Ukrainan konflikti/sota

[scip10]

En usko, että länsi tulee antamaan Ukrainalle suoraa sotilaallista tukea. Länttä ei kiinnosta Ukraina itsessään, vaan varsinkin eurooppalaisten ongelmana on sotimisen aiheuttama epävakaus joka ei tule pysymään Ukrainan sisäpuolella. Aivan kuten jugosotien veteraanit ryöstelevät Ruotsissa rahakuljetuksia 20 vuotta myöhemmin, tulevat Donbassin veteraanit olemaan "ilonamme" vielä pitkään.

Aseapu väistämättä eskaloi konfliktia ja saattaa syöstä Ukrainan entistä suuremman epävakauden tilaan. Siksi politiikkana on asettaa sanktioita, ummistaa silmät ja korvat ja toivoa, että Ukrainan sodan paha uni häviäisi itsestään. Suhtautuminen tuskin muuttuu, ellei yleinen mielipide lännessä ala vaatimaan asiaan puuttumista.

Ns. separatistit saattavat silkkaa hulluuttaan ja epäpätevyyttään muuttaa tilanteen. MH17 oli tällainen tapahtuma, ja Mariupolin pommitus oli melko lähellä.

 

[Coffee Man]

Hullu narkkari mustalainen terroristi givi, horden "kommissari" - sosiopaatti riehuu koko putlerin rahan edestä. Tämä on niin venäläistä menoa, niin vastenmielista kun vain voi. Ole kirottu koko horde epämaa- putlerin fasistinen takapajula - ryssälä!

Tuosta tulikin mieleen että jos Ukraina kykenee nyt vihdoinkin nousemaan ihan omille jaloilleen, niin kyllä Putin ja Venäjä ovat tämän pelin suurimmat häviäjät pullisteluistaan ja pienistä voitoistaan huolimatta.

Kun suurin osa ukrainalaisista ajattelee tämän sodan jälkeen näin...

Hullu narkkari mustalainen terroristi givi, horden "kommissari" - sosiopaatti riehuu koko putlerin rahan edestä. Tämä on niin venäläistä menoa, niin vastenmielista kun vain voi. Ole kirottu koko horde epämaa- putlerin fasistinen takapajula - ryssälä!

Niin siihen rakoon ei kyllä itse pirukaan kykene jalkaansa tunkemaan Tervetuloa länsimaistuminen ja Nato...Näkemiin Putin ja Venäjä.

Tie on toki pitkä ja mutkikas, mutta sellaista se elämä on.

 

[scip10]

Tämä on varmasti eräs seikka saudien haluun (kykyyn) laskea öljyn hintaa ennätyksellisen alas - liuskeöljystä ei haluta kilpailijaa heidän markkinoille. Mutta mikäli tiedot siitä pitävät paikkansa, että saudit olisivat halunneet Syyriassa vapaat kädet Venäjältä osallista Bashar al-Assadin hallinnon kaatamiseen mutta Putin torppasi tämän, niin enpä laisinkaan ihmettele, että saudien kuningashuoneella ei ole haluja eikä intressejä rajoitella öljynvientiä. (Muistaakseni saudit olisivat olleet valmiit Venäjän kanssa kahdenvälisiin kauppasopimuksiin "kompensaatioksi" siitä, että Venäjä luopuu al-Assadin tukemisesta mutta Putin valitsi liittolaisuuden al-Assadin kanssa).

vlad.

Öljyn hinta on niin monimutkainen asia, ettei sitä millään yksittäisellä käskyllä liikuta nykyään edes OPEC. Saudeilla on omat hyvin ymmärrettävät syynsä olla leikkaamatta tuotantoa, ja Venäjälle sekä Iranille tästä aiheutuvat ongelmat ovat vain ylimääräinen pikku bonus. Maailma ei pyöri Moskovan ympärillä.

 

[Guderian]

Niin, talouden romuttaminen voi ajaa Venäjän tilaan jossa sillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin avoimesti hyökätä länsimaita,lähinnä eurooppaa kohden.
En ole yksin tämän ajatuksen kanssa.

Niin tai samalla painaa nappia ja kaikki kuolee...

Mitäs järkeä siinä olisi, ja eiköhän sotilaista löytyisi siinä vaiheessa ko porukkaa pistämään hullu(t) päiviltä.

 

[aj77]

Se on vaikea vetää rautaesirippua Novorussian ja Ukrainan väliin,koska nää nykyiset alueet ei Putinille vielä kelpaa. Käsien pesu koko alueesta ja Eu:n rajavalvonta. Muuriin pitää jättää tirkistelyreijät josta Novorussialaiset voi katsella kehittyvää Ukrainaa.

Putinin pitää kärsiä tappio joko kotonaan tai Ukrainan verikentillä. Muuten se jatkaa vain. Joku läntisempi Ukrainalainen kaupunki jos tulee kohteeksi joskus niin sinne voisi länsijoukkoa tulla humanitäärisen avun nimissä. Jospa länsikin tulee tekemään rajat Ukrainaan mitä ei Putinin anneta ylittää. Tokkopa vielä sellaisia on tehnyt. Nyt vasta panikoidaan. Myöhemmin sitten ryhdistäydytään jos riittää lahjat.

 

[Guderian]

Tämä on hyvinkin mahdollista. USA taas puolestaan keskittyy enenevässä määrin Kiinan tilanteeseen, ja siellä voidaan myös laskea että on parempi jos Eurooppaa heikennetään antamalla sen sotia puuttumatta liikaa tilanteeseen. Ukraina sopii tähän kuvioon mukavasti. Samalla saadaan myytyä muutamat asejärjestelmät sotiville...

Mihin Kiinan tilanteeseen? Onko siellä joku erikoinen tilanne? Eiköhän jenkeillä ole tilannetta lähi-idässä ja kyllä siellä Ukrainaa seurataan ihan varmasti.
Länsi ei vaan voi reagoida niin kauan kun suurta Venäläis hyökkäystä ei tule. Ukrainan ja jokaisen valtion on kyettävä puolustamaan aluettaan. Eri asia on jos puhutaan suuren luokan hyökkäyksestä, esim. elokuussa ja Donetsk hetki sitten ja ehkä Mariupol nyt. Silloin voi käyttää jo isompia pahennuksia ja lisätä painostusta.

 

[baikal]

Mihin Kiinan tilanteeseen? Onko siellä joku erikoinen tilanne? Eiköhän jenkeillä ole tilannetta lähi-idässä ja kyllä siellä Ukrainaa seurataan ihan varmasti.
Länsi ei vaan voi reagoida niin kauan kun suurta Venäläis hyökkäystä ei tule. Ukrainan ja jokaisen valtion on kyettävä puolustamaan aluettaan. Eri asia on jos puhutaan suuren luokan hyökkäyksestä, esim. elokuussa ja Donetsk hetki sitten ja ehkä Mariupol nyt. Silloin voi käyttää jo isompia pahennuksia ja lisätä painostusta.

Onhan Usassa aivan julkisesti moneen kertaan sanottu, että Usa kohdistaa olemisensa mielenkiinnon terävimmän kärjen Kiina yms. alueelle. Jopa presidentit ovat näin sanoneet. Puhuvatko he siis paskaa ja sinä tiedät heitä paremmin asian?

 

[Honcho]

Ihmettelen Obaman intoa jatkuvasti toistella, että USA rajaa itseltään ulos sotilaallisen puuttumisen Ukrainassa. Luulisi että pelko tämmöisestä mahdollisesta interventiosta olisi aika tehokas keino hillitsemään pahimpia intoiluja tuolla. Eikä pitäisi lähtökohtaisesti ajatella, että mikään keino ei ole poissuljettu, tilanteen mukaan edetään?

 

[baikal]

Ihmettelen Obaman intoa jatkuvasti toistella, että USA rajaa itseltään ulos sotilaallisen puuttumisen Ukrainassa. Luulisi että pelko tämmöisestä mahdollisesta interventiosta olisi aika tehokas keino hillitsemään pahimpia intoiluja tuolla. Eikä pitäisi lähtökohtaisesti ajatella, että mikään keino ei ole poissuljettu, tilanteen mukaan edetään?

Huomaa: hän rajaa sotilaallisen puuttumisen UKRAINASSA.

Toisaalta amerikkalaisyhtiöiden vyöry on jo tosiasia. Voipi olla, että emme tiedä "ihan" kaikkea.

 

[Deleted member 1079]

Niin tai samalla painaa nappia ja kaikki kuolee...

Mitäs järkeä siinä olisi, ja eiköhän sotilaista löytyisi siinä vaiheessa ko porukkaa pistämään hullu(t) päiviltä.

On se noinkin, mutta minun silmään naapurissa on hylätty järjen käyttö jo jokin aika sitten.

Sen jälkeen on ollut käytössä vain epäennustettavia keinoja, kuten puolustusministerimme sai todeta kun sanoi että Venäjä vain uhoaa.

 

[aj77]

Ihmettelen Obaman intoa jatkuvasti toistella, että USA rajaa itseltään ulos sotilaallisen puuttumisen Ukrainassa. Luulisi että pelko tämmöisestä mahdollisesta interventiosta olisi aika tehokas keino hillitsemään pahimpia intoiluja tuolla. Eikä pitäisi lähtökohtaisesti ajatella, että mikään keino ei ole poissuljettu, tilanteen mukaan edetään?

Totta. Juuri katselin Mccainin valitusta tästäkin. Obaman piikkiin menee Jemen, jonka Iran valtasi kapinallisten avulla. Eli kun aletaan laskemaan Hizbollahin aluetta,Assadin aluetta ja nyt Jemen niin Iran on saanut hyvän alueen kiitos Obaman. Bahrain on kuulemma seuraava kohde. Uusimpien tietojen mukaan Assadille annetaan anteeksi vaikka on vastuussa sadosita tuhansista kuolemista.

Sitten tähän kaikkeen pitäisi liittää Ukraina vielä. Ei ole Putinilla hätäpäivää.-

 

[vlad]

Venäjänkielinen vähemmistö ei ole yhtä kuin terroristit.

Tämä on syytä todellakin muistaa, eli vaikka separatisteista suurin osa (eli lähes kaikki) ovat etnisesti venäläisiä ja huomattava osa tulee Venäjältä niin Ukrainassa asuvista etnisesti venäläisistä läheskään kaikki eivät kuitenkaan tue separatisteja tai halua Novorossijalle itsenäisyyttä tai liittymistä osaksi Venäjää - hyvin huomattava osa haluaa pysyä osana Ukrainaa ja rakentaa elämänsä Ukrainassa eikä missään epämääräisessä "kansantasavallassa" tai edes Venäjällä.

vlad.

 

[Hakare]

Verkkouutiset näyttää löytäneen omituisen juttun:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/girkin_krimin_aanestys-31102

Meikäläiselle tulee mieleen, että eikö kaveri uskalla ampua itse luotia kalloonsa, kun pitää ihan pyytämällä pyytää jonkun muun tekemään se.

Ulkomaat
Venäläinen ex-sotapäällikkö Krimin äänestyksestä: Meillä ei ollut kansan tukea
Kasperi Summanen
3 minuuttia sitten (päivitetty juuri nyt)
Entinen Itä-Ukrainan separatistijoukkojen komentaja sanoo, ettei Krimin Venäjään liittämisellä ollut paikallisten tukea.

• 
  
  (SobiNewsCom/youtube.com)
  

"Kaikki tuo on täyttä roskaa", Itä-Ukrainan Donetskin separatistialueen puolustusministerinä ja sotilaskomentajana toiminut venäläinen tiedustelu-upseeri Igor Girkin (alias Strelkov) toteaa venäläiset NeuroMirTV-kanavan Polit-Ring keskusteluohjelmassa.

Toinen ohjelman vieraista oli hetki sitten kuvaillut, kuinka Krimillä toimineet ukrainalaiset poliisit ja sotilaat tukivat alueen "kansalaisten halua yhdistyä jälleen Venäjän kanssa".

Kommentti sai entisen kapinallispäällikön nauramaan.

"Olitko Krimillä äänestyksen aikaan. Minä nimittäin olin. Olin siellä helmikuun 21. päivästä lähtien", Girkin selvittää.

Hänen mukaansa poliisit tai sotilaat eivät tukeneet maaliskuussa järjestettyä äänestystä Venäjään liittymisestä. Ainoa tuki tuli Girkinin mukaan syrjäytetylle presidentille Viktor Janukovitšille uskolliselta. poliisin Berkut-erikoisyksiköltä.

"Simferopolin (Krimin pääkaupunki) paikallispoliitikoilta ei tullut lainkaan tukea. Joukkojemme oli pakotettava aluevaltuuston edustajat äänestämään aloitteidemme puolesta. Tiedän tämän, koska olin paikalla komentamassa yhtä tällaista militanttiyksikköä ja näin kaiken", Girkin kertoo.

"Meillä ei todellakaan ollut kansan tukea, armeijasta puhumattakaan. Ukrainan armeijan yksiköt pysyivät uskollisena Kiovan hallinnolle."

Girkin kertoo Krimin tapahtumien olleen mahdollisia ainoastaan Venäjän armeijan läsnäolon takia.

Asiasta kertoo Euromaidanpress.

 

[Coffee Man]

Mariupolista ja isovenäläisistä tulikin mieleen, että en todellakaan halua nähdä kuvamateriaalia palasiksi räjähtävistä siviileistä, mutta tähän pieneen pätkään en kyllästy ikinä...

Minä olen katsonut sen ainakin sata kertaa, enkä ole vieläkään kyllästynyt Siinä on menoa meininkiä, vaikka kukaan ei kuole edes vahingossa.

Tuosta löytyy jostain pidempikin kooste, mutta ehkä tuo pätkä riittää tähän väliin.

 

[jee3z]

Minua ei enää edes huvita, rajansa kaikella. Myös sillä, mitä rahan vuoksi suostuu työkseen tekemään. Siellä kuolee oikeasti ihmisiä. Ovat kyllä alhaisia lieroja, ei voi muuta sanoa.

Mietin yhden työni lopetettuani että mikä mahti maaimassa antaa minulle 'oikeuden' tappaa tuhansittain possuja ja sikoja. En ole vieläkään varma.. Ihmisten ruoaksi tappaminenko sen muka oikeuttaa? Noh, joka tapauksessa tulin siihen tulokseen että ainakaan oma henkeni ei ole sen parempi/tärkeämpi kuin yhdenkään niistä possuista. Eibätpähän ainakaan olleet tehneet pahaa kenellekään. Ajattelua kun jatkoi, huomasi (ajatustasolla, en ole siis kokeillut ) että sian ja ihmisen elämän arvo on minulle melkein sama..
Tiedätkö että monetmonet joutuat tekemään rahan takia vastenmielistä duunia? Jos ei omasta mielestä niin jonkun toisen moralisoijan mielestä ainakin.
Minusta on fiksua istua tietokoneella kirjoittamassa ketä kenenkin propaa(kait näitä on muillakin kuin russilla uskoisin?) jos siitä vielä maksetaan parempaa palkaa kuin perus työläiselle, kuin Oikeasti olla jossain tappamassa veljeskansalaisia ja lajitovereita.. Muuut niinku sanottu; en minä mistään mitään tiedä, vaikka paljon onkin opiskeltu ja lueskeltu.

 

[jokuvaan]

Ukrainan kalustoa liikkeellä, aika ja paikka tuntematon

https://twitter.com/x/status/559701463463919616

 

[aj77]

Armed Men Surround Crimean Tatar Television Channel

• Print
• Share:

By RFE/RL's Ukrainian Service
January 26, 2015

SIMFEROPOL, Ukraine -- Armed, masked men in unmarked military clothing have surrounded the headquarters of the only television channel broadcasting in the Crimean Tatar language on the annexed Black Sea peninsula.

Journalists with the channel, ATR, told RFE/RL that dozens of masked men surrounded the broadcaster's offices in the Crimean capital, Simferopol, on January 26.

Crimean Tatar activist Eskender Bariyev wrote on Facebook that searches were conducted in the television channel's headquarters.

ATR correspondent Shevket Namatullayev wrote on Facebook that representatives of Russia's Federal Security Service (FSB) and Investigative Committee were talking with the channel's management.

No other details are available.

Activists, community leaders, and rights groups say Crimean Tatars have faced discrimination, pressure, and abuse for their opposition to Russia's illegal annexation of Crimea from Ukraine last March.

http://www.rferl.org/content/armed-...imjean-tatar-television-company/26813560.html

 

[V. Levola]

sian ja ihmisen elämän arvo on minulle melkein sama...

Kumpaas laitat mieluummin grilliin kärisemään: ihmistä vai sikaa?

 

[V. Levola]

Pavel Felgenhauer kertoo osuvasti Venäjän johdon harjoittamasta "geopolitiikasta"

PF: “Moscow is ready to negotiate. Negotiations from the Russian point of view have never begun. I recently had a working breakfast with a European ambassador who, by protocol is present at summits when presidents are meeting. When he is present at the top-level talks, Russians all the time want to put a map on the table and carve up Europe, Yalta-style, or Molotov-Ribbentrop style. Russia is waiting for the West to begin talking on substance -- where Vilnius goes, where Lviv goes. In the Russian view, there should be a map and a line on the map. They can’t say so publicly. They would want a secret appendix."

Tässä on tiivistettynä juuri se syy, miksi vierastan puheita Suomen "puolueettomuudesta". Jos emme itse valitse puoltamme, on vaarana että päidemme yli käydään kauppaa.

 

[Masa76]

No tuossako se sitten on konfliktin ratkaisu etta laitamme Division Daguet 2. liikkelle ja puhdistamme kellarit rotista??? Tuohon konfliktiin ei ole sotilaallista ratkaisua joten sita ei yriteta sotilaallisesti ratkaista. Ukrainalaiset ehka nakevat Asian siten etta heidat ollaan unohdettu/petetty mutta se ei pida paikkaansa.

Ja palkka tuli Pietarista, vai? Tottakai tuo voidaan ratkaista sotilaallisesti. Kuten jo aikaisemmin sanoin Venäjällä on jo nyt kaikki nappulat pelissä. Ukraina saa riviin 250 000 äijää seuraavan puolen vuoden aikana ja puntit heilahtavat samalla toiseen suuntaan. Ukrainalaisten itsensä tämä voitettava on ja Moskovan tiimalasista loppui hiekka jo syksyllä.

Venäjällä rahat finito. Transnistrialle ei enää tukea liikene (Google kääntää).

The fact that in Transnistria there is no money and no money to pay salaries and pensions, "NG" has already written (see. The number of 01/20/15). And said that the delegation will visit Moscow to ask the unrecognized republic of $ 100 million., Which Transnistrian authorities expect to close holes in the social and economic spheres. Source "NG" in the Supreme Council of Transnistria said that the requests Transnistrians in the Russian government refused. According to a source, "in Moscow have expressed dissatisfaction with the charter flights that fly Transnistrian President Yevgeny Shevchuk, and referred to the economic difficulties in Russia."

Krimillä ei uskalleta järjestää kutsuntoja paikallisten vastustuksen pelossa (Google taas).

Occupied in 2014 Ukrainian Crimea Russia has decided to postpone the locals set up for military service in order to "avoid social unrest."

Mariupolin raketti-iskun tulenjohtaja jäi kiinni. Tuossa tyypin kuulustelua YouTubessa.