla Kiinan asemaa on arvioitu uudelleen.

Talouden saralla Kiina on Yhdysvalloille selkeästi merkittävämpi kilpailija mitä esim. Venäjä mutta tällä hetkellä sotilaallisesti ja sotilaspoliittisesti Venäjä muodostaa myös Washingtonille suuremman uhkakuvan kuin ennen (joka ei välttämättä konkretisoidu avoimen yhteenoton tasolle), joten tästä johtuen Washingtonin suunnalla ei Eurooppaa voida enää siten sivuuttaa mitä vielä parisen vuotta sitten. Syynä on tietty osaltaan eurooppalaisten oma saamattomuus ja se, että aivan liian moni maa on antanut läntisessä Euroopassa puolustuksensa rapautua tuudittauduttaessa kuvitelmaan ettei täällä enää koskaan sodita (se Georgia ei herättänyt "meitä").

Voidaan kuitenkin olettaa, että mikäli Ukrainan kriisi ja sota laukeaisi ja lähitulevaisuudessa sota loppuisi ja saavutettaisi rauha, Washingtonin suunnalla palattaisi hiljalleen entiseen ja Kiina nousisi jälleen merkityksellisimmäksi mielenkiinnon kohteeksi mutta Venäjää ehkäpä tarkkailtaisi aiempaa enemmän ja NATO-maihin sijoitettaisi pysyväisluonteisemmin lisää amerikkalaisjoukkoja.

vlad.
Kiina ja Usa ovat parhaat kumppanit. Kiina tarvitsee Usan markkinat ja Usa Kiinan teollisuuden.
 
Se osa, joka ei halua mitään Novorossia, (hyi mikä nimi-hirvitys) on todellakin huomattava. Valitettavasti tämä porukkaa siellä nyt hyvin hiljainen, koska aluella on yksinkertaisesti TERRORISTIT, jotka tappavat häikäilemättä. Äänessä siellä ovat hampaattomat marginaalit, stalinistitantat ja papparaiset ja kaikki, jotka saa leivän terroristien ympärillä, heillä on taas oma hierarkiansa. Patriottinen henki siellä on täyttä keinotekoista ROSKA, huumeita ja viina.
Olen nähnyt videon, joka kuvasi ukrainaisten vankien marsittamisesta kaukaa, sitä näkyi miten vähän ihmisiä siellä lopulta oli heidän ympärillä. Venäjän propagandistit kuvasi se niin, jotta syntyisi vaikutelma massivisista kansan suuttumuksesta.

DNR ja LNR pitää julista terroristijärjestöksi. Tätä Ukrainan on ensisijaisesti tehtävä ensin. Sitten muiden.

Tätä syöpäpesäkettä muuten sieltä ei saa millään.

Kuten aiemmin ketjuun kirjoitin esim. keväällä 2014 Donetskissa järjestettyihin separatisteja tukeviin mielenosoituksiin osallistui harvoin muutamaa tuhatta mielenosoittajaa suurempaa joukkoa väkeä. Enimmillään huhtikuussa 2014 Donetskissa ns. Leninin aukiolla osoitti mieltään separatisteja tukien arvioiden mukaan 5000 ihmistä - toukokuussa Voitonpäivän juhallisuuksiin otti osaa muutama tuhat siviiliä ja tietenkin useampi tuhat separatistia, joiden osallistuminen juhlallisuuksiin nyt olikin aivan loogista. Eli on vaikea uskoa väitteitä joiden mukaan suuret massat olisivat koskaan todella tukeneet separatisteja, DNR:ää, Novorossijaa tai anneksaatiota Venäjään.

Keväällä 2014 L kertoi minulle muutamaan kertaan varsin seikkaperäisesti mentaliteetista Donbassin alueella ja se on pääsääntöisesti varsin passiivista ja sikäli sivusta seuraavaa etteivät suuret kansanjoukot todella aktiivisesti rynni erilaisten liikkeiden taakse vaan ovat tyytyneet ilmaisemaan äänensä korkeintaan äänestämällä tai vastaavin tavoin. Tästä tietystä flegmaattisuudesta johtuen L kertoi lopulta pienen joukon saaneen aikaan merkittävän paljon lyhyessä ajassa (eli kaaoksen alueelle), koska kansan enemmistö tyytyi seuraamaan sivusta - he olivat passivoituneita ja antoivat pienen joukon ottaa paikat hallintaan.

Putin kohtasi alussa juuri ongelmia siinä etteivät paikalliset lähteneet mukaan kansanliikkeeseen kuten oli toivottu, se ei saanut taakseen satoja tuhansia kannattajia jotka olisivat ottaneet valloittajat kukin vastaan. Tästä sitten seurasi huomattavan pitkän aikaa kestänyt "putinin turistien" operaatio, jossa Venäjältä tuotiin bussilasteittain "turisteja" alueelle pistämään pystyyn vallankumousta ja synnyttämään Itä-Ukrainaan kansantasavaltoja, jotka sitten toivottaisivat venäläiset avosylin vastaan. Putinin turisteille maksettiin alkuun kohtuullinen korvaus siitä, että ottivat osaa mielenosoituksiin ja vastaaviin joukkotapahtumiin, alkuun puhuttiin (myös Suomessa pm:ssä) 50-300 ruplaan per päivä ja myöhemmin summa nousi suuremmaksi niiden kohdalla jotka tarttuivat aseisiin. Etenkin alkuvaiheessa samat ryhmät kiersivät paikkakunnalta toiselle kunnes Venäjältä oli rekrytoitu riittävästi väkeä operaatioihin ja saatettiin muodostaa pysyvämpiluonteisia ryhmiä alueen kaupunkeihin.

vlad.
 
Tämä nyt tietenkään ei mitenkään liity mitenkään Ukraina-aiheeseen, mutta tunnen tarvetta kommentoida Kiina-aiheeseen.

china-polluted-chinese-city-smog.jpg


Jos Helsingin kadut näyttäisivät tälläisiltä niin mahtaisivatko helsinkiläiset olla raivoissaan. Sietäisivätkö he kovinkaan kauaa kaupunkien katujen olevan sakeanaan läheisten kivihiilivoimaloiden päästöjä. Luulen, että rettelöt alkaisivat samana päivänä, kun kaupunki näyttäisi tältä.

Omalla paikkakunnallani on sellainen tilanne, että vesilaitos ja muoviputkitehdas sijaitsevat vierekkäin ja ottavat vetensä samasta järvestä. Itseäni tilanne ärsyttää suunnattomasti. Lohduttaudun kuitenkin ajatuksella, että he juovat itsekin samaa vettä, niinpä paikkakunnan paikallissanomissa kerrotaankin, että paikkakunta alkaa ottaa vettä kauempana sijaitsevasta pohjavesilähteestä. Tieto hieman laimentaa ärsytystäni tästä, että vesilaitoksen vieressä toimii muoviputkitehdas. Voin siis kuvitella mitä kiinalaiset tuntevat hiljaisen raivon kiehuessa sisällä, siis jos itseäni jo raivostuttaa tämä niin miten lienee kiinalaisten tilanne sitten olevankaan.

Alussahan Kiinan virkamiehet yskien ja silmät punaisena vuotaen selittivät kansalle, että ai mitkä saasteet, en minä vaan mitään saasteita huomaa, ihan raikas ilma, sininen taivaskin. Jos Kiinassa sitten tapahtuu vallankumous tälläisessä savusumussa niin se tapahtuu varmaan käsikopelolla.
 
Viimeksi muokattu:
Kiina ja Usa ovat parhaat kumppanit. Kiina tarvitsee Usan markkinat ja Usa Kiinan teollisuuden.

Kiinan tilanne muuttunee muutamassa vuodessa olennaisella tapaa maan sisämarkkinoiden osotvoiman kasvaessa keskiluokan kasvun myötä riittävän suureksi ja sen jälkeen Kiinan riippuvuus viennistä alkaa pienentyä, seikka josta voi seurata mielenkiintoisia tapahtumia maailmalla. Sen jälkeen Kiina ei enää niin voimakkaasti olisi sidoksissa USA:n markkinoihin mutta USA olisi kuitenkin sidoksissa Kiinaan tunnetuista syistä johtuen (jokainen voi miettiä mitä tällainen asetelman muutos saattaa merkitä globaalisti - joskin jenkeillä on edelleen selkeä sotilaallinen etu mutta talouden kohdalla se on sen menettämässä Kiinan kotimarkkinoiden kasvaessa huomattavasti). Seuraava pohdinnanarvoinen seikka on sitten se, että mikä vaikutus sillä on Kiinan teollisuustuotantoon kun maan palkkataso nousee nykyistä olennaisesti korkeammalle? (En kuitenkaan usko, että ihan lähitulevaisuudessa saavutetaan sellaista tilannetta, jossa palkkataso on niin korkea, että sen seurauksena tuotanto Kiinasta siirtyy vieläkin halvempiin maihin).

vlad.
 

Puna-armeija muistaakseni uskoi aika vankasti rangaistuspataljoonien taistelukykyyn. Siinä vaan tulee omat ongelmansa, kun porukka ei läpäise pällitestiä, näkyy mielestäni Ukrainassa erinomaisen hyvin molemmilla puolilla, kolisee vähän siellä ja täällä. Dirty Dozen elokuva taisi olla reality pohjainen, ja Telly Savalaksen esittämä kaveri erehtyi sitten vanhoille poluille aika kriittisellä hetkellä.

Jos nyt katsoo vaikka tuota Ukrainan kolonnan kuvaa kaikenmaailman graffiteineen ajoneuvoissa, niin aika härö vaikutelma jää.Donbassin kaivosmiehet voivat itse asiassa erinomaista sotilasainesta: Voisin kuvitella, että syvällä hiilikaivoksessa työskentely on aika vittumaista (kuten sotakin, tottumus pelkoon). Pitää olla tottunut toimimaan ryhmässä, käyttämään radioita yms. teknisiä laitteita, ajamaan raskaita ajoneuvoja jne.
Sitten siellä taas on toisaalta vaikka mitä muita.Kun vielä sekoitetaan kuvaan erinäiset oligarkit motiiveineen, niin false-flag teoriatkin ovat mielestäni pohtimisen arvoisia.
 
Asettivat kuulemma tänään kaikki Ukrainan alueet "high alert"-tilaan ja lisäksi Donetskin ja Luhanskin alueet "emergency"'-tilaan. Nuo nyt eivät taida olla ihan vielä sotatilaa, mutta mitähän uutta nuo mahtavat tuoda?

Kas kun eivät vissiin ennenkään ole noita käyttäneet. Olisivatko nekin estäneet esim. vaaleja tai ulkopuolista apua?
 
Asettivat kuulemma tänään kaikki Ukrainan alueet "high alert"-tilaan ja lisäksi Donetskin ja Luhanskin alueet "emergency"'-tilaan. Nuo nyt eivät taida olla ihan vielä sotatilaa, mutta mitähän uutta nuo mahtavat tuoda?

Kas kun eivät vissiin ennenkään ole noita käyttäneet. Olisivatko nekin estäneet esim. vaaleja tai ulkopuolista apua?

Taustalla on varmaan tämä, että vallankumoukselliset, siis Poroshenko ja muut, pelkäävät tulevansa sivuutetuiksi vallasta, jos he antavat vallan kenraaleille. Vallankumoukselliset ovat pitäneet vallasta kiinni niin kauan kuin suinkin mahdollista, mutta Putin näyttää systemaattisesti pelaavan vallan ukrainalaisille kenraaleille.
 
  • Aurinko nousee idästä, mutta Putin nukkui pommiin. Herättyään hän alkoi kertoa painajaisistaan. Tämäkö on se "totuus", jolla venäläisille perustellaan seuraavat omat hyökkäykset? Tilanne Itä-Ukrainassa taitaisi olla aikan erilainen, jos Nato olisi asialla!
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...egioona-joka-yrittaa-motittaa-venajan/4729012
Putin: Itä-Ukrainassa taistelee Nato-legioona, joka yrittää motittaa Venäjän
Ulkomaat Julkaistu 26.01.2015 16:05

http://rt.com/news/226319-putin-nato-russia-ukraine/
Putin: Ukraine army is NATO legion aimed at restraining Russia
Published time: January 26, 2015 13:15
Edited time: January 26, 2015 14:05
Get short URL
putin-nato-russia-ukraine.si.jpg

Members of the Ukrainian armed forces drive armored vehicles in the town of Volnovakha, eastern Ukraine (Reuters / Alexander Ermochenko)

The Ukrainian army is essentially a ‘NATO legion’ which doesn’t pursue the national interests of Ukraine, but persists to restrict Russia, President Vladimir Putin says.

“We often say: Ukrainian Army, Ukrainian Army. But who is reality fighting there? There are, indeed, partially official units of armed forces, but largely there are the so-called ‘volunteer nationalist battalions’,” said Putin.

He added that the intention of Ukrainian troops is connected with “achieving the geopolitical goals of restraining Russia.” Putin was addressing students in the city of St. Petersburg.

READ MORE: Ukraine military 'to boost forces in the east' as Poroshenko calls to stick to Minsk accord

According to Putin, the Ukrainian army “is not an army, but a foreign legion, in this case a foreign NATO legion, which, of course, doesn’t pursue the national interests of Ukraine.”

Kiev has been reluctant to find political solutions to the crisis in eastern Ukraine and only used the ceasefire to regroup its forces, the president stressed.

“Unfortunately official Kiev authorities refuse to follow the path of a peaceful solution. They don’t want to resolve [the crisis] using political tools,” Putin said, adding that first Kiev authorities had first used law enforcement, then security services and then the army in the region.

“It is essentially a civil war [in Ukraine]. In my view, many in Ukraine already understand this,” Putin added.

DETAILS TO FOLLOW


Putin calls Ukrainian army ‘NATO legion’ with geopolitical aim to contain Russia
Russia
January 26, 16:41 UTC+3
“It has quite different goals — geopolitical containing of Russia, which is absolutely inconsistent with the national interests of the Ukrainian people,” Russian President Vladimir Putin said
1080170.jpg

Ukrainian army soldiers
© AP Photo/Sergei Chuzavkov



© Ilya Pitalev/TASS
Russia sees Kiev’s attempts to disrupt peace process in Ukraine — Lavrov

ST. PETERSBURG, January 26. /TASS/. Russian President Vladimir Putin on Monday called the Ukrainian army “a NATO legion” that has the geopolitical goal to contain Russia.

“In essence, this is already not an army, but a foreign legion, in this case NATO’s foreign legion that certainly does not pursue the goal of defending Ukraine’s national interests,” the president said.

“It has quite different goals — geopolitical containing of Russia, which is absolutely inconsistent with the national interests of the Ukrainian people,” Putin said at a meeting with students of the Gorny National Mineral Resources University.

Russian President Vladimir Putin said incumbent Kiev authorities gave up a path of peaceful settlement of the current conflict in war-torn Ukrainian industrial area Donbas.

“Unfortunately, official Kiev authorities abandoned a path of peaceful settlement, do not want to settle it (current Ukrainian crisis) in political ways. At first law, enforcement agencies were used, then the security service, then the army,” Putin said.




© Alexei Druzhinin/Russian presidential press service/TASS
Russian and Belarusian presidents discuss aggravation of Ukraine crisis

The head of state noted that when incumbent Kiev authorities faced armed resistance they stopped military actions. “Regretfully, they misused a breathing spell only for regrouping and resumed it (fighting) again. Thousands have already been killed. Certainly, this is a tragedy,” the president said.

“Tragic events, actually a civil war” are happening in Ukraine, he said. “In my mind, many people understand this perfectly in Ukraine,” Putin said.

Taitaa putinin pää pehmentyä lopullisesti.
 
Verkkouutiset näyttää löytäneen omituisen juttun:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/girkin_krimin_aanestys-31102

Meikäläiselle tulee mieleen, että eikö kaveri uskalla ampua itse luotia kalloonsa, kun pitää ihan pyytämällä pyytää jonkun muun tekemään se.

Ulkomaat
Venäläinen ex-sotapäällikkö Krimin äänestyksestä: Meillä ei ollut kansan tukea
Kasperi Summanen
3 minuuttia sitten (päivitetty juuri nyt)
Entinen Itä-Ukrainan separatistijoukkojen komentaja sanoo, ettei Krimin Venäjään liittämisellä ollut paikallisten tukea.

  • 9104c441fe4f2e1fa669febaa1194bd414d1f5f780cf2500ae91ad0b25521dbc

    (SobiNewsCom/youtube.com)
"Kaikki tuo on täyttä roskaa", Itä-Ukrainan Donetskin separatistialueen puolustusministerinä ja sotilaskomentajana toiminut venäläinen tiedustelu-upseeri Igor Girkin (alias Strelkov) toteaa venäläiset NeuroMirTV-kanavan Polit-Ring keskusteluohjelmassa.

Toinen ohjelman vieraista oli hetki sitten kuvaillut, kuinka Krimillä toimineet ukrainalaiset poliisit ja sotilaat tukivat alueen "kansalaisten halua yhdistyä jälleen Venäjän kanssa".

Kommentti sai entisen kapinallispäällikön nauramaan.

"Olitko Krimillä äänestyksen aikaan. Minä nimittäin olin. Olin siellä helmikuun 21. päivästä lähtien", Girkin selvittää.

Hänen mukaansa poliisit tai sotilaat eivät tukeneet maaliskuussa järjestettyä äänestystä Venäjään liittymisestä. Ainoa tuki tuli Girkinin mukaan syrjäytetylle presidentille Viktor Janukovitšille uskolliselta. poliisin Berkut-erikoisyksiköltä.

"Simferopolin (Krimin pääkaupunki) paikallispoliitikoilta ei tullut lainkaan tukea. Joukkojemme oli pakotettava aluevaltuuston edustajat äänestämään aloitteidemme puolesta. Tiedän tämän, koska olin paikalla komentamassa yhtä tällaista militanttiyksikköä ja näin kaiken", Girkin kertoo.

"Meillä ei todellakaan ollut kansan tukea, armeijasta puhumattakaan. Ukrainan armeijan yksiköt pysyivät uskollisena Kiovan hallinnolle."


Jospa Strelkov on tavannut Putinin in real ja tajunnut asioita.
 
Viimeksi muokattu:
Taitaa putinin pää pehmentyä lopullisesti.
Tuo lausuntohan on täysin looginen jatko Putinin hallinnon jo pidemmän aikaa harrastamalle propadanga-linjalle; kaikki länsimaiden syytökset tai epäilyt käännetään 180 astetta. Näin jokaisesta syytöksestä on kaksi vastakkaista totuutta: länsimaiden kanta ja Venäjän kanta. Vaikka Pietarin ja Moskovan koulutettu luokka ei kaikkia Putinin ja Lavrovin horinoita nielisikään, tuo asetelma manipuloi tehokkaasti mieliä. Totuus hämärtyy ja jäljelle jää vain mahdollisuus valita puoli, johon mieluummin identifioituu. Pahinkin epäilijä saattaa alkaa ajatella, ettei MH-17:nkään alasampujasta voi sanoa mitään, koska kyseessä on tasapuolinen informaatiosota.
 
Robpulsenews uutisoi että Debaltseve olisi motissa, tämä nyt ei varsinaisesti yllätys, mutta ikävä uutinen kylläkin.
 
Robpulsenews uutisoi että Debaltseve olisi motissa, tämä nyt ei varsinaisesti yllätys, mutta ikävä uutinen kylläkin.
Jossain epäiltiinkin, että hyökkäys Mariupoliin oli taas samankaltainen hämäys, kuin avustusrekat: kun maailman huomio kiinnitty yhteen paikkaa, toisessa paikassa alkaa varsinainen suunniteltu operaatio.
 
Jossain epäiltiinkin, että hyökkäys Mariupoliin oli taas samankaltainen hämäys, kuin avustusrekat: kun maailman huomio kiinnitty yhteen paikkaa, toisessa paikassa alkaa varsinainen suunniteltu operaatio.

Tavallaan kyse olisi varsin loogisesta ja järkevästä toiminnasta (jos tällaista termiä voi käyttää) kiinnittää ukrainalaisten ja maailman huomio toisaalle ja aloittaa sitten varsinainen sotilaallinen operaatio toisaalla ja näin pyrkiä saamaan ainakin hetkellinen etulyöntiasema viholliseen, joka mahdollisesti odottaa merkittävää hyökkäystä aivan toisaalla ja on valmistautuneempi juuri siellä.

Debaltseven asema nyt muutoinkin on ollut kehnohko ja venäläisten tavoitteet päätelty, joten välttämättä erillistä operaatiota Mariupoliin ei olisi tarvittu, mutta voidaanhan siitä katsoa olevan etua, maailman huomio kiinnittyy 30 kuolleeseen siviiliin ja sen myötä varsinainen sotilaallinen operaatio ei herätä niin suurta huomiota eikä maailmalla välttämättä ymmärretä mikä merkitys operaatiolla lopulta on - siis median ja suuren yleisön keskuudessa, joka kiinnittää huomionsa Mariupolin uhreihin. Ei ymmärretä mikä merkitys Debaltsevan motilla ja sen myöhemmällä purkamisella voi olla Donbassin alueella, sen rinnalla 30 kuollutta siviiliä ovat lopulta - ikävää termiä käyttääkseni - kuin kärpäsen paska Itämeressä.

Median ja kv. yhteisön huomio taattiin raketti-iskulla Mariupoliin - kenties separatistit ja venäläiset laskivat, että siviilit kannattaa (tai pitää) uhrata jotta saavutettaisi tärkeimmät tavoitteet esim. Debaltsevassa.

vlad.
 
Back
Top