Ukrainan konflikti/sota

[Ukkonen]

Kun Majuri Lappalaisen kaltainen henkilö esittää julkisuuteen julkilausumia niin hänen täytyy kyllä ottaa lausunnossaan huomioon myös asioiden poliittinen ulottuvuus. Jos Lappalainen esimerkiksi käyttäisi termiä "terroristi" se tulkittaisin hyvin nopeasti poliittiseksi kannanotoksi ja ulkoministeriöltä saattaisi tulla joko julkisesti tai yksityisesti noottia.

Eli siitä että Lappalainen puhuu "separatisteista" ei kyllä voi vetää sitä johtopäätöstä että hänen mielestään nämä "separatistit" tai osa niistä ehdottomasti eivät täyttäisi terroristin tunnusmerkkejä.

Majurin ilmaisu on tarkka ja paikkaansa pitava. Pro-venalaiset ja pro-ukrainalaiset ovat jo puoliksi menettaneet jarkensa eivatka enaan kykene asioita tarkastelemaan puolueettomasti. Oli kyseessa kumpi puoli tahansa, olemme ajautuneet tilanteeseen etta mikali et ole heidan kanssa samaa mielta olet heita vastaan.

 

[AKE-ukki]

Majuri on varovainen... uraa on vielä jäljellä ja ET voi ärähtää, silloin tulee Kenuille pissi housuun=> Majurista voipi tulla ikimajuri.

 

[Maidan]

"Auttaa pitäisi kun Ukraina haluis olla meidän kaveri, mut kun toisaalta ei sit kiinnosta alkaa työntämään rahaa ja poliittista pääomaa jonkun Venäjän alusmaan demokratiasekoiluihin. Sanotaan vaan et rauhoittuisivat nytten ja noudattaisivat sitä tulitaukoa. Eihän ne hyökkääjät usko muuta kuin rautaa, mut whatever, tuomittiimpahan kuitenkin että näyttää historiankirjoituksessa hyvältä." -Eurooppalainen poliitikko

Olisihan se hienoa jos Joint Euro operation kävisi työntämässä Ukrainalaisten apuna hyökkääjät rajan yli, mut realismi on sit eri juttu.

"ja viimeiset tulevat ensimmäisinä". Näin myös voi käydä elämässä, ei koskaan kannatta aliarvioida ja varsinkin ylenkatsoa toisten yrittämistä parhaaseen. Maailmalla riittämmin kohdeita jotka taatusti ansaitsevat paljon sapekkaampakin palautetta.

Ja täysi virhearvionti "noudattaisivat sitä tulitaukkoa". Vain putinisteille tälläinen on eduksi. Sieltä ryömivat tankit ja vaikka mitä koko ajan ja terroristit vähän vältittävät koko tulitaukosta.

 

[Mortti]

Käsitys siitä, että Ukrainassa sotivat venäjänkieliset ja ukrainankieliset tai pelkästään ukrainalaiset itse ei pidä paikkaansa. Kyse on Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan, mitä asiaa tietysti koetetaan sumuverholla peittää ja kiistää.

Esim. wikipediasta: http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_defense_battalions_(Ukraine)

Azov Battalion
...
The battalion is mostly composed of Russian speaking volunteers from Eastern Ukraine and is headed by Andriy Biletsky.
...
The unit pointed out the fact that most of their fighters are themselves Russian speakers, and that citizens of the Russian Federation also serve in their ranks.

Onks sun tarkotus nyt niinkun sanoa, että Azov on jossain järkevässä mielessä ukrainanvenäläisten asiaa ajava poppoo? Oli miten oli, aika valikoiden esitit infoa? Jos tosta pintaa hieman enemmän rapsuttaa, sanotaan wikipediassa lisäksi vaikka seuraavaa:

Among the patrons of the battalion are a member of the Verkhovna Rada Oleh Lyashko, and an ultra-nationalist Dmytro Korchynsky. ... On 14 October, Azov Battalion servicemen took part in a march to commemorate the 72nd anniversary of the Ukrainian Insurgent Army (UPA) in Kyiv organised by Right Sector. ... The political organization Social-National Assembly led by the battalion's leader Biletsky calls for the expansion of Ukraine, the "struggle for the liberation of the entire White Race," and seeks to "punish severely sexual perversions and any interracial contacts.

Tässä alkuun pikkusen. Azovin taustalla olevat oikean sektorin tapaiset ääriporukat ei yleisemmin ole erityisen suosittuja Itä-Ukrainassa. Ellei sitten oikeasti uskota, että Itä-Ukrainan väki tykkää fanittaa Banderaa. Eipä sillä että oikea sektori yms. äärinationalistit olis suosittuja Ukrainan muissakaan osissa. Kooltaan ja kannatukseltaan marginaalinen poppoo, mutta päässy osittaisessa vallankumouksen jälkeisessä valtatyhjiössä kohtalaisen näkyväänkin asemaan.

 

[Maidan]

Tuo on kylla totta osaltaan mutta ei asia kokonaisuudessaan ole noin musta valkoinen. Ensin meidan on paatettava kannatammeko pro-lansi Ukraina linjaa vai kannatammeko kestavan aseellisen konfliktin loppumista mahdollisimman nopeasti joka puolestaan olisi paras mahdollinen vaihtoehto Ukrainallekin sen kokonaisuudessaan, venajankielinen vahemmisto mukaan lukien.

Pitäisi ensin nähdä realistisesti koko tilannetta, sitten pitää raflavat puheet, jos niitä ylipäänsä pakko pitää. Nopeasti syntyvät vain kissapennut.

 

[Maidan]

Ei BM ole mikään "muistio", vaikka "memorandum"-sanan eräs käännös onkin se. Kaikki kansainväliset sopimukset käyvät läpi samanlaisen prosessin: ensin ne allekirjoitetaan, mikä itsessään on jo poliittisesti sitovaa, sitten ne ratifioidaan kussakin sopijamaassa. Se pitää kyllä paikkansa, että Ukrainaa on höynäytetty ja petetty tuon sopimuksen kohdalla.

On törkeästi höynätetty, ja nyt kaikki ratsastavat tällä "ratifioitumisella". Korruptoituneet tahot olivat keskintyneet rahan kiilto silmissä muuhuun, kun turvallisuusasiohin.

 

[Ukkonen]

Pitäisi ensin nähdä realistisesti koko tilannetta, sitten pitää raflavat puheet, jos niitä ylipäänsä pakko pitää. Nopeasti syntyvät vain kissapennut.

No tuossako se sitten on konfliktin ratkaisu etta laitamme Division Daguet 2. liikkelle ja puhdistamme kellarit rotista??? Tuohon konfliktiin ei ole sotilaallista ratkaisua joten sita ei yriteta sotilaallisesti ratkaista. Ukrainalaiset ehka nakevat Asian siten etta heidat ollaan unohdettu/petetty mutta se ei pida paikkaansa.

 

[Honcho]

On törkeästi höynätetty, ja nyt kaikki ratsastavat tällä "ratifioitumisella". Korruptoituneet tahot olivat keskintyneet rahan kiilto silmissä muuhuun, kun turvallisuusasiohin.

Jokseenkin "hauskaa" että sopimuksia luokitellaan kv-politiikassa niihin mitä pitää noudattaa ja niihin mitä ei tarvitse...puhutaan kuitenkin allekirjoitetuista sopimuksista. Mutta näin se kai sitten menee, osaan jätetään optio jättää noudattamatta tai ainakin jättää noudattamatta sopimuksen henkeä, kirjain voidaan säätää niin että sitä voi tulkita miten lystää. Ja minä väitän (ja esimerkkejäkin on) ettei se ratifiointikaan mitää merkitse jos sen ei haluta merkitsevän...

E: Enkä nyt tarkoita sitä että kaikkien välttämättä pitäisi rientää apuun joka paikkaan, mutta ei pitäisi LUVATA sellaista mitä ei aio pitää. Kaikenlaisia löysiä paperinpaloja tunnutaan kylvävän joka suuntaan.

 

[Mortti]

Näin on. Kreml = separatistit = terroristit Ukrainassa.

Venäjältä virtaa monenmoista tukea Itä-Ukrainan separatisteille, muttei se tee sepoista 100% venäläisten projektia. Yks tilannetta hiukan valaiseva teksti on amerikkalaisen esim. Kiev Postiin kirjottaneen Christopher Millerin juttu The War Came to Me - How I went from Peace Corps volunteer to reporting on Ukraine's front lines. Tyyppi oli muutama vuosi sitten Itä-Ukrainassa vapaaehtoistyössä englantia opettamassa, ja meni käymään samoilla nurkilla viime kesänä. Millerin kertomuksen perusteella siellä kyllä on ihan aitoa kotikutoista separatismia olemassa. Vaikkei separatistisilla ajatuksilla olis mitään mahdollisuuksia ilman Venäjän tukea, ei tilanne silti oo sama kuin joidenkin propagandistinen näkemys, että separatistiset ajatukset ois Venäjän tonne jotenkin keinotekoisesti pykäämä kulissi. Siinä tietty varmasti on eroja, millasta separatismia ja millasin keinoin ajettuna väki loppujen lopuks kannattaa. Tuskin Millerin kuvaamat tyypit on heti ensimmäisenä ajatellu rinnalleen jotain epämääräsiä tsetseenitaistelijoita tai raketti-iskuja kaupunkeihin.

...
After Yanukovych was ousted the following February, the new government failed to reach out to eastern Ukraine. People there had felt detached before; now they felt ignored, even slighted, and that helped spark the uprising.

As the conflict intensified, and the provincial capital of Donetsk became a stronghold of pro-Russian separatists, Artemivsk changed.
People who had once warmly welcomed me into their homes now shut the door in my face.
When I returned in May, it felt like a different country. Blue-and-yellow Ukrainian flag had been replaced with black, blue and red of the self-proclaimed “Donetsk People’s Republic” and the area suddenly seemed like a more violent, merciless version of itself.

The fledgling quasi-state was shot through with a sense of fear and uncertainty, and the new political situation tore apart families and spoiled friendships, including some of mine.

People who had once warmly welcomed me into their homes now shut the door in my face. “Americans support the neo-Nazis in Kiev!” one former acquaintance shouted at me before spitting at my feet.

A rebel who knew me from Artemivsk — his younger sister had been my student — told me it was fine for me to return. "But," he said, his finger resting on a Kalashnikov trigger, "if I suspect you’re working as a spy, I’ll shoot and kill you myself."

Some people simply seemed to change personality as if shedding old skin.

A local teacher who used to tutor me in Russian and excitedly ask about life in the U.S. had become a vocal separatist. She proselytized the separatists' cause in her classes, one student told me over coffee recently.

“To her, everyone in Kiev was a Nazi,” the student said. She also hung a rebel flag in her classroom and proudly boasted of the violent exploits of her son — a local rebel commander — until he was gunned down along with two other men in his car this summer.

But there were also less hostile encounters. The father of one of my former students invited me for coffee and sandwiches at a block post he manned with other local men. "If any American will understand us, you will, Christopher," he told me, his 60-year-old hunting rifle slung over his shoulder and a patch of the rebel militia stitched onto his oversized camouflaged uniform.

Slava, a native of Artemivsk who fled to Kiev in June to escape the rebels' rule, recently told me that when the tanks rolled in, it felt a betrayal by a relative. “Russia was like our brother,” Slava said.

Today, after months under separatist rule, Artemivsk is once more controlled by the government forces of Ukraine. The tricolor flags of the Donetsk People’s Republic have been ripped down and burned.

But rebels still live among those loyal to Kiev — and whispers of separatism linger.
...
For the people in and around Donetsk, the future is hard and uncertain. There is a long and brutal winter ahead, fraught with food and fuel shortages.

Despite these hardships, my friend Oleg, a taxi driver-turned-rebel, believes the "Donetsk People's Republic" will flourish into a rich, free and independent new state.

"We'll be fascist-free," he told me recently, echoing the rhetoric out of Moscow.

And Oleg has big ambitions: he wants Sloviansk to become part of this new state - and the seaside city of Mariupol, too.

"We'll fucking fight the Ukrainians back to Kiev," he exclaimed while loading his AK-47.

As the magazine clicked into place, I momentarily recalled eastern Ukraine as it once was.

It's a place I know is gone forever.

 

[Maidan]

Budapestin muistio joka ei ole ratifioitu sopimus ei velvoita länsimaita mihinkään tai tämä ainakin on yleisesti muiden maiden nykyinen tulkinta eikä Ukraina voi enää asialle mitään. Käytännössä ydinpommeja on vaihdettu vessapaperiin.

Ei se ole ihan näin, vaikka kyynisemmasta näkökulmasta voisi näinkin nähdä.

 

[adam7]

Pavel Felgenhauer kertoo osuvasti Venäjän johdon harjoittamasta "geopolitiikasta"

Pavel Felgenhauer: Putin's aim is to destroy Ukraine's independence, defeat West
Print version
Jan. 25, 2015, 9:10 p.m. | Ukraine — by Brian Bonner

Russian President Vladimir Putin looks at examples of weapons during his visit to the Central Scientific Research Institute of Precise Mechanical Engineering in Klimovsk, outside of Moscow, on Jan. 20.

Editor's Note: Pavel Felgenhauer, 63, is a leading independent Russian military analyst and commentator who is known for his publications critical of Russia’s political and military leadership. He is widely quoted by Russian and international news media because of his credibility. The Kyiv Post interviewed him on Jan. 25, following the Kremlin separatists’ strike on Mariupol, the Azov Sea port city of 500,000 residents, in which at least 30 people were killed and more than 100 people injured. His conclusion: Russia's proxy war against Ukraine will last for a long time, but if Russian President Vladimir Putin keeps pressing his conflict with the West, he will lose.

Independent Russian military analyst Pavel Felgenhauer.

Q: Does it look like the West and Ukraine have a plan to stop Russia’s war?

Pavel Felgenhauer: “The thing is the war won’t stop soon. It’s a very typical proxy war. Such proxy conflicts can last almost indefinitely like the war in Vietnam, like the war in Afghanistan, like the Middle East conflict. The battlefield is the Donbas. But it’s not the source of the battle. The clashes come from the Russian supply of men and materiel. When the source dies out, the war will end. The Vietnam War ended when the United States got fed up keeping the conflict running. The same in Afghanistan, when the Soviets decided to end it. (This war) depends on how long Russia is willing to fuel this fighting, how long Ukraine is willing to supply men and materiel and how much the West is willing to sustain the war materiels. Such proxy conflicts, unlike a real conflict between states -- when everything goes into the war – could be years ahead of us before it ends.”

Q: Is Russian President Vladimir Putin’s aim to destroy Ukraine as an independent state?

PF: “More or less, yes. The Russian strategic objective is to change the regime in Kyiy, to install in Kyiv in such a regime and make constitutional changes to make this regime not integrate into European transatlantic institutions, including the European Union and NATO. Moscow is not interested in the Donbas whatsoever. They don’t care who holds Mariupol.

“The local chiefs of this rebellion have their own agenda as always in such conflicts. They will continue to provoke an escalation. They have been given official guarantees by Putin that Russia will not allow them to be defeated and overrun. That was clear from June and July. The Ukrainian strategy of trying to close the border didn’t make sense because it created a higher probability of Russian invasion, which is what happened in the massacre of Illovaisk and even earlier in Sever Mohyla. (Ukraine’s) volunteer battalions make much more stink on the internet. Regular soldiers are not that vocal. But they suffered sustained losses. It was very stupid to be so extended and get under the Russian flank. Putin’s commitment that ‘we will not allow the defeat of the rebels’ means the rebels can go and go again at Ukrainian forces. If they’re successful, OK. If not, that’s OK, too, because that will bring the Russian forces in. They can’t lose and they will provoke the escalation. There’s no real decision yet in Moscow (about how far to escalate). At present the escalation is limited right now and I hope it that it will be until summer, that the fighting will be limited to units, tank companies, artillery batteries. No air force.”

KP: There are reports that the Ukrainian air force today is striking Russian positions in Novoazovsk. Is this a good idea?

PF: “Ukrainians have their air force, they have not been sending air force into battle because of some losses in the summer fighting. They are relying mostly on artillery and multi-rocket launch systems. Russians have introduced rather a robust anti-aircraft system. There would be losses (if the Ukrainian air force fought). They are most likely keeping their air force back if and when there is going to be a big battle. (National Security and Defense Council head Oleksandr) Turchynov, in parliament was talking about the possibility of a major Russian intervention. That would mean the Russian air force in force.”

KP: What about the prospects of a full-scale Russian invasion?

PF: “There are parties in Moscow, including Defense Minister Sergiy Shoigu, who was agitating for a full invasion on April 23. You can look that up – he said there is a ‘disbalance of forces in the Donbas and we are going in. We’re going to have maneuvers on the border.’ I read it as a go in. Apparently, at the last moment, Putin didn’t give the go-ahead. Putin chickened out. He should have gone to Odesa at that time in April when Brussels said publicly that it would take Russia five days to get to Odesa. Now most likely it could be more costly and not that swift; and there’s no political decision to do that. Putin is cautious and the ‘siloviki’ (Russian secret services) are advocating a more robust intervention. Others say it’s too dangerous and costly.”

KP: What are the chances of Putin changing his mind and going in?

PF: “He is very much reliant on political and economic means, not military. He’s not Napoleon or Genghis Khan, the great invader. He wants to find in Ukraine a Ramzan Kadyrov who became Russia’s proxy in Chechnya. He could have taken over Tblisi (in Russia’s war against Georgia in 2008). But he didn’t. Instead, he found (former Georgian Prime Minister Bidzina Ivanishvili) who kind of changed Georgia. Ideally Russia would want to find an Ivanishvili for Ukraine, an interlocutor who understands the old (ex-President Leonid) Kuchma policies that would let Ukraine be a Russian dominion, with limited sovereignty but some kind, without Crimea, but constitutional safeguards and power for the Donbass guys to veto any attempt to move Ukraine to the West. Putin would want (Ukraine’s leader) to be controllable.”

KP: Does Putin completely control his Donbas proxies?

PF: "To some extent, yes. But they’re different kind of warlords. The Russian military who is helping them, they don’t like each other. The Donbas warloards are considered scum. They make our professional military sick. They are totally ignorant in military ways. Take this fighting around the Donetsk Airport that lasted almost a half-year. They couldn't agree on a joint force offensive operation.

"I talked to military people, a guy who knows a Russian general who was born in the Donbas and served in the Russian military. He was asked to give advice on these guys. He said: 'They don’t understand the language; didn’t go to military academies.' So these scum are not taken with high regard by the Russian military. There are tensions there…(but Putin’s) objective is not the Donbas. His objective is Kyiv.”

KP: How long could Putin’s proxies in Donbas last without Russian military and financial support?

PF: “The rebellion would crumble rather swiftly. It could take weeks, months, up to a year. But it would be doomed. Donbas on its own cannot provide resources for the continuation of of war at the present level of hostilities. It’s absolutely impossible.”

KP: And if Putin takes over Kyiv, or gets a puppet leader installed in Ukraine, the war will end?

PF: "Russia has one person as a decision-maker in the end. Putin. Most likely he believes Russia can still win this confrontation and is not ready to write it off as a total defeat. That means we will continue.

“Adolf Hitler until 1944 was telling everyone – he was a trench soldier from World War I – that ‘look how many new weapons we are producing, real new wonderful stuff, jet fighters, bombs. With those new weapons of support, we will will prevail on the battlefield.’

“Putin believes that under pressure, Russians will unite and perform miracles like previous generations did, that maybe it’s a good thing that we are under sanctions. We will find our national identity, unite China and India against the West. He’s living in a kind of dream world as Germany Chancellor Angela Merkel once said. Now it’s more of a financial crisis, which right now is beginning to develop into an overall crisis. There are layoffs already happening.”

KP: So Kyiv is the intermediary battle and the war against the West is the ultimate victory to be won by Putin?

PF: “Moscow is ready to negotiate. Negotiations from the Russian point of view have never begun. I recently had a working breakfast with a European ambassador who, by protocol is present at summits when presidents are meeting. When he is present at the top-level talks, Russians all the time want to put a map on the table and carve up Europe, Yalta-style, or Molotov-Ribbentrop style. Russia is waiting for the West to begin talking on substance -- where Vilnius goes, where Lviv goes. In the Russian view, there should be a map and a line on the map. They can’t say so publicly. They would want a secret appendix.

KP: So the West and Ukraine are in for a long war unless they compromise on Ukraine’s independence?

PF: “I believe so; I don’t see right now any amicable or swift way out. I believe that Russia cannot win. If they try, they are totally screwed, in general, in taking on the West like that, pig-headedly. Ukraine is seen by Russia and the media from the imperial capital as important, but not as important as the clash with the West. A head-on clash with the West will destroy Russia in its present form.”

http://www.kyivpost.com/content/ukr...ukraines-independence-defeat-west-378372.html

 

[Fortis]

EI VENÄJÄÄ = EI SOTAA!!!

Venäjä, tuo nykyajan Mongolivaltakunta, olisikohan historiallinen jatkumo..?

 

[Maidan]

En ainakaan huomannut tätä videota tässä ketjussa. Ihan mielenkiintoista ruohonjuuritason kuvaa Donetskin lentokentän taistelusta enkkutekstityksellä, alkaen noin neljän minuutin kohdalla. Kazzura-kanavan matskua joten poistakaa varmistimet jne

Aivopestyt paskiaiset, idiotit, jotka sotivat miljardöörin putlerin juonnittelun takia, toivottasti jokainen 200 kohta!

 

[jee3z]

Venäjän ilmavoimat lennellyt Mariuopolissa
The russian separatists bomb and kill innocent civilians in Mariupol, now three Russian warplanes have flown over the ppen for the International Community react?.
=========




http://tsn.ua/ukrayina/nad-luganschinoyu-proletili-tri-rosiyski-vinischuvachi-dzherelo-404841.html

Otetaanko tähän sellainen sovujuonne että mitens mielestänne the International Communityn SHOULD react tilanteeseen?
Helvetin paskanhankala soppa tässä on keitetty. Onneksi Venäjän vastaisten kauppapakotteiden lisäksi öljyn hinta laski samalla kuin lehmän häntä(Tähän en ota kantaa onko hintaan vaikutettu tarkoituksella jonkun toimesta). JOS öljyn hinta olisi pysynyt kesän tasolla, pakotteet näyttäisivät nyt lähinnä vitsiltä. No eipä pysynyt.
Länsimaat voisivat kiristää pakotteita tai vaikka lopettaa koko kaupankäynnin Venäjän kanssa ihan hyvin. Olisiko tämä sitten oikein tavalliselle normivenläiselle?
Minä mistään mitään tiedä(onneksi ei moni muukaan=D), mutta Venäjän tilanne alkaa näyttämään sen verta köyhältä, ihan kirjaimellisesti, että en epäilisi vaikka kokeiltaisin upporikasta tai rutiköyhää. Kansalle ei riitä enää mikään uusi pikkukonflikti jossain olemattomassa vuoristoÄbläkissä..
Ei ison maan iso rämäarmeija kovin ketterästi lähde liikkeelle. Iso P on varmasti hakannut nyrkkiä pöytään ja karjunut pää punaisena että paljonko sakkia saatte oikeasti aseisiin&varusteisiin, ja kuinka paljo toimivaa sekä nopeasti kuntoon saatavaa vanhaa rojua on. Ihan oikeasti eikä paperilla.
Tämän hetkistä ns paikallaan junnaavaakaan tai kapinallisten Hidasta etenemistä en pidä kovin hyvänä. Propagandakone hioo venäläisistä entistä länsivastaisempia ja jopa armeijan riviportaaseen voidaan saada motivaatioo kun jenkit eurooppalaisten avulla vievät mummon eläkkeen, 50v isipapan keskiluokkaisen duunin autotehtaan työnjohtajana ja kaikkien ruoatkin vielä kaupasta. Se vähä mitä on on ökyhintaista kun läsimaat ovat systemaattisesti romauttaneet rahankin arvon..
Vuodessa parissa koulutetaan kummasti sotaväkeä ja parsitaan niistä 80-luvun varastokamasta kulkevaa/lentävää, sekä yritettään ihan uuttakin tuottaa..
Pska juttu kun nuo venäläiset tuntuvat uskovan omaa mediaansa sekä luottavat 'johtajiinsa'. Ihminen on siitä jänskä olento että kun aikansa tuntee itsensä väärin kohdelluksi(ja vielä kansana), niin se 'väärinkohtelija' alkaa kyrsimään niin ettei nyrkkitappelu enää riitä=/
Venäjä on paskamainen maa naapurina ja naapurinkin naapurina Toivottavasti meidän päättäjät ovat sen verran fiksuja että tekee ajatuksen Venäjän päättäjille tänne tulosta riittävän haastavaksi että katsovat toiseen suuntaan.

No karkasi taas mutta mitä sen kansainvälisen yteisön nyt sitten pitäisi tehdä että tilanne tasaantuu eikä suinkaan pahentuisi?
Itse uskon että näissä tö International Community piireissä pyörii sen verran fiksumpaa ja tietävämpää sakkia että tietävät että Ukraina ei lähde Venäjältä. Ei sitten millään.

 

[Coffee Man]

Kun tässä on keskusteltu siitä siviiliväestöstä joka tässä(kin) sodassa sen kovimman hinnan nykytrendien mukaisesti joutuu maksamaan (sotaa käydään miljoonakaupungeissa ja niiden laitamilla), niin siinähän on ollut kaksi vaihetta kuten yleensä on.

Ensin heilutellaan lippuja ja nyrkkejä, mutta kun sodan todellisuus iskee halolla päähän, niin aika nopeasti tulee epäusko, epätoivo ja väsymys kuvaan mukaan.

Näin on aivan varmasti tapahtunut myös venäjänkieliselle väestölle, niillä kaikkein venäläismielisimmilläkin alueilla. Pakolaisiakin on jo miljoona tai kaksi, että ei tuolla taida edes venäläismielisestä siviiliväestöstä tässä vaiheessa paljon harmia olla.

On jäänyt elävästi mieleen se venäläismielisen siviiliväestön uhoaminen, juuri ennen sotaa ja vähän sen jälkeen. Mummot pysäyttelivät panssarivaunuja pelkällä tahdonvoimalla ja Putinin ystävät marssivat sirpit ja vasarat kädessä Kiovan natseja vastaan.

Nykyään ne samat ihmiset (ne jotka ovat vielä elossa) kertovat itku kurkussa, että eivät olisi ikinä uskoneet että Ukrainassa soditaan ja ukrainalaiset tappavat toisiaan. Näin se tuppaa aina menemään. Ihminen on ihminen, vaikka tykillä palasiksi ampuisi.

Siinä mielessä en usko että venäläismielinenkään väestö tuolla sota-alueella olisi ihan hirvittävästi rauhan tiellä, vaikka rauhan ehdosta sovittaisiin hieman yllättäen Kiovassa, eikä vähemmän yllättäen Moskovassa.

Sitä en kuitenkaan usko että Ukrainan isovenäläiset ja vähävenäläiset tulevat tämän kriisin jälkeen toimeen keskenään yhtään mitenkään, se vaihe on ohitettu jo kauan sitten.

Siinäkin mielessä se katkaistu käsi, olisi parempi vaihoehto kun mätänevä käsi. Vaikka on toki niinkin että kun Venäjälle antaa käden niin se vie toisenkin käden ja on jo jalkojen kimpussa nopeammin kun hitaimmat ehtivät huomaamaan

 

[Maidan]

Venäjä, tuo nykyajan Mongolivaltakunta, olisikohan historiallinen jatkumo..?

100% horde.

 

[Potero]

Ja sotavankien kohtelua:

Embedded media from this media site is no longer available

Osa pätkästä tainnut aikasemmin ollakin, mutta videon viimeisellä minuutilla näkyy, kun sepot antavat siivilijen pahoipidellä sotavankia.


... on ne perkeleet elukoita.

 

[Herra tykkimies]

Ja sotavankien kohtelua:

Embedded media from this media site is no longer available

Osa pätkästä tainnut aikasemmin ollakin, mutta videon viimeisellä minuutilla näkyy, kun sepot antavat siivilijen pahoipidellä sotavankia.


... on ne perkeleet elukoita.

Mitkä Siviilit? Näen vaan venäläisiä näyttelijöitä venäjän kansallisteatterista.

 

[Maidan]

Ja sotavankien kohtelua:

Embedded media from this media site is no longer available

Osa pätkästä tainnut aikasemmin ollakin, mutta videon viimeisellä minuutilla näkyy, kun sepot antavat siivilijen pahoipidellä sotavankia.


... on ne perkeleet elukoita.

Hullu narkkari mustalainen terroristi givi, horden "kommissari" - sosiopaatti riehuu koko putlerin rahan edestä. Tämä on niin venäläistä menoa, niin vastenmielista kun vain voi. Ole kirottu koko horde epämaa- putlerin fasistinen takapajula - ryssälä!

 

[Maidan]

Aivan oikein, kannatetaan itsenaisen valtion kyka paattaa itse omista asioistaan. Kuinkas tuon Asian laita nykyisellaan on? Ukrainalaisethan siella sotivat keskenaan tosin venajankielinen vahemmisto nauttii voimakkaasti Moskovan sotilaallisesta tuesta. Uskotko sina siihen etta antamalla voimakas lansimainen sotilaallinen tuki lansi-ukrainalaisille saavutamme tuon itsenaisen suvereniteetin valtion ?

Edit: Venajankielinen vahemmistokin luetaan ukrainalaisiksi ja siksi he liittyvat asiaan.

Sotalietsoja on kremlin juntta putlerin johdolla. Ilman heitä siellä olisi nyt rauhaa. Putin fsbneen on pääsyyllinen. Kukaan ei tukisi sitä donetskilaista marginaalien narkkava terroristijoukkoa alkuunkaan, jos siellä ei olisi ollut venäjän tv:ta.