Ukrainan konflikti/sota

Guderian

Kapteeni
Tottakai se ottaa aikaa. Mutta! edellinen liikpano oli se about vuosi sitten ja vielä ei ole valmista. En hirveästi laita luottoa tähänkään liikpanoon, valitettavasti.

Voiko olla niin että viime vuonna ei vielä ollut (ehjää) kalustoa muodostettaville osastoille. Eikös Ukrainassa olla vähintään kesästä asti kunnostettu vanhaa ja (tästä ei ole mulla faktaa tietoa) valmistettu uutta.
Jos alkaa nyt olla aseistus kunnossa niin että voi alkaa kouluttamaan miehet niihin.
Ehkä jos puhutaan 30-50000 miehestä niin se voisi tarkoittaa 6-10 prikaatia, tai vähemmän jos tarkoitus on luoda esim. Divisioona tai joku isompi yhtymä koska silloin tarvitaan tukevia joukkoja enemmän.
Jos määrä on tuo niin se voi selittää Ukrainan pullistelun jos luottavat siihen että noilla joukoilla jo pannaan enemmän vastaan jos Venäjä hyökkää isosti.
 

krd

Ylipäällikkö
Lavrov taas puhuu yhtä (ja taitaa tarkoittaa toista):
"Venäjän ulkoministeriön mukaan John Kerry ja Sergei Lavrov ovat olleet sunnuntaina toisiinsa yhteydessä puhelimitse.
Venäjän ja Yhdysvaltain ulkoministerit ovat Reutersin mukaan sunnuntaina olleet yhteydessä toisiinsa Itä-Ukrainan tilanteen vuoksi. Ulkoministeri John Kerry on kertonut Sergei Lavrovin luvanneen Venäjän tuen rauhanomaisen ratkaisun aikaansaamiseksi sotaisassa Itä-Ukrainassa.
Venäjän ulkoministeriön mukaan Kerry ja Lavrov ovat olleet toisiinsa yhteydessä puhelimitse. Sen mukaan Kerry on ehdottanut, että rauhanneuvotteluihin Donetskin ja Luhanskin kapinallisten ja Ukrainan hallituksen välillä otettaisiin mukaan lajempi joukko kansainvälisiä toimijoita.
– Lavrov alleviivasi Venäjän valmiutta tehdä kaikki sen vallassa oleva rohkaistakseen sodan osapuolia rauhanomaiseen ratkaisuun, ulkoministeriön tiedotteessa luki Reutersin mukaan.
Tiedotteessa sanottiin myös, että ”kaikki ratkaisut voidaan saada aikaan vain suoran dialogin kautta Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen kanssa - mitä Kiovan hallitus välttelee kaikin keinoin ilmaisten siten halukkuutensa sotilaalliseen ratkaisuun Itä-Ukrainassa.”
Sota Itä-Ukrainassa on kuluneen viikon aikana vaatinut enemmän kuolonuhreja kuin sitten syyskuun alun, jolloin Venäjä, kapinalliset ja Ukrainan hallitus allekirjoittivat tulitaukosopimuksen Minskissä.
Elisa Rimaila"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1422157971461.html
 

kimmoke

Kersantti
Kihisen raivosta niin etten meinaa saada mitään painokelpoista kirjoitettua.
Onhan se suuri häpeä ettei maailma tee mitään Ukrainan auttamiseksi. Suomea ei juuri voitu auttaa siinä tilanteessa kun oltiin Saksan ja Venäjän saartama, mutta mikään ei estä auttamasta Ukrainaa. Paitsi munattomat päättäjät.

Minua myös hävettää elää maailmassa jossa annetaan pienen maan kärsiä rajattomasti "vain siksi" että joku jossain pelkää laittaa kovan kovaa vastaan.
Venäjä on uhkaillut ydinaseella moneen kertaan, joo. Mutta jos sen antaa vaikuttaa niin Putin voittaa.

Onhan ydinsodan jälkeinen maailma täydellinen h*lvetti yrittää ihmisen elää, mutta helvetti se on silloinkin jos täällä Putlerit määrää!!!!!!
 

krd

Ylipäällikkö
Jos tämä on totta niin aika paha homma.

Mariupolin verilöylyn käskynjaosta paljastui nauhoitus: "veli, siellä on 9-kerroksisia taloja" - "ei sillä ole väliä"
JUHA-PEKKA TIKKA
39 minuuttia sitten(päivitetty 9 minuuttia sitten)
Ukrainan Mariupolin verilöylystä ehkä vastuullisten miesten väitetään tulleen nauhoitetuiksi turvallisuuspalvelun videolle.


  • Ukrainan turvallisuuspalvelu on aiemminkin sodan aikana julkistanut nauhoituksia vastapuolen puheluista.

    (Youtube/Euromaidan Press)
Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU:n julkaisemalla videokoosteella puhuu kaksi sotilasta puhelimessa. Euromaidan Pressin mukaan he keskustelevat raketinheitiniskusta Mariupolin itäisiin osiin.

Iskussa satamakaupunkiin kuoli perjantaina 30 ihmistä ja yli sata loukkaantui. Raketit osuivat torille, kouluihin, koteihin ja kauppoihin.

Videolla puhuvista toinen on Donetskissa. Toinen, Mariupolissa paikalla oleva, varoittelee alueella olevan korkeita asuntotaloja.

Donetskista puhuva käskee ja usuttaa kuitenkin iskemään, koska talot ovat liian kaukana.

Verilöylyn tapahduttua samat soittajat palaavat asiaan. Käskijä rauhoittelee paikalla olevaa, joka valittelee heidän tietäneen paremmin. Käskijä tyynnyttelee sanoen asian olevan merkityksetön.

"Jep, tajuan... Mitä nopeammin he ----- lähtevät täältä...", toinen vastaa.

Donetskista puhujan SBU identifioi olevan 1977 syntynyt Sergei Ponomarenko. Toinen identifioidaan terroristiksi koodinimellä "Tuhka".





Mailaa Printtaa
Aika paha! Kuten Vonka jo totesi, niin MH17, mutta mielestäni toiseen potenssiin, kun nyt tehtiin tietoisesti. Ja siitä ensimmäisestä ei otettu opiksi. Muiden maiden reaktiot ovat varmaan ja toivottavasti sen mukaiset.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
Kihisen raivosta niin etten meinaa saada mitään painokelpoista kirjoitettua.
Onhan se suuri häpeä ettei maailma tee mitään Ukrainan auttamiseksi. Suomea ei juuri voitu auttaa siinä tilanteessa kun oltiin Saksan ja Venäjän saartama, mutta mikään ei estä auttamasta Ukrainaa. Paitsi munattomat päättäjät.

Minua myös hävettää elää maailmassa jossa annetaan pienen maan kärsiä rajattomasti "vain siksi" että joku jossain pelkää laittaa kovan kovaa vastaan.
Venäjä on uhkaillut ydinaseella moneen kertaan, joo. Mutta jos sen antaa vaikuttaa niin Putin voittaa.

Onhan ydinsodan jälkeinen maailma täydellinen h*lvetti yrittää ihmisen elää, mutta helvetti se on silloinkin jos täällä Putlerit määrää!!!!!!

Jotenkin luulen, että koska EU ja jenkit ovat olleet aika hiljaa, niin verhojen takana käy kova supina, kun mietitään, että miten nyt edetään. Se on selvää, että Putin korotti jälleen panoksia. Niinistökin ehti taas kehua ulkoministerien tapaamista rohkaisevaksi juuri päivää ennen kuin uusin revohka kiihtyi.

Leimallisinta on ollut koko konfliktin aikana, että Venäjä hyökkää kaikista voimakkaimmin aina juuri rauhanneuvottelujen yhteydessä. En tiedä, onko kyse enemmän hämäyksestä vai neuvottelutaktiikasta. Toki, miksi tyytyä yhteen, kun voi ottaa molemmat.
 

V. Levola

Kapteeni
Aika paha! Kuten Vonka jo totesi, niin MH17, mutta mielestäni toiseen potenssiin, kun nyt tehtiin tietoisesti. Ja siitä ensimmäisestä ei otettu opiksi. Muiden maiden reaktiot ovat varmaan ja toivottavasti sen mukaiset.
Jos Venäjän tukemat terroristit pääsivät näin helpolla matkustajalentokoneen alasampumisen kanssa, niin eipä taida tälläkään olla isompaa vaikutusta. Ja Venäjä kuitenkin kiistää kaiken.

Oletteko muuten huomanneet, että Venäjä kiihdyttää sotatoimia useinmiten viikonloppuisin ja kun länsimaiden mielenkiinto kohdistuu muualle? Nythän oli paitsi Kreikan vaalit, niin myös Saudi-Arabian kuninkaan hautajaiset ja Obaman matka Intiaan.
 

Ukkonen

Kapteeni
Jotenkin luulen, että koska EU ja jenkit ovat olleet aika hiljaa, niin verhojen takana käy kova supina, kun mietitään, että miten nyt edetään. Se on selvää, että Putin korotti jälleen panoksia. Niinistökin ehti taas kehua ulkoministerien tapaamista rohkaisevaksi juuri päivää ennen kuin uusin revohka kiihtyi.

Leimallisinta on ollut koko konfliktin aikana, että Venäjä hyökkää kaikista voimakkaimmin aina juuri rauhanneuvottelujen yhteydessä. En tiedä, onko kyse enemmän hämäyksestä vai neuvottelutaktiikasta. Toki, miksi tyytyä yhteen, kun voi ottaa molemmat.

http://www.cf2r.org/fr/notes-actualite/russie-estonie-notre-homme-a-tallin.php
...Tama osoittaa jalleen kerran, etta Venajan tiedustelupalvelut ovat hyvin tietoisia tapahtumista, paatoksista tai neuvoitteluista lansi-euroopassa. Venajalla on merkittava vakooja verkosto jota johdetaan joko "asunnoista" tai salaisten verkostojen valityksella.
Venalaisten vakoojien maara on kasvanut dramaattisesti 2000-luvulla ja erityisesti Ukrainan kriisin puhjettua. Toisinaan heita on paljastunut, kuten Andreas ja Heidrun Anschlag jotka pidätettiin 16 lokakuu 2011 Saksassa.
Kaksitoista vuotta Moskovalle vakoillut puolustusministerin neuvon antajan Hermann Simmin pidatyksen myota Virossa on jo paljastunut toinen laajamittainen vakoilu skandaali mutta tama on vain jaavuoren huippua. Venalaiset ovat keskittyneet yha laajemmin kayttamaan hyvakseen kansalaisjarjestoja seka ei hallituksellisia saatioita vaikutusvalta operaatio toimintansa edistamiseksi. Mikali on on olemassa yksi toiminta alue jolla on palattu kylmansodan ajalle se on vakoilu, josta he eivat itse asiassa ole koskaan luopuneet.



Huom: Alain Rodier on entinen Ranskan tiedustelupalvelun korkea arvoinen upseeri jonka erikoisuutena on terrorismi seka orgasoitunut rikollisuus.


... Cela démontre une fois de plus que les services russes sont très bien renseignés sur ce qui se passe, se décide ou se négocie en Europe occidentale. Ils bénéficient d'un réseau d'agents significatif, géré soit depuis les « résidences », soit par des structures clandestines. Leur nombre aurait considérablement augmenté dans les années 2000 et plus encore depuis le déclenchement de la crise ukrainienne. Parfois, certains viennent à être découverts, comme le couple Andreas et Heidrun Anschlag arrêté le 16 octobre 2011 en Allemagne[4]. Pour sa part, l'Estonie a déjà connu un autre scandale d'espionnage de grande ampleur avec l'arrestation de Hermann Simm, conseiller du ministre de la Défense le 19 septembre 2008. Il avait espionné pour Moscou durant douze années[5]. Mais ce n'est que la partie émergée de l'iceberg. En outre, les services russes utiliseraient de plus en plus de « fondations » et d'« ONG » pour se livrer à des opérations d'influence[6]. S'il est bien un domaine où la Guerre froide a repris, c'est dans le domaine de l'espionnage. D'ailleurs, s'est-elle jamais arrêtée ?
 

Nypykkä

Eversti
saatetaan jopa paheksua
Joo, Suomi ilmaisi jo huolestuneisuutensa.

Mutta hankala neuvoakaan mitä muuta voisi tehdä?
Tasavallan presidentin ja valtioneuvoston lausunto Ukrainan tilanteesta
Valtioneuvoston viestintäosasto 25.1.2015 14.31 | 35/2015 TIEDOTE
Suomi on syvästi huolissaan Itä-Ukrainan konfliktin kiihtymisestä ja tuomitsee jyrkästi lukuisia uhreja aiheuttaneet iskut Mariupolin kaupungin siviiliväestöä kohtaan 24.1.2015.

Suomi vetoaa konfliktin osapuoliin tilanteen välittömäksi rauhoittamiseksi ja Minskin tulitaukosopimuksen kunnioittamiseksi. Venäjän tulee sitoumustensa mukaisesti käyttää vaikutusvaltaansa Itä-Ukrainan separatisteihin sotatoimien lakkauttamiseksi.
 

Benelli

Respected Leader
Venäjän kannattaa tehdä haluamansa aluevaltaukset tämän talven aikana. Keväästä alkaen EU:n neuvotteluasemat vain paranevat.
 

Potero

Luutnantti
Kovana kortin läiskijänä tulee mieleen, että Venäjä olisi paha vastus texas hold 'em pelissä;

Jotenkin tietää, että aina se huijaa, mutta välillä voi "puhua" tottakin.

 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
...Tama osoittaa jalleen kerran, etta Venajan tiedustelupalvelut ovat hyvin tietoisia tapahtumista, paatoksista tai neuvoitteluista lansi-euroopassa. Mikali on on olemassa yksi toiminta alue jolla on palattu kylmansodan ajalle se on vakoilu, josta he eivat itse asiassa ole koskaan luopuneet.

Joo, varmasti näin. Länsimaiden on huomattavasti vaikeampi päästä siihen huoneeseen, jossa Putin pienen lähipiirinsä kanssa tekee päätöksiä, kuin Venäjän tiedustella sitä, kun koko EU ja jenkit, Kanada, Australia etc, joissa parikymmentä maata, presidenttejä, pääministereitä, ulkoministereitä, sotilaita ja virkamiehiä käy keskusteluja eri foorumeilla. Länsimaissa on varovaisestikin arvioiden satoja henkilöitä hyvin lähellä keskustelujen ydintä. Kun miettii, miten muutaman hengen Utvakin vuotaa, niin tuota himmeliä on täysin mahdoton tilkitä.
 

V. Levola

Kapteeni
Leimallisinta on ollut koko konfliktin aikana, että Venäjä hyökkää kaikista voimakkaimmin aina juuri rauhanneuvottelujen yhteydessä. En tiedä, onko kyse enemmän hämäyksestä vai neuvottelutaktiikasta. Toki, miksi tyytyä yhteen, kun voi ottaa molemmat.

"Älkää kuunnelko mitä suu sanoo, vaan katsoa mitä kädet tekevät. " Rauhanneuvottelut ovat olleet alusta saakka hämäystä ja taktiikkaa: huomion kiinnittyessä neuvotteluihin voidaan esiintyä rauhantekijöinä, samalla kun todellisuudessa hyökätään. Jos sitten joku keksii syyttää aggression lietsonnasta vedotaan siihen, että mehän olemme olleet koko ajan neuvottelemassa rauhaa!
 

krd

Ylipäällikkö
"Älkää kuunnelko mitä suu sanoo, vaan katsoa mitä kädet tekevät. " Rauhanneuvottelut ovat olleet alusta saakka hämäystä ja taktiikkaa: huomion kiinnittyessä neuvotteluihin voidaan esiintyä rauhantekijöinä, samalla kun todellisuudessa hyökätään. Jos sitten joku keksii syyttää aggression lietsonnasta vedotaan siihen, että mehän olemme olleet koko ajan neuvottelemassa rauhaa!
Paheksuntaa toki esitetään (kooste linkissä), mutta siltikin noiden käsien seuraaminen voisi olla vaihteeksi ihan hyvä ottaa lähtökohdaksi. Teoistahan siellä keskustellaan eikä puheista.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/7...eminen+Ukrainassa+tuomittiin+kansainvalisesti
 
Viimeksi muokattu:

Ukkonen

Kapteeni
Vasta kesäkuun puolella kaupunki palasi täysin hallituksen valvonnanalaisuuteen.

Tietty koska sodittiin kaupunkialueella siviiliuhreja ei voitu välttää, niitäkin tuli kaikkiaan kohtuullisen paljon ja niinpä HRW kritisoi Ukrainan hallintoa liiallisesta voimankäytöstä. Mutta mitään siviileiden "massateurastuksia" siellä ei tapahtunut kuin Kremlin sairaissa unissa.

vlad.

Sopiihan tuo sama viesti toiseenkin kertaan. Paksunnukset omia.

http://www.cf2r.org/fr/notes-actualite/russie-estonie-notre-homme-a-tallin.php

...Kaksitoista vuotta Moskovalle vakoillut puolustusministerin neuvon antajan Hermann Simmin pidatyksen myota Virossa on jo paljastunut toinen laajamittainen vakoilu skandaali mutta tama on vain jaavuoren huippua. Venalaiset ovat keskittyneet yha laajemmin kayttamaan hyvakseen kansalaisjarjestoja seka ei hallituksellisia saatioita vaikutusvalta operaatio toimintansa edistamiseksi. Mikali on on olemassa yksi toiminta alue jolla on palattu kylmansodan ajalle se on vakoilu, josta he eivat itse asiassa ole koskaan luopuneet.


... Pour sa part, l'Estonie a déjà connu un autre scandale d'espionnage de grande ampleur avec l'arrestation de Hermann Simm, conseiller du ministre de la Défense le 19 septembre 2008. Il avait espionné pour Moscou durant douze années[5]. Mais ce n'est que la partie émergée de l'iceberg. En outre, les services russes utiliseraient de plus en plus de « fondations » et d'« ONG » pour se livrer à des opérations d'influence[6]. S'il est bien un domaine où la Guerre froide a repris, c'est dans le domaine de l'espionnage. D'ailleurs, s'est-elle jamais arrêtée ?
 

V. Levola

Kapteeni

Coffee Man

Ylipäällikkö
saatetaan jopa paheksua

Niin...tämä on sellainen...





Ei ole vieläkään ylitetty sitä rajaa, että länsimaiden suunnalla olisi tapahtumassa jotain ihan todellista, sellaista mistä olisi Ukrainalle jotain hyötyä.
 
Viimeksi muokattu:

krd

Ylipäällikkö
Toivotaan että länsi ei ole yhtä "kädetön", kuin miltä vaikuttaa.
Tosiaan, toivotaan. Tuntuu vain sille, että halutaan pitää oman puolueen asemat. Ei vain olla halukkaita yhtään enempään, varsinkin kun "kohta on vaalitkin"... Putlerin suunnalla vaalit vaikuttavat vähemmän kokoonpanoon ja vielä vähemmän toimintaan.
Edit:Korjasin tuonne viestiini jääneen sanavirheen alusta.
 
Top