Ukrainan konflikti/sota

VanhaPate kirjoitti:
Twiittailija pohdiskelee F-16 hävittäjen heikkouksia ja vahvuuksia Ukrainan käytössä.

https://twitter.com/x/status/1660261077026762753

threadreaderapp.com

Thread by @BrynnTannehill on Thread Reader App

@BrynnTannehill: Lot of virtual ink being spilled on F-16s to Ukraine over the past few days. It's looking like it will become a reality. So, let's discuss some of the capabilities, challenges, limitations, and best...…
threadreaderapp.com threadreaderapp.com
Klikkaa laajentaaksesi...

zouwi kirjoitti:
Varsin aiheellista pohdintaa, ihan oikein todetaan että F-16 ei ole mikään wunderwaffe eikä sillä voi lähteä aggressiivisesti haastamaan venäjän parhaita koneita. Ne pätkät mitä tuolla on linkattu DCS:ään on ihan järkeviä, tosin niissä unohtuu että Ukrainalla oletettavasti on maassa pitkän kantaman ilmatorjuntaa ja useampi oma kone lähistöllä, jotka estää venäläisiä hävittäjiä ampumaan yhtä vapaasti korkealta ja suurella alkuvauhdilla noita r-37 ohjuksia. Jos molemmat koneet ovat alhaalla tilanne tasoittuu, tosin F-16 ei silti voi lähteä aktiivisesti haastamaan mutta useamman F-16 koneen laivue voi estää venäjän koneita tulemasta lähemmäs. Tuossa twitter-threadissa mainitaan myös se käytännön ongelma että aim-120c on yli miljoonan per laaki, ja ainoa keino pitää vihollisen kone etäällä on ampua ohjus joka osuu jos vihollinen ei käänny takaisin. Pelkät koneet ei siis riitä jos ei ole myös riittävästi hyviä ohjuksia. Ilman AMRAAMeita F-16 on aika lähellä niitä MiG-29:ejä joita Ukrainalla on tällä hetkellä käytössä, tosin läntinen koulutus itsessään parantaa koneen suorituskykyä merkittävästi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Monenlaista pohdintaa tullut lueskeltua ja vähän liiankin pessimististä kuvaa annetaan F-16 kyvykkyyksistä ja siitä, että Ukrainalle annettaisiin jotain alkupään koneita kevyillä MLU kyvykkyyksillä ja vanhoilla Amraam puikoilla ja sanottaisiin, että pärjäilkää noilla.
Kissan vitut se niin mene.

Katsokaa sotia mihin USA on historian saatossa lusikkansa laittanut vähän sivullisena mutta selkeästi puolensa valinneena, parasta kalustoa on laitettu ja uutta kehitetty pikavauhtia jos kyvykkyys ei riitä. Ei sieltä todellakaan ole hopeaa lähdetty hakemaan ja tässähän on paras mahdollisuus testata niitä omia kärkiluokan vehkeitä autenttisessa tilanteessa. Tottakai tarkoitus on vähän rajoittaa hypeä ja olla kertomatta ryssille kaikkea etukäteen, kyllä ne sitten käsittää kun rupeaa tapahtumaan.

Nyt on jo nähty, että Patriotiin on ladattu aivan keulilta parhaita ohjuksia niin ei ne kyllä lähetä Falconeita sinne liitelemään jollain A/B/C Amraameilla ja Sidewindereillä, ne vanhat puikot ammutaan Nasamseista helpompiin maaleihin ja hävittäjissä on sitten parasta matkassa.

En yllättyisi kyllä yhtään, jos kaikessa hiljaisuudessa F-16 integroidaan Meteorit eikä siitä puhuta mitään, sanokaa yksikin syy miksi näin ei tehtäisi kun ko. hävittäjätyyppiä on useita tuhansia maailmassa. MBDA kehitys- ja markkinointiporukka antaisi toisen munuaisen tilaisuudesta ampua pari laivueellista ryssäkoneita taivaalta ja nimenomaan F-16 ohjusten lähettäjänä.

Lisäksi toki noiden myötä tulee ne JASSM ja lisää lavetteja HARM:lle sekä Harpoon ohjuksia, jotta ryssien laivasto pysyy kurissa ja nuhteessa.

Jostain kumman syystä Zelenski kävi tapaamassa arabimaailman keulahahmoja sekä Intian pääministeriä ennen G7 kokousta. Noh, mihinkäs niitä kaikkein moderneimpia F-16:ia on viimeksi toimiteltu, palautuuko mieleen? Ja jostain syystä Turkki ei ole saanut omiaan tilattua (toki NATO jarrutus yhtenä syynä mutta voi olla muutakin :cool:), mihinkähän ne sitten on menossa? Tuskin Lockheed Martinilla istutaan käsien päällä odottamassa tilauksia tällaisessa maailman tilanteessa.

Katsellaan, mutta vetäkää hihasta kun huomaatte, että ryssät on taas pahemman kerran yllätetty.
 
junailija kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1660524606682198017
Klikkaa laajentaaksesi...

Sano, että ohjukset ovat lopussa sanomatta, että ohjukset ovat lopussa.

Hävittäjäpommittajia miehitetään eläköityneillä lentäjillä kun ei ole enään tarkkuuspommeja ja Ukrainan ilmapuolustus alkaa olemaan kovin Euroopan mantereella ja kaikista koneyksilöistä mitä ilmaan saadaan on lentotunnit jo lennetty maksimeille tai yli mikäli ei oteta käyttöön viimeisiäkin koulutuskoneita.

Mikä voisi mennä vikaan?
 
-TripleX- kirjoitti:
Monenlaista pohdintaa tullut lueskeltua ja vähän liiankin pessimististä kuvaa annetaan F-16 kyvykkyyksistä ja siitä, että Ukrainalle annettaisiin jotain alkupään koneita kevyillä MLU kyvykkyyksillä ja vanhoilla Amraam puikoilla ja sanottaisiin, että pärjäilkää noilla.
Kissan vitut se niin mene.

Katsokaa sotia mihin USA on historian saatossa lusikkansa laittanut vähän sivullisena mutta selkeästi puolensa valinneena, parasta kalustoa on laitettu ja uutta kehitetty pikavauhtia jos kyvykkyys ei riitä. Ei sieltä todellakaan ole hopeaa lähdetty hakemaan ja tässähän on paras mahdollisuus testata niitä omia kärkiluokan vehkeitä autenttisessa tilanteessa. Tottakai tarkoitus on vähän rajoittaa hypeä ja olla kertomatta ryssille kaikkea etukäteen, kyllä ne sitten käsittää kun rupeaa tapahtumaan.

Nyt on jo nähty, että Patriotiin on ladattu aivan keulilta parhaita ohjuksia niin ei ne kyllä lähetä Falconeita sinne liitelemään jollain A/B/C Amraameilla ja Sidewindereillä, ne vanhat puikot ammutaan Nasamseista helpompiin maaleihin ja hävittäjissä on sitten parasta matkassa.

En yllättyisi kyllä yhtään, jos kaikessa hiljaisuudessa F-16 integroidaan Meteorit eikä siitä puhuta mitään, sanokaa yksikin syy miksi näin ei tehtäisi kun ko. hävittäjätyyppiä on useita tuhansia maailmassa. MBDA kehitys- ja markkinointiporukka antaisi toisen munuaisen tilaisuudesta ampua pari laivueellista ryssäkoneita taivaalta ja nimenomaan F-16 ohjusten lähettäjänä.

Lisäksi toki noiden myötä tulee ne JASSM ja lisää lavetteja HARM:lle sekä Harpoon ohjuksia, jotta ryssien laivasto pysyy kurissa ja nuhteessa.

Jostain kumman syystä Zelenski kävi tapaamassa arabimaailman keulahahmoja sekä Intian pääministeriä ennen G7 kokousta. Noh, mihinkäs niitä kaikkein moderneimpia F-16:ia on viimeksi toimiteltu, palautuuko mieleen? Ja jostain syystä Turkki ei ole saanut omiaan tilattua (toki NATO jarrutus yhtenä syynä mutta voi olla muutakin :cool:), mihinkähän ne sitten on menossa? Tuskin Lockheed Martinilla istutaan käsien päällä odottamassa tilauksia tällaisessa maailman tilanteessa.

Katsellaan, mutta vetäkää hihasta kun huomaatte, että ryssät on taas pahemman kerran yllätetty.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakaan toistaiseksi yhdysvallat ei ole luvannut luopua omista koneistaan, joten Ukrainalle annetaan sitä mitä täältä löytyy. Tanskan ja alankomaiden F-16 kalusto on tuota A/B versiota, muutenkin oma muistikuva olisi että jenkeillä ei käytännössä ole F-16C:tä tuoreempia varastossa. Joutuisivat siis ottamaan suoraan käytöstä koneita johon en mitenkään usko että suostuvat. Niitä uudempia malleja ei tietääkseni juurikaan ole kellään tai missään ylimääräisenä nurkissa lojumassa, joten niin pitkään kun kukaan ei suostu antamaan suoraan käytöstä omiaan joutuvat tyytymään siihen mitä on saatavilla. Sitä en pitäisi mahdottomana että jenkit lähtisivät modernisoimaan jotain säilössä olevia koneitaan jotta pidemmällä aikavälillä saataisiin Ukrainalle modernimpaa kalustoa käyttöön.

Kokonaan uuden ohjuksen (Meteor) integrointi hävittäjään ei ole mikään ihan pikkuprojekti, käytännössä ohjuksen rautaan tai softaa ei voi suuremmin kajota joten hävittäjän tutka täytyy muokata lähettämään signaalia jota ohjus ymmärtää. Uudemmilla AESA tutkilla helpompaa kun vanhemmilla, F-16 A/B/C mallien iäkkäisiin tutkiin tuo on käytännössä mahdoton tehtävä. Eipä sillä niissä koneissa ihan hirveästi myöskään tekisi, niin iäkäs tutka ei järkevästi pysty lukitsemaan kohdetta niin pitkältä että Meteorin todellinen hyöty nousisi kunnolla esiin. Jossain välissä varmasti tuo integraatio tulee, mutta ainoastaan tiettyyn/tiettyihin tutkatyyppeihin jotka ovat riittävän uusia siihen että ei tarvitse lähteä laittamaan yli 30v vanhaa elektroniikkaa uusiksi.

Turkin kauppan peruuntumisella/venymisellä ei ole juurikaan merkitystä noihin toimitettavissa oleviin koneisiin, Turkki haluaisi ostaa päivityksiä jo olemassaoleviin koneisiin sekä 40kpl kokonaan uusia koneita. Ne päivityspaketit ei varmasti menisi sellaisenaan Tanskan ja Alankomaiden entisiin koneisiin ja uudet koneet eivät ole vielä valmiita.

F-16 on ihan soiva peli, mutta ei se mikään ihmease ole. Sen millään versiolla ei käytännössä voi lähteä painamaan esim. su-35 koneita vastaan, etenkään jos vastapuolella on maasta-ammuttavaa pitkän matkan ilmatorjuntaa. Uudemmissa malleissa on mm. parempi tutka ja helpommin hallittava ohjaamo, mutta F-16 on edelleen fyysisesti melko pieni kone ja sen runko ei muutu päivityksissä mihinkään. Sinne ahtaaseen nokkaan ei ole mahdollista sulloa mitään hirveän isoa tutkaa, eli esim. F-15 tulee aina olemaan sillä kannalla selkeästi parempi. F-16:n kaikki versiot on kuitenkin varsin nopeita, eli AIM-120C saa todella reippaasti alkuvauhtia ja korkeutta jotka tekevät siitä ohjuksesta vaarallisen todella pitkälle. Niillä vanhemmillakin malleilla on mahdollista vastaanottaa link-16 läpi dataa, eli Puolassa ja Turkin lähellä lentävät AWACS koneet saavat syötettyä jatkuvasti koneille tilannedataa, joka todennäköisesti on merkittävin yksittäinen parannus länsikalustoon siirtyessä.

Siihen en osaa arvata mitään että miten Ukrainalle toimitetaan muuta aseistusta noihin koneisiin kun ilmasta ilmaan ohjuksia, mutta jokainen uusi ominaisuus on kuitenkin harjoiteltava että sitä voi käyttää tehokkaasti. Esim. Harpoonin kantama ei ole kuitenkaan kun ihan enintään 200km luokassa, eli niillä ei Ukrainan tällä hetkellä hallussaolevilta alueilta pidetä koko Mustaamerta hallinnassa. Veden päälle puolestaan on vaikea mennä ampumaan kun Krimillä olevat su-34 ja su-35 koneet pystyvät pitämään oman tonttinsa ja on silkka itsemurha lähteä haastamaan millään F-16:n versiolla su-35 koneita jos kyydissä on ylimääräisenä kuormana meritaisteluohjus.

En myöskään ole samaa mieltä siitä, että merkittäviä kyvykkyyden loikkauksia pyrittäisi pitämään viimeiseen asti salassa koska sillä saavuttaa niin vähän suhteessa vaivaan. Ihan samalla tavalla venäjän varastot paukkuu himarssien ja storm shadowien kanssa kerrottiin niistä tai ei, mutta kertomalla pystytään luomaan tappiomielialaa jo ennakkoon. Ei mikään yksittäinen väline/kyky ratkaise tätä sotaa mitenkään yllättäen, eikä venäjä lopeta sotimista minkään yksittäisen tappion jälkeen. Etukäteen kertomalla puolestaan pystytään antamaan myös koko johtavalle rosvokoplalle jatkuvasti viestiä että heidän tilanteensa on jatkuvasti liukumassa huonompaan suuntaan, tässä info siitä että mitenkä paljon ja kuinka nopeasti, kannattaa lopettaa ennen kun häviää enemmän. Tuskin tuokaan mitään pikavoittoa tuo, mutta tavoittaa suuremman yleisön eikä ole niin vaativa opsecista sun muista inhimillisistä tekijöistä.

Ei mun pointtina näillä viesteillä ole mitenkään haukkua tuota ratkaisua tai muutakaan ikävää, koitan vaan pitää järjen päässä ja miettiä rauhallisesti todennäköisimpiä vaihtoehtoja. Tietenkin on olemassa joku todennäköisyys sille, että jenkkien kansallisaarti luopuu 45 omasta modernista koneestaan ja ne annetaan suoraan Ukrainalle, mutta tuo menee vähän samaan kategoriaan kun velkaongelman ratkaiseminen lottokupongilla. Mun silmiin todennäköisin vaihtoehto tällä hetkellä on se, että Ukraina saa niitä koneita mitä täältäpäin löytyy ylimääräisenä ja jenkeille tuo kauppa sopii. Käytännön tuloksista voidaan sitten päätellä että mikä on jatkossa tarve, riittääkö lisää puikkoja samoihin koneisiin, olisiko lisäkoulutus ilmasta-maahan operaatioihin hyödyksi vai tarvitaanko kokonaan parempaa lentokonetta käyttöön.
 
Hämmentävää settiä Belgorodin vastaisella rajalla.

The Russian Volunteer Corps, after an hour of artillery preparation, entered the Belgorod region of the Russian Federation in several places. Tanks, helicopters, artillery and other means of attack are involved in the attack. It is already known that some vehicles do not have Ukrainian markings. In several places (e.g. the village of Dronówka) fierce fighting is to take place. The shelling of border posts on the Russian side continues. The Belgorod authorities were to convene an urgent meeting of the crisis staff. A meeting of the district authorities was also convened. Oh it's happening...

https://twitter.com/x/status/1660578019088498691
https://twitter.com/x/status/1660579708814209025
 
Ukrainalta on toistaiseksi jäänyt näyttävä motitus tekemättä. Ei onnistunut Kiovan pohjoispuolella, Lymanissa eikä Hersonissa. Vaan toivossa on hyvä elää sanoi lapamatokin. Jospa tällä kertaa.

www.verkkouutiset.fi

Asiantuntija varoittaa: Venäläisten tilanne on erittäin vaarallinen | Verkkouutiset

Asiantuntija varoittaa: Venäläisten tilanne on erittäin vaarallinen | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi

www.verkkouutiset.fi

"Katastrofi" - Bahmutin venäläisten väitetään olevan pian saarroksissa | Verkkouutiset

"Katastrofi" - Bahmutin venäläisten väitetään olevan pian saarroksissa | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
 
fade kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1660540206548647936
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä käännös:
https://twitter.com/x/status/1660558086052929538
The “Liberty of Russia” Legion
@legion_svoboda
also says it is returning home to end the Kremlin's dictatorship."We are Russians just like you. We are people just like you. We want our children to grow up in piece and be free people, so that they can travel, study and just be happy in a free country. But this has no place in today's Putin's Russia, rotten from corruption, lies, censorship, restrictions on freedoms, repressions. In that Russia where a person's life means less than an official's wallet. In that Russia where a separate railway is being laid to the residence of the bunker grandfather instead of repairing roads in the regions.In a dictatorial country where children are separated from their parents for calling for peace, and teenagers are given life sentences. It's time to put an end to the Kremlin's dictatorship. Thanks to all those who support us. To everyone who sends us donations and smokes where necessary. Your support is what every day reminds us of our final goal on Red Square [in Moscow]. Be brave and don't be afraid, because we are coming home. Russia will be free!” — he says
Klikkaa laajentaaksesi...
 
zouwi kirjoitti:
Ainakaan toistaiseksi yhdysvallat ei ole luvannut luopua omista koneistaan, joten Ukrainalle annetaan sitä mitä täältä löytyy. Tanskan ja alankomaiden F-16 kalusto on tuota A/B versiota, muutenkin oma muistikuva olisi että jenkeillä ei käytännössä ole F-16C:tä tuoreempia varastossa. Joutuisivat siis ottamaan suoraan käytöstä koneita johon en mitenkään usko että suostuvat. Niitä uudempia malleja ei tietääkseni juurikaan ole kellään tai missään ylimääräisenä nurkissa lojumassa, joten niin pitkään kun kukaan ei suostu antamaan suoraan käytöstä omiaan joutuvat tyytymään siihen mitä on saatavilla. Sitä en pitäisi mahdottomana että jenkit lähtisivät modernisoimaan jotain säilössä olevia koneitaan jotta pidemmällä aikavälillä saataisiin Ukrainalle modernimpaa kalustoa käyttöön.

Kokonaan uuden ohjuksen (Meteor) integrointi hävittäjään ei ole mikään ihan pikkuprojekti, käytännössä ohjuksen rautaan tai softaa ei voi suuremmin kajota joten hävittäjän tutka täytyy muokata lähettämään signaalia jota ohjus ymmärtää. Uudemmilla AESA tutkilla helpompaa kun vanhemmilla, F-16 A/B/C mallien iäkkäisiin tutkiin tuo on käytännössä mahdoton tehtävä. Eipä sillä niissä koneissa ihan hirveästi myöskään tekisi, niin iäkäs tutka ei järkevästi pysty lukitsemaan kohdetta niin pitkältä että Meteorin todellinen hyöty nousisi kunnolla esiin. Jossain välissä varmasti tuo integraatio tulee, mutta ainoastaan tiettyyn/tiettyihin tutkatyyppeihin jotka ovat riittävän uusia siihen että ei tarvitse lähteä laittamaan yli 30v vanhaa elektroniikkaa uusiksi.

Turkin kauppan peruuntumisella/venymisellä ei ole juurikaan merkitystä noihin toimitettavissa oleviin koneisiin, Turkki haluaisi ostaa päivityksiä jo olemassaoleviin koneisiin sekä 40kpl kokonaan uusia koneita. Ne päivityspaketit ei varmasti menisi sellaisenaan Tanskan ja Alankomaiden entisiin koneisiin ja uudet koneet eivät ole vielä valmiita.

F-16 on ihan soiva peli, mutta ei se mikään ihmease ole. Sen millään versiolla ei käytännössä voi lähteä painamaan esim. su-35 koneita vastaan, etenkään jos vastapuolella on maasta-ammuttavaa pitkän matkan ilmatorjuntaa. Uudemmissa malleissa on mm. parempi tutka ja helpommin hallittava ohjaamo, mutta F-16 on edelleen fyysisesti melko pieni kone ja sen runko ei muutu päivityksissä mihinkään. Sinne ahtaaseen nokkaan ei ole mahdollista sulloa mitään hirveän isoa tutkaa, eli esim. F-15 tulee aina olemaan sillä kannalla selkeästi parempi. F-16:n kaikki versiot on kuitenkin varsin nopeita, eli AIM-120C saa todella reippaasti alkuvauhtia ja korkeutta jotka tekevät siitä ohjuksesta vaarallisen todella pitkälle. Niillä vanhemmillakin malleilla on mahdollista vastaanottaa link-16 läpi dataa, eli Puolassa ja Turkin lähellä lentävät AWACS koneet saavat syötettyä jatkuvasti koneille tilannedataa, joka todennäköisesti on merkittävin yksittäinen parannus länsikalustoon siirtyessä.

Siihen en osaa arvata mitään että miten Ukrainalle toimitetaan muuta aseistusta noihin koneisiin kun ilmasta ilmaan ohjuksia, mutta jokainen uusi ominaisuus on kuitenkin harjoiteltava että sitä voi käyttää tehokkaasti. Esim. Harpoonin kantama ei ole kuitenkaan kun ihan enintään 200km luokassa, eli niillä ei Ukrainan tällä hetkellä hallussaolevilta alueilta pidetä koko Mustaamerta hallinnassa. Veden päälle puolestaan on vaikea mennä ampumaan kun Krimillä olevat su-34 ja su-35 koneet pystyvät pitämään oman tonttinsa ja on silkka itsemurha lähteä haastamaan millään F-16:n versiolla su-35 koneita jos kyydissä on ylimääräisenä kuormana meritaisteluohjus.

En myöskään ole samaa mieltä siitä, että merkittäviä kyvykkyyden loikkauksia pyrittäisi pitämään viimeiseen asti salassa koska sillä saavuttaa niin vähän suhteessa vaivaan. Ihan samalla tavalla venäjän varastot paukkuu himarssien ja storm shadowien kanssa kerrottiin niistä tai ei, mutta kertomalla pystytään luomaan tappiomielialaa jo ennakkoon. Ei mikään yksittäinen väline/kyky ratkaise tätä sotaa mitenkään yllättäen, eikä venäjä lopeta sotimista minkään yksittäisen tappion jälkeen. Etukäteen kertomalla puolestaan pystytään antamaan myös koko johtavalle rosvokoplalle jatkuvasti viestiä että heidän tilanteensa on jatkuvasti liukumassa huonompaan suuntaan, tässä info siitä että mitenkä paljon ja kuinka nopeasti, kannattaa lopettaa ennen kun häviää enemmän. Tuskin tuokaan mitään pikavoittoa tuo, mutta tavoittaa suuremman yleisön eikä ole niin vaativa opsecista sun muista inhimillisistä tekijöistä.

Ei mun pointtina näillä viesteillä ole mitenkään haukkua tuota ratkaisua tai muutakaan ikävää, koitan vaan pitää järjen päässä ja miettiä rauhallisesti todennäköisimpiä vaihtoehtoja. Tietenkin on olemassa joku todennäköisyys sille, että jenkkien kansallisaarti luopuu 45 omasta modernista koneestaan ja ne annetaan suoraan Ukrainalle, mutta tuo menee vähän samaan kategoriaan kun velkaongelman ratkaiseminen lottokupongilla. Mun silmiin todennäköisin vaihtoehto tällä hetkellä on se, että Ukraina saa niitä koneita mitä täältäpäin löytyy ylimääräisenä ja jenkeille tuo kauppa sopii. Käytännön tuloksista voidaan sitten päätellä että mikä on jatkossa tarve, riittääkö lisää puikkoja samoihin koneisiin, olisiko lisäkoulutus ilmasta-maahan operaatioihin hyödyksi vai tarvitaanko kokonaan parempaa lentokonetta käyttöön.
Klikkaa laajentaaksesi...
Noh... Asiantunteva kirjoitus, mutta itse huomioin heti, ettei ne ryssän koneet ole sitä mitä kerrotaan ;)... Kaikilla muilla osa-alueilla on huomattu, ettei ne ryssän yyber aseet ollutkaan, kun silkkaa pasketta... Joten en yhtään luota siihen että Su-35 on tutkan osalta ylimaaginen Falckoniin verrattuna... Siinäkin todnäk joku tomtom teipattuna kabiiniin, että osataan edes kotiin jos hyvin käy... elikkäs katson että tommonen F-16 on melkonen tekijä noissa karkeloissa ;)... Juuri siks ryssät kovasti koittaa taas "mutta jos semmosia tulee, ni sitte tapahtuu hirveitä."... eikös Biden siitä jotain jo kutaillutkin ;)
 
zouwi kirjoitti:
Ainakaan toistaiseksi yhdysvallat ei ole luvannut luopua omista koneistaan, joten Ukrainalle annetaan sitä mitä täältä löytyy. Tanskan ja alankomaiden F-16 kalusto on tuota A/B versiota, muutenkin oma muistikuva olisi että jenkeillä ei käytännössä ole F-16C:tä tuoreempia varastossa. Joutuisivat siis ottamaan suoraan käytöstä koneita johon en mitenkään usko että suostuvat. Niitä uudempia malleja ei tietääkseni juurikaan ole kellään tai missään ylimääräisenä nurkissa lojumassa, joten niin pitkään kun kukaan ei suostu antamaan suoraan käytöstä omiaan joutuvat tyytymään siihen mitä on saatavilla. Sitä en pitäisi mahdottomana että jenkit lähtisivät modernisoimaan jotain säilössä olevia koneitaan jotta pidemmällä aikavälillä saataisiin Ukrainalle modernimpaa kalustoa käyttöön.

Kokonaan uuden ohjuksen (Meteor) integrointi hävittäjään ei ole mikään ihan pikkuprojekti, käytännössä ohjuksen rautaan tai softaa ei voi suuremmin kajota joten hävittäjän tutka täytyy muokata lähettämään signaalia jota ohjus ymmärtää. Uudemmilla AESA tutkilla helpompaa kun vanhemmilla, F-16 A/B/C mallien iäkkäisiin tutkiin tuo on käytännössä mahdoton tehtävä. Eipä sillä niissä koneissa ihan hirveästi myöskään tekisi, niin iäkäs tutka ei järkevästi pysty lukitsemaan kohdetta niin pitkältä että Meteorin todellinen hyöty nousisi kunnolla esiin. Jossain välissä varmasti tuo integraatio tulee, mutta ainoastaan tiettyyn/tiettyihin tutkatyyppeihin jotka ovat riittävän uusia siihen että ei tarvitse lähteä laittamaan yli 30v vanhaa elektroniikkaa uusiksi.

Turkin kauppan peruuntumisella/venymisellä ei ole juurikaan merkitystä noihin toimitettavissa oleviin koneisiin, Turkki haluaisi ostaa päivityksiä jo olemassaoleviin koneisiin sekä 40kpl kokonaan uusia koneita. Ne päivityspaketit ei varmasti menisi sellaisenaan Tanskan ja Alankomaiden entisiin koneisiin ja uudet koneet eivät ole vielä valmiita.

F-16 on ihan soiva peli, mutta ei se mikään ihmease ole. Sen millään versiolla ei käytännössä voi lähteä painamaan esim. su-35 koneita vastaan, etenkään jos vastapuolella on maasta-ammuttavaa pitkän matkan ilmatorjuntaa. Uudemmissa malleissa on mm. parempi tutka ja helpommin hallittava ohjaamo, mutta F-16 on edelleen fyysisesti melko pieni kone ja sen runko ei muutu päivityksissä mihinkään. Sinne ahtaaseen nokkaan ei ole mahdollista sulloa mitään hirveän isoa tutkaa, eli esim. F-15 tulee aina olemaan sillä kannalla selkeästi parempi. F-16:n kaikki versiot on kuitenkin varsin nopeita, eli AIM-120C saa todella reippaasti alkuvauhtia ja korkeutta jotka tekevät siitä ohjuksesta vaarallisen todella pitkälle. Niillä vanhemmillakin malleilla on mahdollista vastaanottaa link-16 läpi dataa, eli Puolassa ja Turkin lähellä lentävät AWACS koneet saavat syötettyä jatkuvasti koneille tilannedataa, joka todennäköisesti on merkittävin yksittäinen parannus länsikalustoon siirtyessä.

Siihen en osaa arvata mitään että miten Ukrainalle toimitetaan muuta aseistusta noihin koneisiin kun ilmasta ilmaan ohjuksia, mutta jokainen uusi ominaisuus on kuitenkin harjoiteltava että sitä voi käyttää tehokkaasti. Esim. Harpoonin kantama ei ole kuitenkaan kun ihan enintään 200km luokassa, eli niillä ei Ukrainan tällä hetkellä hallussaolevilta alueilta pidetä koko Mustaamerta hallinnassa. Veden päälle puolestaan on vaikea mennä ampumaan kun Krimillä olevat su-34 ja su-35 koneet pystyvät pitämään oman tonttinsa ja on silkka itsemurha lähteä haastamaan millään F-16:n versiolla su-35 koneita jos kyydissä on ylimääräisenä kuormana meritaisteluohjus.

En myöskään ole samaa mieltä siitä, että merkittäviä kyvykkyyden loikkauksia pyrittäisi pitämään viimeiseen asti salassa koska sillä saavuttaa niin vähän suhteessa vaivaan. Ihan samalla tavalla venäjän varastot paukkuu himarssien ja storm shadowien kanssa kerrottiin niistä tai ei, mutta kertomalla pystytään luomaan tappiomielialaa jo ennakkoon. Ei mikään yksittäinen väline/kyky ratkaise tätä sotaa mitenkään yllättäen, eikä venäjä lopeta sotimista minkään yksittäisen tappion jälkeen. Etukäteen kertomalla puolestaan pystytään antamaan myös koko johtavalle rosvokoplalle jatkuvasti viestiä että heidän tilanteensa on jatkuvasti liukumassa huonompaan suuntaan, tässä info siitä että mitenkä paljon ja kuinka nopeasti, kannattaa lopettaa ennen kun häviää enemmän. Tuskin tuokaan mitään pikavoittoa tuo, mutta tavoittaa suuremman yleisön eikä ole niin vaativa opsecista sun muista inhimillisistä tekijöistä.

Ei mun pointtina näillä viesteillä ole mitenkään haukkua tuota ratkaisua tai muutakaan ikävää, koitan vaan pitää järjen päässä ja miettiä rauhallisesti todennäköisimpiä vaihtoehtoja. Tietenkin on olemassa joku todennäköisyys sille, että jenkkien kansallisaarti luopuu 45 omasta modernista koneestaan ja ne annetaan suoraan Ukrainalle, mutta tuo menee vähän samaan kategoriaan kun velkaongelman ratkaiseminen lottokupongilla. Mun silmiin todennäköisin vaihtoehto tällä hetkellä on se, että Ukraina saa niitä koneita mitä täältäpäin löytyy ylimääräisenä ja jenkeille tuo kauppa sopii. Käytännön tuloksista voidaan sitten päätellä että mikä on jatkossa tarve, riittääkö lisää puikkoja samoihin koneisiin, olisiko lisäkoulutus ilmasta-maahan operaatioihin hyödyksi vai tarvitaanko kokonaan parempaa lentokonetta käyttöön.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä hävittäjäasiassa voi olla myös ihan raadollinen tausta, eli ei toimiteta uutta kykyä vaan halutaan pitää kyky ennallaan. Emme tiedä mikä on Ukrainan MIG29 fleetin todellinen tilanne mutta ne eivät ole teollisesti ylläpidettävissä. F16 taasen on, siihen saa varaosia ja runkoja on riittävästi olemassa sekä uustuotantoakin mahdollista tehdä. Tuolla saadaan Ukrainaan ylläpidettävä lavetti.

Tärkeämpi osuus on sitten ne aseet, eli mitä toimitetaan ja mikä sattuu olemaan lavetin päivitystaso. Nykyaikaiset puikot ja täsmäaseet on kalliita joten aseistus tulee olemaan varmasti se kallein osa. Runkoja saanee valmiista poistorivistä ns. ilmaiseksi.

Kolmas kallis paketti on sitten ylläpito ja huolto. Ukraina joutunee hajauttamaan nuo joten tälläinen Suomalaistyyppinen maantipätkäkenttä on todellisuutta tuolla. Joten sitä kentälle tarvittavaa infraa tarvitaan paljon suhteessa konemäärään kun samaan paikkaan ei kannata montaa konetta parkkeerata. Nämäkin pitää jostain haalia kasaan, ei noita pelkällä koulutuksella huolla.

Kaiken ratkaisee loppujenlopuksi raaka konemäärä ja aseistus. Jos niitä on uhrattavaksi asti niin sitten voi tulla pahaakin jälkeä ryssälle mutta jos tulee joku minimimäärä nykyisen tasoisen ilmapuolustuksen pitoon niin ei sitten hyökätä.
 
Viimeksi muokattu:
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Ukrainalta on toistaiseksi jäänyt näyttävä motitus tekemättä. Ei onnistunut Kiovan pohjoispuolella, Lymanissa eikä Hersonissa. Vaan toivossa on hyvä elää sanoi lapamatokin. Jospa tällä kertaa.

www.verkkouutiset.fi

Asiantuntija varoittaa: Venäläisten tilanne on erittäin vaarallinen | Verkkouutiset

Asiantuntija varoittaa: Venäläisten tilanne on erittäin vaarallinen | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi

www.verkkouutiset.fi

"Katastrofi" - Bahmutin venäläisten väitetään olevan pian saarroksissa | Verkkouutiset

"Katastrofi" - Bahmutin venäläisten väitetään olevan pian saarroksissa | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Motitukset Harkovan suunnalla olisivat ehkä onnistuneetkin, mutta toimivampaa oli antaa vihun juosta kun olivat kerran sille jalalle lähteneet. Omaa aluetta saatiin haltuun ns. maksimimäärä vähillä omilla tappioilla kun ei jääty nuhjaamaan jonkun pikkukaupungin piiritykseen. Samalla pysyi infra ja rakennukset ehjempinä.
 
APCR kirjoitti:
Hämmentävää settiä Belgorodin vastaisella rajalla.

The Russian Volunteer Corps, after an hour of artillery preparation, entered the Belgorod region of the Russian Federation in several places. Tanks, helicopters, artillery and other means of attack are involved in the attack. It is already known that some vehicles do not have Ukrainian markings. In several places (e.g. the village of Dronówka) fierce fighting is to take place. The shelling of border posts on the Russian side continues. The Belgorod authorities were to convene an urgent meeting of the crisis staff. A meeting of the district authorities was also convened. Oh it's happening...
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä lienee syynä siihen, että Valko-Venäjällä valmistellaan asemia Ukrainan vastaiselle rajalle. Traktoriperuna pelkää Kastus Kalinouski -rykmentin lähtevän jossain vaiheessa samanlaiseen toimintaan.
 
zouwi kirjoitti:
En myöskään ole samaa mieltä siitä, että merkittäviä kyvykkyyden loikkauksia pyrittäisi pitämään viimeiseen asti salassa koska sillä saavuttaa niin vähän suhteessa vaivaan. Ihan samalla tavalla venäjän varastot paukkuu himarssien ja storm shadowien kanssa kerrottiin niistä tai ei, mutta kertomalla pystytään luomaan tappiomielialaa jo ennakkoon. Ei mikään yksittäinen väline/kyky ratkaise tätä sotaa mitenkään yllättäen, eikä venäjä lopeta sotimista minkään yksittäisen tappion jälkeen. Etukäteen kertomalla puolestaan pystytään antamaan myös koko johtavalle rosvokoplalle jatkuvasti viestiä että heidän tilanteensa on jatkuvasti liukumassa huonompaan suuntaan, tässä info siitä että mitenkä paljon ja kuinka nopeasti, kannattaa lopettaa ennen kun häviää enemmän. Tuskin tuokaan mitään pikavoittoa tuo, mutta tavoittaa suuremman yleisön eikä ole niin vaativa opsecista sun muista inhimillisistä tekijöistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä kyseisestä osasta en kyllä ole ollenkaan samaa mieltä. Viestisi ikäänkuin haastaa koko opsec -ajattelun vedoten vain pieniin saavutettavissa oleviin hyötyihin. Käytännössä kuitenkin nämä saavutettavissa olevat hyödyt ovat asioita, jotka voivat merkittävissä määrin edesauttaa rajatulla alueella tapahtuvaa strategista ja operatiivista toimintaa. Jos annat vihollisesi rauhassa suunnitella varotoimenpiteet jonkin uhan varalle tai yllätät housut kintuissa on lopputulos aika erilainen. "Viestin toimitus rosvojoukolle" on vain toisella tavalla monin verroin vielä kivuliaampi. Sodan ajalta laskettuna ei varmaan riitä edes sormet siihen, että aletaan laskemaan lännen tai Ukrainan itsensä kehittämiä ja toimittamia yllätyksiä maaleihin maalla, merellä ja ilmassa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top