Ukrainan konflikti/sota

Ainoa tapa (pl NATO) välttää tuo on pyrkiä saamaan Venäjä taloudellisesti romahtamaan asap.

Oma veikkaus on että se tapahtuu paljon ennen tuota kolmea vuotta. Kuinka kova kouristus loppu on, jääpi nähtäväksi. Venäjä kun kuitenkaan ole pohjois-korea jossa kukaan elossa oleva ei ole päässyt kurkistamaan vapaaseen yhteiskuntaan.
Jos Venäjä tosiaan on se savijaloilla seisova jättiläinen, jollaiseksi sitä tälläkin foorumilla on povattu, niin täytyy varoa sen kaatuessa ettemme jää itse alle. Ja että tuo Neuvostoliiton raato ei vedä meitäkin mukanaan hautaan.
 
En tie onko ollut,onko vahvistettu. Kännykällä.
Venäläiset ampuivat Ukrainalaisia sotavankeja.
 
No voidaan lohduttautua sillä että seuraavan 3-10 vuoden sisällä Venäjä tulee esittämään Suomelle kovia vaatimuksia,lietsomaan ja painostamaan.

Olen jo jonkin aikaa ollut jokseenkin varma että mikäli Putin ei kompastu omiin jalkoihinsa, niin Venäjä tulee esittämään Suomelle aluevaatimuksia 1-5 vuoden sisällä.

En pelkää uutta Talvisotaa, mutta hieman huolestuneena katselen merta ja taivasta, kuten myös joitakin saaria ja muutamaa rannikkokaupunkia.

Mutta olisi kyllä ihan mukava olla väärässä tässä(kin) asiassa, en olisi siitä ollenkaan pahoillani :D

Jos Venäjän talous sakkaa ihan kunnolla ja se lähes hengiltä kuritettu oppositio löytää sitä kautta ihan uutta virtaa, niin se antaisi meille edes vähän lisäaikaa.
 
Viimeksi muokattu:
En tie onko ollut,onko vahvistettu. Kännykällä.
Venäläiset ampuivat Ukrainalaisia sotavankeja.
Venäläiset ehtivät jo väittämään että nuo ovat kuljetusta odottavia taistelussa haavoittuneita vankeja.
 
Olen jo jonkin aikaa ollut jokseenkin varma että mikäli Putin ei kompastu omiin jalkoihinsa, niin Venäjä tulee esittämään Suomelle aluevaatimuksia 1-5 vuoden sisällä.

En kuitenkaan pelkää uutta Talvisotaa. Paljon huolestuneempana katselen merta ja taivasta, kuten myös joitakin saaria ja muutamaa rannikkokaupunkia.

Mutta olisi kyllä ihan mukava olla väärässä tässä(kin) asiassa, en olisi siitä ollenkaan pahoillani :D

Jos Venäjän talous sakkaa ihan kunnolla ja se lähes hengiltä kuritettu oppositio löytää sitä kautta ihan uutta virtaa, niin se antaisi meille edes vähän lisäaikaa.

Juu sama vika täällä.- Tuo maan romahtaminen niin että valta vaihtuu voi olla pelastus. Jos näin ei käy, niin Suomi on kohde. Tämä on silkkaa povaamista. Tosin on tämä nykytilannekkin tullut Povattua jo 90-luvulta. Putinin valtaan tulo sen vain vahvisti.

Paljon on myös vaikutusta miten tässä Ukrainana tapauksessa käy. Ukraina voi olla jopa kasvattava tapahtuma Eu:n ulkopolitiikalle ja yhtenäisyydelle. Tosin taitaa mennä jo toiveajattelun puolelle.
 
En tie onko ollut,onko vahvistettu. Kännykällä.
Venäläiset ampuivat Ukrainalaisia sotavankeja.

Tuolla aikaisemmin laitettiin pidempi video samasta setistä. Ampumista ei näy videolla, seinissä näkyy kyllä sopivia reikiä mutta mitään varmaahan tästäkään ei ole.

K-18 Ei herkimmille

Liveleakista löytyy video, missä ilmeisesti on teloitettu sotavankeja seppojen toimesta:


http: //www.liveleak.com/view?i=385_1422198025


Venäjätä en tosiaan ymmärrä, mitähän tuossa puhutaan?


Pelko/toivon menettäminen näkyy elävien vankien silmistä tai tuskimpa enää ovat elossakaan.
 
Ei se kovempi retoriikka mitään auta jos toimenpiteet ovat samoja

Se on totta, että jossain vaiheessa niiden tekojenkin pitäisi olla olennaisesti kovempia mutta nykyisessä tilanteessa Venäjän kanssa keskusteleminen käyttäen kieltä jota se ymmärtää ja puhuu saattaisi olla olennainen tekijä lisätäkseen uskottavuutta. Joskin nyt ongelmana on se, että uskottavuus on jo mennyt (lähes täysin), joten sen kylmänsodan kieltä puhuvan pitäisi olla sellainen henkilö, joka on tähän mennessä ollut hiljaa - eli siis uusi pelaaja kentällä ja sellainen joka on täten Moskovan silmissä katsomaton kortti, joten Moskava ei välttämättä voi olla varma siitä bluffataanko vaiko ei. Onko odotettava Yhdysvaltojen uutta presidenttiä? Joskin tuolloin voi olla jo Ukrainan kannalta myöhäistä.

vlad.
 
En tie onko ollut,onko vahvistettu. Kännykällä.
Venäläiset ampuivat Ukrainalaisia sotavankeja.

Viime kuussa MOT:n kodinturvajoukkojen perustamista käsitelleessä ohjelmassa PV:n edustaja julmisteli, että hyökkääjälle omin päin kampoihin laittavia kohdellaan laittomina taistelijoina. Pitäisi olla nimiä ja leimoja papereissa ettei invaasio aiheuta virkamiehelle pahaa mieltä. Ryssä taas tappaa niin laillisia kuin laittomiakin vankeja joten mitä merkitystä PV:n linjauksella käytännössä on? Onneksi on repullinen kuteja.
 
Ei oo hirveän hyvä tuo kapinallisten CV. Toisaalta kiinnostaako tuo sittemmin sitä taustalla suorittavaa porrasta kun apinalauma vie julkisuuden (puolivahingossa) ammuskelemalla milloin lentokoneita, busseja tai lähiöitä. Saadaan savuverhoa operoinnille.
 
Ei oo hirveän hyvä tuo kapinallisten CV. Toisaalta kiinnostaako tuo sittemmin sitä taustalla suorittavaa porrasta kun apinalauma vie julkisuuden (puolivahingossa) ammuskelemalla milloin lentokoneita, busseja tai lähiöitä. Saadaan savuverhoa operoinnille.

Ovat ihan apukoululaisia ainakin nämä Givi ja Motorola. Liki joka sotarikokseen otetaan kamera mukaan ja laitetaan nauha YouTubeen.
 
Lisäksi näkyy hyökkäys alkaneen täälläkin, tällä kertaa tuli useampi viesti "hyödyllistä idiotismia" ennen kuin henkilökunta ohjasi ystävällisesti narikan kautta kadulle.

Turha noiden kanssa on väitellä, todellisuuden rakenne on jo sen verran erilainen russokuplassa elävälle että ei saa kuin itsensä vihaiseksi. Lähdemateriaalia löytyy vaikka Venäjän trolliarmeija facebook-ryhmästä. Jonkinlainen massahallusinaatio on siellä päällä. Osalla jopa palkatta.

Vanhaa mietelausetta mukaillen:
"järkiperäinen väittely Putinistin kanssa on kuin yrittäisi pelata pulun kanssa shakkia - kaataa nappulat, paskoo laudalle ja lopuksi luulee vielä voittaneensa ja kirjaa työtunnit ylös"
 
Taloudellinen saarto olisi kova sana, mikäli länsi pysyisi siinä, ainakin sen kymmenen vuotta, mutta tässä välissä puhuttiin jo pakotteiden höllentämisestä. Jos Putin olisi tajunnut vetää vielä muutaman kuukauden hiljaista linjaa, olisi Venäjä saattanut päästä saarroksista, huolimatta siitä että se sortaa miljoonia ihmisiä EU naapurissa.
Mutta eipä katujätkällä taida olla kärsivällisyyttä. Toinen syy voi olla että tämän 2000-luvun Napoleonin syöpä on pahentunut ja mies hätäilee, koska haluaa painostaa Ukrainan antamaan periksi vielä kun hänellä on valtaa.

Itse tulkitsen tämän niin, että nuo parlamentaarisen prosessin ainakin jollain tapaa läpikäyneet pakotteet eivät ole ollenkaan se ensisijainen juttu, vaan tuo öljyn hinnan tietoinen laskeminen isojen pelaajien toimesta. Sellaista päätöstä ei demokraattinen järjestelmä edes pysty tekemään, se on sen ulottumattomissa. Ja tätä jälkimmäistä pelaajaa ei ihan niin vaan lepytetäkään kuin päivän poliitikkoja.
 
Viimeksi muokattu:
Ei sulle ole tullut mieleen että keskustelet Venäjän trolliarmeijan kanssa?
En edelleenkään usko että Venäjän trollit tänne kirjoittelisivat. Maaperä ei ole oikein otollinen;) Menee nekin rahat hukkaan. Toki tätä foorumia sieltäpäin seuraillaan, mutta tuskin mitkään amatööritontut..
Tai mistä minä mitään tietäisin mutta eiköhän trollitehtaan duunari kärähtäisi 'suht' nopeasti.
Näyttää paljon tapahtuneen kun on yhdet neljä päivää poissa.. Lueskellaan ketju loppuun=)
Muuten Vonka tai joku tiedokas, onko tuosta Ukrainan tilannekartasta joku tehnyt vaikka kuva/viikko kuvasarjaa(tjsp)? Saisi Itärähinän alusta katsella rintamalinjojen kehittymisen..
 
Itse tulkitsen tämän niin, että nuo parlamentaarisen prosessin ainakin jollain tapaa läpikäyneet pakotteet eivät ole ollenkaan se ensisijainen juttu, vaan tuo öljyn hinnan tietoinen laskeminen isojen pelaajien toimesta. Sellaista päätöstä ei demokraattinen järjestelmä edes pysty tekemään, se on sen ulottumattomissa. Ja tätä jälkimmäistä pelaajaa ei ihan niin vaan lepytetäkään kuin päivän poliitikkoja.
Öljyn hinnan lasku tuskin on seurausta Venäjän-vastaisista toimista. Pääasiassa siinä lienee kyse saudien pudotuskilpailusta, jossa yritetään ennen kaikkea estää jenkkien investoinnit liuskeöljyynsä.
 
Öljyn hinnan lasku tuskin on seurausta Venäjän-vastaisista toimista. Pääasiassa siinä lienee kyse saudien pudotuskilpailusta, jossa yritetään ennen kaikkea estää jenkkien investoinnit liuskeöljyynsä.

Tämä on varmasti eräs seikka saudien haluun (kykyyn) laskea öljyn hintaa ennätyksellisen alas - liuskeöljystä ei haluta kilpailijaa heidän markkinoille. Mutta mikäli tiedot siitä pitävät paikkansa, että saudit olisivat halunneet Syyriassa vapaat kädet Venäjältä osallista Bashar al-Assadin hallinnon kaatamiseen mutta Putin torppasi tämän, niin enpä laisinkaan ihmettele, että saudien kuningashuoneella ei ole haluja eikä intressejä rajoitella öljynvientiä. (Muistaakseni saudit olisivat olleet valmiit Venäjän kanssa kahdenvälisiin kauppasopimuksiin "kompensaatioksi" siitä, että Venäjä luopuu al-Assadin tukemisesta mutta Putin valitsi liittolaisuuden al-Assadin kanssa).

vlad.
 
Irakia kypsyteltiin vallanvaihdokseen noin kymmenen vuotta pakotteilla ennen kuin oli sotilaiden vuoro lähteä liikkeelle. Tuskin Venäjä saadaan pois päiväjärjestyksestä kovin äkkiä ja nyt sotilailla ei ole reaalista mahdollisuutta edes lähteä liikkeelle ydinaseiden pelossa.

Ilmeisesti foorumilla ei ymmärretä kuinka kova taloudellisen sodankäynnin muoto öljyn hinnan romauttaminen on. Sen kovemmaksi ei enää pääse. Mutta ei se heti tepsi.
Itse ymmärrän kun kuva tuomio tuo öljyhinnan romuttaminen on. Mutta ymmärrän myös että lännellä, varsinkin USAlla ja Brinannialla on velvolliisuus auttaa Ukrainaa. Ne olivat maat-garantit siinä kun Ukraina riisuttu ydinaseista. Jos Ukrainalla olisi ydinaseet nyt Venäjä tuskin käyttäisi näin röyhkeästi kuten nyt. Muutenkin lännen sivusta katsominen ja ikuinen "olemme syvästi huolistuneet" asenne jo vie pohjan ihmisten oikeustajusta.

"Ukrainan puolustaminen ukopuolisesta agressiosta - ei ole mikään kysymys humanismista, tämä ei ole kysymys "katsotaan" pidetäänkö tarpeellisena puolustaa Ukrainaa vai ei. Se on lännen velvollisuus, jota on vahvistettu USAn ja Britannian allekirjoituksella, Budapestin memorandumin aikana. Jos lännessä sanovat, että mitä, haluatteko te sotaa ydinasevaltion kanssa? Tässä tapauksessa kysymyksella ei ole mitään mieltä. Tätä kysymystä olsi pitänyt esitella kun sopimusta allekirjoitettiin Budapestissa. Vai Venäjäkö ei ollut vuonna 1994 ydinasenvaltio? Vai oliko se niin ettei länsi tiennytkaan tästä?
Mutta jopa tavallisilla aseilla ei haluta auttaa verta vuotavaa Ukrainaa, joka yksin vastustaa Venäjän vermahtia, edelleenkin kieltäytyvät antamasta sitä! Kaikki edelleen elävät toiveessa seuraavaan Venäjän allekirjoitukseen, kaikki edelleen toiverikkaita lepytelyn mahdollisuuteen, tämän aina verenhimoisen vampyyrin, joka on aina nälkäinen, koska vihaa vapaita ihmisia kohtaan pitää häntä tälläisenä!" (Vadim Zaidman)
 
"Auttaa pitäisi kun Ukraina haluis olla meidän kaveri, mut kun toisaalta ei sit kiinnosta alkaa työntämään rahaa ja poliittista pääomaa jonkun Venäjän alusmaan demokratiasekoiluihin. Sanotaan vaan et rauhoittuisivat nytten ja noudattaisivat sitä tulitaukoa. Eihän ne hyökkääjät usko muuta kuin rautaa, mut whatever, tuomittiimpahan kuitenkin että näyttää historiankirjoituksessa hyvältä." -Eurooppalainen poliitikko

Olisihan se hienoa jos Joint Euro operation kävisi työntämässä Ukrainalaisten apuna hyökkääjät rajan yli, mut realismi on sit eri juttu.
 
Back
Top