Ukrainan konflikti/sota

Tässä pelissä Ukrainalla on vain huonoja kortteja ja todellisia kavereita ei ole.

Maassa on nyt melkoinen sotku ja nykyhallitus sekä armeija vaikuttaa täysin halvaantuneelta.
Jos tapaisin vt. pääministerin , sanoisin hänelle kuuluisat sanat : ´s-tanan tunarit´ , olisitte odottaneet seuraaviin vaaleihin.
 
Ukrainalainen upseeri: Venäläisjoukot valtasivat taas uuden tukikohdan
Valtauksen yhteydessä ei käytetty väkivaltaa, mutta venäläisjoukot ampuivat ilmaan toimittajien lähestyessä tukikohtaa.
Venäläisjoukot valtasivat myöhään keskiviikkoiltana uuden laivaston tukikohdan, kertoi Ukrainan laivaston upseeri uutistoimisto Reutersille.

Majuri Eduard Kusnarenko sanoi, että Bahtšisaraissa tapahtuneen valtauksen yhteydessä ei käytetty väkivaltaa. Tukikohta sijaitsee noin 30 kilometrin päässä Simferopolista.

– Venäläisjoukot tulivat ja pyysivät meitä poistumaan tukikohdasta, minkä myös teimme. Yritämme palata sinne huomenna, hän kertoi rakennuksen ulkopuolella.

Venäläisjoukot ampuivat ilmaan varoituslaukauksia, kun toimittajat lähestyivät tukikohdan porttia.

Lähteet:

Reuters
  • Jessikka Aro Yle Uutiset
http://yle.fi/uutiset/ukrainalainen_upseeri_venalaisjoukot_valtasivat_taas_uuden_tukikohdan/7145600
 
Tässä pelissä Ukrainalla on vain huonoja kortteja ja todellisia kavereita ei ole.

Maassa on nyt melkoinen sotku ja nykyhallitus sekä armeija vaikuttaa täysin halvaantuneelta.
Jos tapaisin vt. pääministerin , sanoisin hänelle kuuluisat sanat : ´s-tanan tunarit´ , olisitte odottaneet seuraaviin vaaleihin.


Heillä ei tainnut olla varaa suostua edes kohtuullisen reiluihin vaaleihin oppositioasemasta. Yrittivät saada vallankaappauksen ja vaalien väliin riittävästi aikaa, jotta saavat läntisellä talousavulla hankittua kannatusta ja lujitettua asemansa. Venäjän toimia Krimillä eivät nähtävästi tulleet ennakoineeksi. Nyt voi homma mennä myös taloudellisesti vituralleen, jos joutuvat käyttämään maahan tulevan avun asevoimien hätäiseen rakentamiseen ja joukkojen pitämiseen valmiudessa itä-Ukrainassa.


"Parliament approved a presidential decree mobilizing some of the country’s 40,000 reservists and agreed to divert $600 million from other parts of Ukraine’s budget to buy weapons, repair equipment and boost training over the next three months — a major commitment for a cash-strapped country.
At least some reservists will be deployed in the coming days and weeks in the newly formed national guard to protect sites categorized as “strategic” and could be used as peacekeepers at volatile protests in eastern cities such as Kharkiv and Donetsk, where clashes between pro-
Russian and pro-Kiev activists have left three dead and dozens wounded in recent days."

http://www.washingtonpost.com/world...707502-adc1-11e3-96dc-d6ea14c099f9_story.html
 
Putinin eilisestä puheesta muuten jäi mieltä askarruttamaan kohta, jossa hän sanoi, että Venäjä ei halua jaettua Ukrainaa, että se ei ole kenenkään etu. Tai jotain tuohon suuntaan. BBC oli sitä tulkinnut siten, että Venäjä ei aio miehittää Itä-Ukrainaa. Minun mielestäni se ennemminkin tarkoittaa, että Venäjä saattaa miehittää KOKO Ukrainan, jolloin se ei tietenkään ole jaettu, vaan kuuluu kokonaan Venäjälle. Jospa joku Venäjää taitava osaisi selventää ovatko molemmat tulkinnat mahdollisia alkuperäiskielessä.

En taida kieltä, mutta Putinin kieli on tullut selväksi. Ajattelin aivan samoin kuin sinä.

Ukrainalaiset eivät vieläkään älyä tätä hommaa.

Inna Rogatsi kertoi radiossa, että venäläisväestö ja juutalaiset todella pelkäävät Pravyi Sektoria (Stephan Banderan nimeä kantava kärki), jotka ovat ainakin mukana uudessa hallinnossa (Dmitri Jaros). Pelko on aivan ilmeisen todellinen. Nyt puuttuu vain tieto, onko se istutettu vai lähtökohdiltaan aito. Itse asiassa aivan sama. Putin on toistuvasti viitannut tähän osaan hallinnosta. Se on periaatekysymys Venäjälle.

Inna Rogatsille Bandera edustaa murhaa ja väkivaltaa. Jotenkin venäläinen historia luokittelee Banderan holokaustin tekijäksi ja vielä kun tämän uuden ajan, Dmitri Jarosin, väki kulkee Kiovassa pesäpallomailat kädessä ja ovat aseistautuneet. Inna Rogatsinkin mukaan tämä on periaatekysymys.

Itse en tiedä, miten historiat Venäjällä kirjoitetaan ja on kirjoitettu, mutta Rogatsille Bandera on teurastaja (Pravyi Sektor samastetaan tähän) ja länsiukrainalaisille Banderan veljekset olivat vastarintamiehiä, jotka muuten pistettiin keskitysleiriin ensimmäisenä. Tuossa joku yrittää selittää juuri tätä asiaa:

My father was a member of the Organization of Ukrainian Nationalists. On June 30, 1941, in the turmoil of the Nazi invasion of and Soviet withdrawal from Western Ukraine, the OUN declared Ukrainian independence in Lviv. This was a direct challenge to the Nazis, who would never accept Ukraine’s right to exist. My father and the brother of OUN leader Stepan Bandera were entrusted with the function of carrying out that proclamation in another area of Western Ukraine, then called Stanislaviv, now Ivano Frankivsk. As a result, Bandera’s two brothers, my father and other OUN members were arrested on September 22, 1941, in Stanislaviv and sent to Auschwitz, where my father remained interned until just before the Soviets arrived. The Nazis transferred him to another camp at Mauthausen, and then Ebensee. He remained interned until the end of the war, finally liberated by the Americans. Bandera’s brothers were not so lucky. They were brutally murdered in Auschwitz.
Ms. Rogatchi, how dare you call Stefan Bandera a “butcher?” He was a prisoner of the Nazis in Berlin and then at Sachsenhausen.

http://www.baltictimes.com/news/articles/24658/#.Uyn7_6h_tac
 
Tässä pelissä Ukrainalla on vain huonoja kortteja ja todellisia kavereita ei ole.

Maassa on nyt melkoinen sotku ja nykyhallitus sekä armeija vaikuttaa täysin halvaantuneelta.
Jos tapaisin vt. pääministerin , sanoisin hänelle kuuluisat sanat : ´s-tanan tunarit´ , olisitte odottaneet seuraaviin vaaleihin.

Onhan ne vaalitkin tulossa tietysti.
 
Tässä pelissä Ukrainalla on vain huonoja kortteja ja todellisia kavereita ei ole.

Maassa on nyt melkoinen sotku ja nykyhallitus sekä armeija vaikuttaa täysin halvaantuneelta.
Jos tapaisin vt. pääministerin , sanoisin hänelle kuuluisat sanat : ´s-tanan tunarit´ , olisitte odottaneet seuraaviin vaaleihin.
Nykyinen päämisteri tuntuu olevan kuitenkin aika fiksu sälli, jonka kanssa voi jopa neuvotella. En tunne taustaa lainkaan, mutta minkä mielikuvan antaa tv:ssä. Ei ole mikään fasistikiihkoilija ja uskon et tahto demokraattisiin uudistuksiin vahva.
 
No niin , diplomaattinen Jatsenjuk yrittää tehdä hieman eroa Pravyi Sektoriin.
Eilen uutisoitiin että kaikki organisaatiot joilla ei ole oikeutta kantaa aseita , tullaan riisumaan aseista.

Enää Yaroshin nimeä ei löydy ministerilistalta vaikka se on vielä Guardian 5.3. uutisessa :
http://www.theguardian.com/world/2014/mar/04/who-governing-ukraine-olexander-turchynov

Yarosh on ollut johtaja nationalistisessä Stepan Bandera liikkeessä , josta on nyt tainut tulla tuo Pravyi Sektor.
Kyllä se noin menee , venäläisille Stepan Bandera on fasistimurhaaja ja ukrainalaisille vapaustaistelija.

Banderan liikkeen nationalistit olivat mukana 1943 Puolassa etnisissä puhdistuksissa.
Bandera itse istui silloin vankilassa ( saksalaiset pidättivät koska hän yritti perustaa itsenäisen Ukrainan Saksan hyökkäyksen jälkeen )
Sodan jälkeen Bandera jatkoi vastarintaa Neuvostoliittoa vastaan.

Venäläisten mielestä Yarosh ja Pravyi Sektor tulevat jatkamaan Banderan liikkeen hirmutekoja joita tapahtui Puolassa.
Ja patrioottisten ukrainalaisten mielestä Bandera on vain vapaustaistelija.

Kyllä tuo Pravyi Sektor täytyy siivota näkyvistä , se on todellakin venäläisille melkoinen periaate.
Yarosh on myös uhannut terrorisoida kaasuputkia jotta saataisiin haittaa Venäjän valuuttatuloille.
Venäjä on tehnyt kansainvälisen etsintäkuulutuksen Yaroshista.
 
Viimeksi muokattu:
No niin , diplomaattinen Jatsenjuk yrittää tehdä hieman eroa Pravyi Sektoriin.
Eilen uutisoitiin että kaikki organisaatiot joille ei ole oikeutta kantaa aseita , tullaan riisumaan aseista.

Enää Yaroshin nimeä ei löydy ministerilistalta vaikka se on vielä Guardian 5.3. uutisessa :
http://www.theguardian.com/world/2014/mar/04/who-governing-ukraine-olexander-turchynov

Yarosh on ollut johtaja nationalistisessä Stepan Bandera liikkeessä , josta on nyt tainut tulla tuo Pravyi Sektor.
Kyllä se noin menee , venäläisille Stepan Bandera on fasistimurhaaja ja ukrainalaisille vapaustaistelija.

Banderan liikkeen nationalistit olivat mukana 1943 Puolassa etnisissä puhdistuksissa.
Bandara itse istui silloin vankilassa ( saksalaiset pidättivät koska hän yritti perustaa itsenäisen Ukrainan Saksan hyökkäyksen jälkeen )
Sodan jälkeen Bandera jatkoi vastarintaa Neuvostoliittoa vastaan.

Venäläisten mielestä Yarosh ja Pravyi Sektor tulevat jatkamaan Banderan liikkeen hirmutekoja joita tapahtui Puolassa.
Ja patrioottisten ukrainalaisten mielestä Bandera on vain vapaustaistelija.

Kyllä tuo Pravyi Sektor täytyy siivota näkyvistä , se todellakin venäläisille melkoinen periaate.
Yarosh on myös uhannut terrorisoida kaasuputkia jotta saataisiin haittaa Venäjän valuuttatuloille.
Venäjä on tehnyt kansainvälisen etsintäkuulutuksen Yaroshista.

Ehdottomasti tämä on ensimmäinen askel, joka pitää tehdä. Venäjän taas pitää turvata kaikkien olot Krimillä. Siitä se alkaa johonkin suuntaan lutviutua - ehkä.

Putinin valta on vahvempi Venäjällä kuin Jatsenjukin Ukrainassa. Voi tuottaa ongelmia Jatsenjukille aikataulun kanssa. Pravyi Sektor lienee hyvin organisoitunut ja vahvasti aseistettu?

Pitää vähän perehtyä.
 
Kyllä organisaatio lienee jonkinmoinen , en voi ymmärtää miten yhden heidän johtajan on annettu esiintyä julkisesti AK:n kanssa ( munaton miliisi ja hallitus ? )
Aseistuksesta on vaikea sanoa , Venäjän uutiset ovat uutisoineet parista asevarkaudesta armeijan varastoista , mutta en tiedä pitävätkö paikkaansa.
Tuossa heidän nettisivu : http://pravyysektor.info/?labelYXX_45678ffbuiy8ckads54fd=1
 
Viimeksi muokattu:
Just a few days after Crimeans overwhelmingly voted in a referendum to join Russia, the crisis across the peninsula has taken its first life. In dispatch 15, VICE News' Simon Ostrovsky attends the funeral of the young Tatar man whose body was found this week after he was beaten by Cossacks. Despite this death, residents across Crimea are hopeful that joining Russia will bring them a brighter future.
 
Pelko pois, Rosmari :-) !

Jos Venäjä ei tästä etene jäävät Ukraina ja EU voittajiksi. Ukraina tosin menettää köyhimmän ja venäläisimmän maakuntansa, mutta pääsee itse lähentymään länttä. Bonuksena on Putinin menetety maine ja entistä suurempi yhtenäisyys. Meidnin vaihtoehtona olisi ollut koko maan vähittäinen luisuminen Venäjän syliin. Siis JOS!

Voisimmeko lahjoittaa "Ei ne meittiä vastaan uskalla hyökätä" -Hägglundin sotamarsalkaksi Ukrainaan. Eikö se Marskikin seikkaillut sillä ilmasuunnalla?

 
Jos Venäjä ei tästä etene jäävät Ukraina ja EU voittajiksi. Ukraina tosin menettää köyhimmän ja venäläisimmän maakuntansa, mutta pääsee itse lähentymään länttä. Bonuksena on Putinin menetety maine ja entistä suurempi yhtenäisyys. Meidnin vaihtoehtona olisi ollut koko maan vähittäinen luisuminen Venäjän syliin. Siis JOS!

Voisimmeko lahjoittaa "Ei ne meittiä vastaan uskalla hyökätä" -Hägglundin sotamarsalkaksi Ukrainaan. Eikö se Marskikin seikkaillut sillä ilmasuunnalla?


Täytyy kyllä kehua ajatusten häränpyllyä.

Tällaisen upean, mahtavan voiton Janukovitsin erottanut parlamentti olisi siis saanut huokeasti palauttamalla riemuiten Hrutshevin antaman Krimin Venäjään ikuisen ystävyyden ja sovinnon eleenä? Tässä ei siis ole ollut ongelmaa? Hyvä niin. Kaikki ovat tyytyväisiä.

Hägglundin voisi tietysti lähettää Kiovaan, mutta koska vanha kenraali on sentään rehellinen, sama virsi ei ehkä istuisi ainakaan hallinnolle - vaikka on tämä Janukovitsia parempi.

Ukrainan kansa on ilmeisesti varsin terve ja patrioottinen. Malja heille - ovat olleet korruptoituneen vallan alla eikä tilanne vieläkään ole selvä. Kestää kauan.

Venäjälle annan sotilaspisteet taitavasta, määrätietoisesta niemimaan haltuunotosta.
 
Pelko pois, Rosmari :) !

Jos Venäjä ei tästä etene jäävät Ukraina ja EU voittajiksi. Ukraina tosin menettää köyhimmän ja venäläisimmän maakuntansa, mutta pääsee itse lähentymään länttä. Bonuksena on Putinin menetety maine ja entistä suurempi yhtenäisyys. Meidnin vaihtoehtona olisi ollut koko maan vähittäinen luisuminen Venäjän syliin. Siis JOS!

Voisimmeko lahjoittaa "Ei ne meittiä vastaan uskalla hyökätä" -Hägglundin sotamarsalkaksi Ukrainaan. Eikö se Marskikin seikkaillut sillä ilmasuunnalla?


Luo toki vaihtoehtoinen retoriikan malli sille, mitä Hägglund sanoi, anna kun arvaan?.....tuntuu se nyt kismittävän, kun joku arvovaltainen keskustelija ei otakaan ensi hätään hokemia, jotka ovat meille niin ah tuttuja.

Putin tuskin itkee maineensa perään. Venäjä lähtee näköjään edelleen siitä, että heitä ei tarvitse rakastaa, riittää, että heitä pelätään.

Joo, EU:sta tuleekin oikea suurvoittaja, mistä moinen lottopotti siunautuikaan näin äkkiä? Tosi riemukasta. Saadaan kylkeen erittäin korruptoitunut, rikollisuuden suurrämettämä valtio, epävakaa ja köyhä. 40 miljoonaa elätettävää, niinkuin ei muuten olisi ollut entisissäkin....kyllä on tosiaan hirmuinen onnenpotku. Ja nähdysti ja koetusti ukrainalaiset ovat niin demokratian kyllästämiä, että jaksavat ilman miekkareita tulevaisuudessa niellä sen kalkin, jonka Länsi sille juottaa "taloutta tervehdytettäessä"....ihan taatusti. Perspektiivitöntä hommaa, panoksena todennäköisesti vain Ukrainan pellot, jotka saadaan häsmittyä monikansallisten ruokayhtiöiden hallintaan.

Voi tosiaan sitä auvoa ja rattoa, joka tässä Euroopalle koituu. Kukin löytää mieleisensä piirteet tapahtumista.
 
Täytyy kyllä kehua ajatusten häränpyllyä.

Tällaisen upean, mahtavan voiton Janukovitsin erottanut parlamentti olisi siis saanut huokeasti palauttamalla riemuiten Hrutshevin antaman Krimin Venäjään ikuisen ystävyyden ja sovinnon eleenä? Tässä ei siis ole ollut ongelmaa? Hyvä niin. Kaikki ovat tyytyväisiä.

Hägglundin voisi tietysti lähettää Kiovaan, mutta koska vanha kenraali on sentään rehellinen, sama virsi ei ehkä istuisi ainakaan hallinnolle - vaikka on tämä Janukovitsia parempi.

Ukrainan kansa on ilmeisesti varsin terve ja patrioottinen. Malja heille - ovat olleet korruptoituneen vallan alla eikä tilanne vieläkään ole selvä. Kestää kauan.

Venäjälle annan sotilaspisteet taitavasta, määrätietoisesta niemimaan haltuunotosta.

Tappio on osattava kääntää voitoksi. Krimiä ei mikään mahti saa takaisin Venäjältä, mutta kosto elää ja paras kosto on auttaa Ukraina jaloilleen. Siinä olisi köyhtyvän Venäjän kyljessä kyhnöttelevillä Krimin venäläisillä ihmettelemista kun heille selviää, mitä soopaa on tultu nieltyä. Mutta kuten jo kirjoitin, tässä on iso MUTTA ja sen on Venäjän seuraava askel.
 
Luo toki vaihtoehtoinen retoriikan malli sille, mitä Hägglund sanoi, anna kun arvaan?.....tuntuu se nyt kismittävän, kun joku arvovaltainen keskustelija ei otakaan ensi hätään hokemia, jotka ovat meille niin ah tuttuja.

Putin tuskin itkee maineensa perään. Venäjä lähtee näköjään edelleen siitä, että heitä ei tarvitse rakastaa, riittää, että heitä pelätään.

Joo, EU:sta tuleekin oikea suurvoittaja, mistä moinen lottopotti siunautuikaan näin äkkiä? Tosi riemukasta. Saadaan kylkeen erittäin korruptoitunut, rikollisuuden suurrämettämä valtio, epävakaa ja köyhä. 40 miljoonaa elätettävää, niinkuin ei muuten olisi ollut entisissäkin....kyllä on tosiaan hirmuinen onnenpotku. Ja nähdysti ja koetusti ukrainalaiset ovat niin demokratian kyllästämiä, että jaksavat ilman miekkareita tulevaisuudessa niellä sen kalkin, jonka Länsi sille juottaa "taloutta tervehdytettäessä"....ihan taatusti. Perspektiivitöntä hommaa, panoksena todennäköisesti vain Ukrainan pellot, jotka saadaan häsmittyä monikansallisten ruokayhtiöiden hallintaan.

Voi tosiaan sitä auvoa ja rattoa, joka tässä Euroopalle koituu. Kukin löytää mieleisensä piirteet tapahtumista.

Hyvä Байка́л, en olisi uskonut, että näiltä palstoilta löytyy niin lämpimiä Suur-Venäjän kannattajia, että aikuisten oikeesti paheksutaan sitä, että joku entisen itä-plokin maista haluaa demokratiaa. Ei sitten ihme jos ei Suomenkaan osalta sillä todellisella puolustuskyvyllä ole niin väliä!
 
Hyvä, että haluavat demokratiaa ja hyvä jos saavat.

Kustannuksia siitä silti tulee. Meillä on paljon impivaaralaista ajattelua, joka ei ole onnessaan milloin mistäkin. Itsekin olen EU-kriittinen mutta viime viikkoina olen iloinnut, että on edes se.

Impivaaralaiset ovat jopa turvallisuuspoliittinen riski. Osa heistä haluaa estää Suomen kontaktit kehenkään - jopa Ruotsi-yhteistyöhön. He pitävät itseään patriootteina ja heidän mielestään tehokkain sodankäynnin väline kautta aikojen on miina. Samalla he ihailevat välillä Putinin voimapolitiikkaa.

Uskon, että Ukraina nousee jaloilleen nopeammin kuin Kreikka ja on lopulta investointi.

Mutta peli on kesken ja ryhmitys kohti Kiovaa ainakin vielä purkamatta.
 
Hyvä, että haluavat demokratiaa ja hyvä jos saavat.

Kustannuksia siitä silti tulee. Meillä on paljon impivaaralaista ajattelua, joka ei ole onnessaan milloin mistäkin. Itsekin olen EU-kriittinen mutta viime viikkoina olen iloinnut, että on edes se.

Impivaaralaiset ovat jopa turvallisuuspoliittinen riski. Osa heistä haluaa estää Suomen kontaktit kehenkään - jopa Ruotsi-yhteistyöhön. He pitävät itseään patriootteina ja heidän mielestään tehokkain sodankäynnin väline kautta aikojen on miina. Samalla he ihailevat välillä Putinin voimapolitiikkaa.

Uskon, että Ukraina nousee jaloilleen nopeammin kuin Kreikka ja on lopulta investointi.

Mutta peli on kesken ja ryhmitys kohti Kiovaa ainakin vielä purkamatta.


No nytpä sai olkiukko kunnon löylytyksen. ;)
 
Tappio on osattava kääntää voitoksi. Krimiä ei mikään mahti saa takaisin Venäjältä, mutta kosto elää ja paras kosto on auttaa Ukraina jaloilleen. Siinä olisi köyhtyvän Venäjän kyljessä kyhnöttelevillä Krimin venäläisillä ihmettelemista kun heille selviää, mitä soopaa on tultu nieltyä. Mutta kuten jo kirjoitin, tässä on iso MUTTA ja sen on Venäjän seuraava askel.

Miten niin köyhtyvän? Mihin tietoon tämä perustuu?
 
On Monday the U.S. government took steps to seize the US-based assets of Russian lawmakers and anyone else that the US government deemed complicit in supporting the Crimean secession movement. We’ve seen the U.S. government do this in countless cases surrounding drug and financial crimes, and sometimes even against foreign leaders like Saddam Hussein and Manuel Noriega.

What makes this particular instance so unprecedented and terrifying is that President Obama went so far as to issue a new Executive Order to give himself the authorization to do so, because the laws of the United States are such that our government is not allowed to simply take someone’s bank assets, home or business without due process.
http://investmentwatchblog.com/new-...n-himself-the-authority-to-seize-your-assets/

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov on Tuesday told his US counterpart John Kerry that Western sanctions against Moscow over Crimea were “absolutely unacceptable” and said there would be consequences.
http://www.bobtuskin.com/2014/03/19/lavrov-tells-us-sanctions-unacceptable-threatens-consequences/

The US will not get involved in a “military excursion” in Ukraine, President Barack Obama said, stressing that Washington will pursue diplomatic means in the standoff with Russia over Crimea.

"We are not going to be getting into a military excursion in Ukraine," Obama told San Diego’s KNSD TV.

"There is a better path, but I think even the Ukrainians would acknowledge that for us to engage Russia militarily would not be appropriate and would not be good for Ukraine either.”

Obama’s comments came as the UN Security Council meeting wrapped up in New York, where Russian Ambassador to the United Nations Vitaly Churkin stressed that Russia is open to dialogue.
http://rt.com/news/ukraine-diplomacy-obama-russia-949/

With the ink still wet on the referendum vote slips and the Duma's agreement to accept Crimea into Mother Russia, the Crimean Mint (since we pre-suppose there is one) has wasted no time in creating the new coinage for the nation. As Crimea transitions quickly to the Russian Ruble, they have created their own "Crimea-styled" currency... perhaps to be named the 'cruble'?
http://www.zerohedge.com/news/2014-03-19/crimea-wastes-no-time-mints-new-coinage-already
 
Back
Top