Tuo on kylla totta osaltaan mutta ei asia kokonaisuudessaan ole noin musta valkoinen. Ensin meidan on paatettava kannatammeko pro-lansi Ukraina linjaa vai kannatammeko kestavan aseellisen konfliktin loppumista mahdollisimman nopeasti joka puolestaan olisi paras mahdollinen vaihtoehto Ukrainallekin sen kokonaisuudessaan, venajankielinen vahemmisto mukaan lukien.
Tuo on kylla totta osaltaan mutta ei asia kokonaisuudessaan ole noin musta valkoinen. Ensin meidan on paatettava kannatammeko pro-lansi Ukraina linjaa vai kannatammeko kestavan aseellisen konfliktin loppumista mahdollisimman nopeasti joka puolestaan olisi paras mahdollinen vaihtoehto Ukrainallekin sen kokonaisuudessaan, venajankielinen vahemmisto mukaan lukien.
En edelleenkään usko että Venäjän trollit tänne kirjoittelisivat. Maaperä ei ole oikein otollinenMenee nekin rahat hukkaan. Toki tätä foorumia sieltäpäin seuraillaan, mutta tuskin mitkään amatööritontut..
Tai mistä minä mitään tietäisin mutta eiköhän trollitehtaan duunari kärähtäisi 'suht' nopeasti.
Näyttää paljon tapahtuneen kun on yhdet neljä päivää poissa.. Lueskellaan ketju loppuun=)
Muuten Vonka tai joku tiedokas, onko tuosta Ukrainan tilannekartasta joku tehnyt vaikka kuva/viikko kuvasarjaa(tjsp)? Saisi Itärähinän alusta katsella rintamalinjojen kehittymisen..
Et siten ehtinyt huomaamaan, miten eräs rölli sai äskettäin puolessa päivässä aikaan yli 25 (?) höpö-höpö kirjoitusta linkkeineen, ennenkuin mode puhalsi pelin poikki.
Ydinaseisiin liittyen olisi lysti ajatusleikki pohdiskella, miten maailma makaisi parin vuoden kuluttua jos läntiset rauhanliikkeet saisivat USA:n, Ranskan ja Britannian luopumaan ydinaseistaan, mutta Venäjä, Kiina, Pakistan, Intia ja Pohjois-Korea (?) säilyttäisivät omansa..... Tai ei ehkä sittenkään
Aivan oikein, kannatetaan itsenaisen valtion kyka paattaa itse omista asioistaan. Kuinkas tuon Asian laita nykyisellaan on? Ukrainalaisethan siella sotivat keskenaan tosin venajankielinen vahemmisto nauttii voimakkaasti Moskovan sotilaallisesta tuesta. Uskotko sina siihen etta antamalla voimakas lansimainen sotilaallinen tuki lansi-ukrainalaisille saavutamme tuon itsenaisen suvereniteetin valtion ?
Edit: Venajankielinen vahemmistokin luetaan ukrainalaisiksi ja siksi he liittyvat asiaan.
Tuo on sinun mielipiteesi ja kunnioitan sita. Majuri Lappalainen lienee kayttavan heista toisenlaista termia http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1422161353256.html "Separatistien hallussa on sellaista materiaalia, mitä Ukrainan joukoilla ei ole, sanoo strategian pääopettaja, majuri Tommi Lappalainen Maanpuolustuskorkeakoulusta".
Niin suuri osuus etta lansimaisen arvion mukaan tuota konfliktia ei saada sotilaallisesti hallintaan ja tuo on se lahtokohta joka kannattaa ymmartaa ja he jotka eivat sita ole ymmartaneet tukevat sita netti kirjoituksillaan tai ovat nyt sotimassa Donetskissa, Luhanskissa, Mariupolisissa ja huomenna ties missa.
JHartikka
Luutnantti
"Minkä suurempi vale, sen helpommin se uskotaan." - Vladimir Putin
Sodan osapuoli on se, jolta sotilaan tilipussin sisältö on peräisin.
Kun keskustelussa käväisee välillä täysin epäuskottavia väitteitä kirjoittava trolli, niin tällaiset hieman maltillisempien kirjoittajien muutoin asiallisten tekstien sekaan piiloutuneet vääristellyt väitteet saadaan tuntumaan uskottavammilta.
'Hyödylliset idiootit' ovat trollien parhaita kavereita, koska he ovat trolleja uskottavampia!
Näin on. Kreml = separatistit = terroristit Ukrainassa.
---------
”Kun sanat menettävät merkityksensä, ihmiset menettävät vapautensa.”
”Muutos alkaa siitä, kun asioista aletaan puhua niiden oikeilla nimillä.” - Kungfutse
Viimeksi muokattu:
krd
Ylipäällikkö
Ihan vahvasti lausuttu, mitäs tämä tarkoittikaan vaikka Haagin sopimuksen mukaan:
"Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on ilmaissut olevansa valmis lisäämään merkittävästi Venäjän vastaisia pakotteita, kertoo Financial Times.
Obama kertoi asiasta Intian-vierailunsa yhteydessä pitämässään lehdistötilaisuudessa kommentoidessaan viikonloppuista iskua Mariupolin kaupunkiin Ukrainaan.
Obaman mukaan Yhdysvallat on syvästi huolissaan tulitauon murtumisesta. Obaman mukaan ukrainalaiset separatistit ovat saaneet ”Venäjän tukea, venäläistä kalustoa, venäläistä rahoitusta, venäläistä koulutusta ja venäläisiä joukkoja”.
Obama sanoi tutkivansa kaikkia mahdollisuuksia lisätoimien suhteen. Ainoastaan sotilaallinen toiminta on poissa laskuista.
Financial Times tulkitsee Valkoisen talon retoriikan vahvaksi. On kuitenkin epäselvää, onko EU – Obaman hallinnon tärkein liittolainen koskien Venäjä-politiikkaa – samoilla linjoilla."
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/77024-obamalta-kova-lausunto-venajasta
"Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on ilmaissut olevansa valmis lisäämään merkittävästi Venäjän vastaisia pakotteita, kertoo Financial Times.
Obama kertoi asiasta Intian-vierailunsa yhteydessä pitämässään lehdistötilaisuudessa kommentoidessaan viikonloppuista iskua Mariupolin kaupunkiin Ukrainaan.
Obaman mukaan Yhdysvallat on syvästi huolissaan tulitauon murtumisesta. Obaman mukaan ukrainalaiset separatistit ovat saaneet ”Venäjän tukea, venäläistä kalustoa, venäläistä rahoitusta, venäläistä koulutusta ja venäläisiä joukkoja”.
Obama sanoi tutkivansa kaikkia mahdollisuuksia lisätoimien suhteen. Ainoastaan sotilaallinen toiminta on poissa laskuista.
Financial Times tulkitsee Valkoisen talon retoriikan vahvaksi. On kuitenkin epäselvää, onko EU – Obaman hallinnon tärkein liittolainen koskien Venäjä-politiikkaa – samoilla linjoilla."
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/77024-obamalta-kova-lausunto-venajasta
Euroopan linja selvinnee torstaina.
http://yle.fi/uutiset/eun_ulkoministerit_koolle_ukrainan_kriisin_takia/7759960
Mita suurempi vale, sen helpommin se niellaan... tuon kerrottiin olleen George Bushin ajatus mailma 11/9 aikoihin jolloin kaiken mailman teoriat todistivat kuinka USA oli terroristi-iskun takana. No, voidaanhan sita kayttaa Putininkin mottona. Missa han muuten noin sanoi?
Ei sinun tarvitse minua vakuuttaa kuinka noita kapinallisia pitaisi kutsua. Laita noottia maanpuolustuskorkeakoulun paaopettajalle, majuri Tommi Lappalaiselle, han kutsuu noita Venajan mielisiksi separatisteiksi.
Itselleen valehteleminen on valheista suurin. - Ukkonen
Coffee Man
Respected Leader
Kyllä pelin henki on se että Venäjä tätä koko sirkusta pyörittää. Yksinkertaistettuna, niin että se kaikkein hölmöinkin putinisti asian ymmärtää...
EI VENÄJÄÄ = EI SOTAA!!!
Muilta osin tuo on monimutkainen soppa, kuten kaikki kriisit tuppaavat olemaan. Ukraina ei halua tätä sotaa yhtään sen enempää, kun ne päätään pyörittelevät ja sanktioista höpisevät länsimaat ja juuri siksi Putin on niin vahvoilla kun on.
Ukrainaa on mahdoton neuvoa miten tämä kriisi on ratkaistavissa, koska se ratkaistaan Moskovassa. Ei Kiovassa, Brysselissä, Washingtonissa, Pariisissa tai edes Minskissä.
Sellaisen neuvon voisin Ukrainalle kuitenkin antaa, että luopukaa kaikesta mitä ette ihan oikeasti tarvitse ja työntäkää koko paska Moskovan huoleksi. Se on paras kosto, kun juuri sitä Moskova vähiten haluaa
Moskova haluaa säilyttää otteen Kiovan palleista ja hallita tai vähintäänkin ohjailla Ukrainaa venäjänkielisen vähemmistön avulla. Niin se on tehnyt tähänkin saakka ja lopputuloksena on joka suuntaan räiskyvä tunkio. Sellainen ontuva ankka joka ei osaa edes kengännauhojaan solmia jos kukaan ei auta.
Kun olen kova jätkä neuvomaan, niin voisin minä Ukrainalle vielä sellaisenkin neuvon antaa, että ottakaa mallia Suomesta mitä alueluovutuksiin tulee, mutta älkää missään nimessä suomettuko edes perskarvan vertaa.
Suomettuminen olisi Venäjän etu ja myös länsimaiden etu, kun länsimaat voisivat sitä kautta pestä kätensä koko sopasta. Juuri tästä syystä erityisesti USA on kuiskinut Ukrainan korvaan suomettumisen ihanuutta. Ukrainan etu suomettuminen ei todellakaan olisi, joten unohtakaa se homma ihan kokonaan.
EI VENÄJÄÄ = EI SOTAA!!!
Muilta osin tuo on monimutkainen soppa, kuten kaikki kriisit tuppaavat olemaan. Ukraina ei halua tätä sotaa yhtään sen enempää, kun ne päätään pyörittelevät ja sanktioista höpisevät länsimaat ja juuri siksi Putin on niin vahvoilla kun on.
Ukrainaa on mahdoton neuvoa miten tämä kriisi on ratkaistavissa, koska se ratkaistaan Moskovassa. Ei Kiovassa, Brysselissä, Washingtonissa, Pariisissa tai edes Minskissä.
Sellaisen neuvon voisin Ukrainalle kuitenkin antaa, että luopukaa kaikesta mitä ette ihan oikeasti tarvitse ja työntäkää koko paska Moskovan huoleksi. Se on paras kosto, kun juuri sitä Moskova vähiten haluaa
Moskova haluaa säilyttää otteen Kiovan palleista ja hallita tai vähintäänkin ohjailla Ukrainaa venäjänkielisen vähemmistön avulla. Niin se on tehnyt tähänkin saakka ja lopputuloksena on joka suuntaan räiskyvä tunkio. Sellainen ontuva ankka joka ei osaa edes kengännauhojaan solmia jos kukaan ei auta.
Kun olen kova jätkä neuvomaan, niin voisin minä Ukrainalle vielä sellaisenkin neuvon antaa, että ottakaa mallia Suomesta mitä alueluovutuksiin tulee, mutta älkää missään nimessä suomettuko edes perskarvan vertaa.
Suomettuminen olisi Venäjän etu ja myös länsimaiden etu, kun länsimaat voisivat sitä kautta pestä kätensä koko sopasta. Juuri tästä syystä erityisesti USA on kuiskinut Ukrainan korvaan suomettumisen ihanuutta. Ukrainan etu suomettuminen ei todellakaan olisi, joten unohtakaa se homma ihan kokonaan.
Viimeksi muokattu:
Käsitys siitä, että Ukrainassa sotivat venäjänkieliset ja ukrainankieliset tai pelkästään ukrainalaiset itse ei pidä paikkaansa. Kyse on Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan, mitä asiaa tietysti koetetaan sumuverholla peittää ja kiistää.
Esim. wikipediasta: http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_defense_battalions_(Ukraine)
Azov Battalion
Main article: Azov Battalion
Named after the Sea of Azov the unit was created in Mariupol which is a major coastal city and operates as the capital of Donetsk Oblast due to the occupations of Donetsk by insurgents. The unit was one of the first battalions to form and begin to resist the Russian Separatists playing a large role in the liberation of Mariupol.[15] The battalion is mostly composed of Russian speaking volunteers from Eastern Ukraine and is headed by Andriy Biletsky.
The unit has been accused by Russia as having a far right agenda with a goal of exterminating Russian speakers of Ukraine, the unit has also been accused of using Nazi symbolism. However, these allegations have been denied by the unit as Russian fear mongering. The unit pointed out the fact that most of their fighters are themselves Russian speakers, and that citizens of the Russian Federation also serve in their ranks. Likewise the unit denies the allegation that they use Nazi symbols claiming that their logo is based on the Coat of Arms of Ukraine.[16]
Benelli
Respected Leader
Budapestin muistio joka ei ole ratifioitu sopimus ei velvoita länsimaita mihinkään tai tämä ainakin on yleisesti muiden maiden nykyinen tulkinta eikä Ukraina voi enää asialle mitään. Käytännössä ydinpommeja on vaihdettu vessapaperiin.
Ei BM ole mikään "muistio", vaikka "memorandum"-sanan eräs käännös onkin se. Kaikki kansainväliset sopimukset käyvät läpi samanlaisen prosessin: ensin ne allekirjoitetaan, mikä itsessään on jo poliittisesti sitovaa, sitten ne ratifioidaan kussakin sopijamaassa. Se pitää kyllä paikkansa, että Ukrainaa on höynäytetty ja petetty tuon sopimuksen kohdalla.
Honcho
SMLNKO M/83
Ns. poliittinen riski kyseisen paperin osalta on realisoitunut Ukrainalle, häpeällisesti. Tämäntyyppiset asiat pitäisi muistaa ja pitää aina mielessä, meidänkin. Se mikä Ukrainan osalta oli ehkä aito tahto tuon asiakirjan tekohetkellä on muuttunut samalla kun miehet ovat vaihtuneet. Historia on osoittanut että sopimukset itsessään pelkästään eivät paljoa paina. Tuohon paperiin nähden on käsittämätöntä, ettei aseita toimiteta Ukrainaan USAn toimesta. Venäjä joka myös koskemattomuuden taata lupasi, kyllä toimittaa hyvin laajasti aseita Ukrainaan...käyttäjät vaan hieman vääriä.
Kun Majuri Lappalaisen kaltainen henkilö esittää julkisuuteen julkilausumia niin hänen täytyy kyllä ottaa lausunnossaan huomioon myös asioiden poliittinen ulottuvuus. Jos Lappalainen esimerkiksi käyttäisi termiä "terroristi" se tulkittaisin hyvin nopeasti poliittiseksi kannanotoksi ja ulkoministeriöltä saattaisi tulla joko julkisesti tai yksityisesti noottia.
Eli siitä että Lappalainen puhuu "separatisteista" ei kyllä voi vetää sitä johtopäätöstä että hänen mielestään nämä "separatistit" tai osa niistä ehdottomasti eivät täyttäisi terroristin tunnusmerkkejä.