Ukrainan konflikti/sota

Hyvä lista! Vielä lisäisin listaan seuraavat komponentit
* venäläispahisten EU-maissa ja USA:ssa olevan omaisuuden haltuunotto
* Venäjän sulkeminen ulos SWIFT:stä
* Viimeinen kysymys Venäjälle: "Onko Ukrainassa teidän joukkojanne?" Jos/kun vastaus olisi ei, samantien EU ja NATO ilmoittaisivat aloittavansa täysimittaisen Ukrainan sotilaallisen avustamisen ilmavoimilla ja maavoimien nopean toiminnan yksiköillä ja Itä-Ukrainan rauhaan saattamisen. Koska venäläisiä joukkoja ei ole paikalla (...jep jep) , Venäjällä ei ole myöskään mitään syytä kritisoida tai eskaloida Ukrainan sisäistä avustusohjelmaa...
Muuten hyvä, mut mä hiukan korjasin, koska Krim. ;)
 

RKSTAK

Kapteeni
Donetskissa on tänään tapahtunut kranaatti-isku - Kyibyshevan alueella (ymmärrykseni mukaan suhteellisen lähellä rautatieasemaa). Kuolleita on useita. (lähde: paikallinen asukas jonka kanssa juteltu vajaa puolituntia sitten).

vlad.

edit:
"Terrorists fire at civilians who came for humanitarian aid in Donetsk. At least seven people killed - NSDC

The militants have carried out another cynical act of terror against the civilian population which resulted in casualties in Donetsk today.
This is reported by Censor.NET citing the press-center of the National Security Council.


According to the report, the terrorists opened fire on civilians who came to receive humanitarian assistance. At this time, seven dead and an unknown number of wounded is recorded.


Currently the information regarding the number of victims of the terrorist attack is being specified. This way the representatives of the terrorist groups are trying to disrupt the scheduled trilateral peace talks of the Contact Group, the press service of the National Security Council stressed.
" lähde: censor.net.ua.

censor.net.ua - video: http://censor.net.ua/video_news/322437/terroristy_obstrelyali_mirnyh_jiteleyi_prishedshih_za_gumanitarnoyi_pomoschyu_v_donetske_pogiblo_minimum

Painotetaan tässäkin vielä sitä, että tarkkaa tietoa ei ole siitä kuka aluetta ampui.
Tietäen mitä rosvojoukkoja siellä pyörii, en ihmettele jos ampuvat tahallaan kännipäissään siviilejä.
Edit, eikä ryssien tarvitse olla edes kännissä kun ampuvat siviilejä.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Hyvä lista! Vielä lisäisin listaan seuraavat komponentit
* venäläispahisten EU-maissa ja USA:ssa olevan omaisuuden haltuunotto
* Venäjän sulkeminen ulos SWIFT:stä
Jo edellä esitettyjen lisäksi parhaiten toimii:
- Venäjän sulkeminen kansainvälisten sopimusten ja lakien mukaan toimivan maailman ulkopuolelle.
- kauppayhteyksien lopettaminen Venäjä kanssa.
- kaikki urheilu (ei jalkapallon mm-kisoja tai muitakaan Venäjälle, venäläiset urheilijat pois kv. kilpailuista), kulttuuri, tiede jne. jne. yhteydet pitää katkaista.
- rajoille erittäin rajoitettu/tiukka viisumikontrolli. Suomen kannattaa lopettaa venäläiset kuljetukset maamme alueella.
- Venäjän ulkomailla (EU:n alueella) asuville kansalaisille seuranta ja säännöllinen ilmoittautumisvelvollisuus.
- lisäksi EU:n alueella on otettava käyttöön venäläisten käännytykset Venäjälle..

Nykyisellä tavalla toimivan Venäjän kanssa ei ole mahdollista jatkaa yhteistyötä tulevaisuudessa. Siksi näihin ikäviin pakotteisiin kannattaa varautua jo nyt. Laillisella pohjalla toimivien yhteiskuntien ei pidä jättäytyä Venäjän rikollisen hallinnon kumppaniksi ja tukijaksi. Uskoisin että tähän löytyy EU:n piiristä yhteinen näkemys. Todennäköisesti vapaa maailma joutuu ottamaan kaikki mahdolliset pakotteet jossain vaiheessa käyttöön. Saattaa toki olla että Euroopassa vielä odotellaan jonkin aikaa tilanteen kehittymistä..ja ennetaan yhä periksi Venäjän sotilaalliselle painostukselle. Tätä muutosta voi kestää jopa pari-kolme vuotta koska kelvollinen ratkaisu koko tilanteeseen on vain ja ainoastaan Venäjän käsissä. Se joko romahtaa tai politiikka muuttuu.

Kaiken lisäksi olemme saamassa seuraavaksi neljäksi vuodeksi hallituksen joka tuskin kykenee tiukassa paikassa puolustamaan Suomea Venäjän pyrkimyksiä vastaan. Saatamme (jäsenyydestämme huolimatta) jäädä yksin EU:n ulkopuolelle valtiollisen turvallisuutemme osalta. Myös Valko-Venäjällä poliittinen tilanne on muuttumassa. Siellä saattaa kehittyä Ukrainan ohella oma episodinsa Venäjän ja EU:n välille. Näissä melskeissä voimme hyvinkin ajautua pelinappulaksi jossa muut päättävät Suomen (turvallisuus)poliittisesta asemasta.

Mukava seurata kuinka asiat kehittyvät 2020 mennessä..
 

vlad

Respected Leader
Tämänpäiväisen kranaatti-iskun kohde on Hotel Europe Donetskissa - sijainti Panfilova av. 86A eli alue on 2-3 km päässä ydinkeskustasta ja silmämääräisen arvion mukaan noin 8 km päässä Sergei Prokofjevin kv. lentoasemalta.

Kartta: http://www.tripadvisor.fi/Hotel_Review-g298046-d3380081-Reviews-Reikartz_Donetsk_Europe-Donetsk_Donetsk_Oblast.html#MAPVIEW

Eli sanoisin, että mitä suurimmalla todennäköisyydellä taustalla on (jälleen kerran) separatistit. Hotel Europen seutuville ei yllä esim. 82 mm krh:lla ATO:n hallinnassa olevilta alueilta. Ja kun vertaa alueen kärsimiä vaurioita aiempaan krh-iskuun bussipysäkille yhteneväisyyttä löytyy kohtuudella eli mitä suurimmalla todennäköisyydellä kyseessä on nytkin saman kokoluokan ase (mutta en tietenkään voi mennä 100% varmuuteen asiasta, sanoisin kuitenkin, että mitä suurimmalla todennäköisyydellä syyllinen löytyy separatistien joukosta).

vlad.
 

Maidan

Respected Leader
 

Guderian

Kapteeni
Tätä on varmaan täällä jo pohdittukin ja pahoittelen mikäli jankkaan vanhaa asiaa. Mutta mikähän mahtanee olla sitten Ukrainan armeijan taito käyttää kalustoa (esim. vastatykistötutkia) taistelukentällä. Voisin kuvitella, että jonkinlainen pikakoulutus on tavarantoimittajan taholta ainakin annettu.
Kuvittelisin että jenkkeihin on lähetetty miehiä koulutukseen ja kaluston mukana voi olla tullut neuvonantajia tai "vapaaehtoisia"... En kyllä usko jälkimmäiseen mutta olishan se hauskaa jos jenkeistäkin tulisi kalustoa ja vapaaehtoisia. .
Aikaahan on ollut kouluttaa miehistö ja helpoitenhan se käy jenkeissä missä on ihan infrakin sitä varten.
 

aj77

Respected Leader
Välillä tulee mieleen ajatus kuinka hienoa olisi olla Suomalainen separatisti. Lappeenrannassa saisi patsastella. Olisi rynkky ja venäjän tuki. Kadulla saisi kävellä kuin maailman omistaja ja jos ei vastaantulijan naama miellytä niin sitä voisi piestä. Rahat nyt veisi kaikilta naamasta riippumatta, vaikka ei sillä rahalla mitään tekisi, koska joka baarista voisi vaatia ilmaiseksi juomat. Se olisikin se toinen hieno asia. Jatkuva humala ilman seuraamuksia. Voi sitä bileiden määrää kun tovereiden kanssa laitettaisiin ranttaliksi ja paikat paskaksi joka ilta.
Kaupassa saisi nopeaa palvelua ja kumartelua osakseen. Asunnonkin voisi vain omia hienostoalueelta.Siitä tulisi johtokeskus. Taitaa olla ainoa tapa päästä hetkeksi aatelisen saappaisiin.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Venäjän ja kapinallisten todellinen halu rauhaan on silkkaa fuulaa. Tämän todistavat jo kansainväliset uutislähetyksetkin, joiden mukaan kapinalliset (venäläiset) ovat pääasiassa hyökkäävä osapuoli. Kun tilanne jossain vaiheessa kääntyy, iskee Venäjä ilmeisesti avoimesti.

Ukraine Peace Talks Aborted as Civilians Killed in Donetsk
  • Reuters
  • Jan. 30 2015 17:53
  • Last edited 17:54

Vasily Fedosenko/ReutersDenis Pushilin (C), representative of the separatist self-proclaimed Donetsk People's Republic, and Vladislav Deinego (2nd L), representative of the Luhansk republic, speak to the media before leaving Belarus at Minsk's International airport, Jan. 30, 2015.


MINSK/DONETSK — Civilians were killed on both sides in heavy fighting in eastern Ukraine on Friday, while an attempt to reopen peace talks in neighboring Belarus was aborted before it began.

Two rebel delegates flew to the Belarus capital Minsk, only to announce that talks would not take place on Friday and that they were flying back to Moscow. Any talks would be the first since a five-month-old cease-fire collapsed with a new rebel advance last week.

The main rebel stronghold Donetsk echoed to the sound of heavy artillery fire, including salvoes from multiple rocket launchers and heavier thuds from artillery coming from the direction of the airport, a constant battlefield.

A cameraman in Donetsk saw four covered bodies near a cultural centre hit by artillery, and a fifth dead person in a badly-damaged car nearby. A woman was weeping by one of the bodies. Humanitarian aid was being distributed at the centre when the shell struck.

A kilometer away, a sixth dead person lay where a trolleybus had been hit. The separatists said the total death toll in those two strikes was seven.

Kiev said Friday's shelling of Donetsk was carried out by the rebels themselves to ruin the chance of peace talks. Both sides have made similar allegations throughout the conflict, which are impossible to verify.

"We are already used to this artillery and there's nothing we can do about it. Our boys are defending us," said Alla, a shopkeeper in downtown Donetsk.

The head of Ukraine's regional police said in a Facebook post that seven other civilians had been killed and 10 injured as a result of fighting in an around the government-held small towns of Debaltseve and Vuhlehirsk, focus of the rebel advance.

Water and electricity have been cut off in the towns, where government garrisons are all but encircled by rebel fighters.

Kiev's military said five of its servicemen had been killed and 23 wounded in fighting in the past 24 hours, describing the situation in the conflict zone as "hard."

"They are repeatedly using Grad [missiles], artillery, mortars, tanks and rocket launchers," spokesman Andriy Lysenko said in a televised briefing. "The fiercest fighting continues around the town of Vuhlehirsk. After mass artillery attacks, the terrorists repeatedly stormed Ukrainian army checkpoints."

The past week has seen by far the worst fighting in Ukraine since the cease-fire was signed five months ago, with the rebels announcing an offensive that Kiev says amounts to a full repudiation of the truce.

NATO and Kiev accuse Russia of sending thousands of troops to support the rebel advance with heavy weapons and tanks. Moscow denies it is directly involved in fighting over territory that the Kremlin refers to as "New Russia."

European Union foreign ministers agreed at an emergency meeting on Thursday to extend for another six months economic sanctions against Russia that had been due to expire soon. Washington has promised to tighten its own sanctions, which have helped feed an economic crisis in Russia.

The arrival of rebel negotiators in Minsk, where last year's cease-fire was first reached as part of a peace deal in September, was the first sign of a reopening of negotiations since the rebels launched their latest advance.

But neither Kiev nor Moscow confirmed that they were ready for talks, and one of the rebel officials, Denis Pushilin, swiftly announced they were heading back to Moscow. He said the rebels were prepared to press on with their offensive and seize more territory if artillery continues to fall on Donetsk and other cities they control.

"If shelling resumes, then we reserve for ourselves the right to continue the offensive and go to the very borders of Donetsk and Luhansk regions," he said, referring to the two provinces where separatists have declared "people's republics".

Fear of Assault
So far, most fighting in the rebels' latest advance has taken place near the capitals of the two regions and near Debaltseve, a government-held small town controlling a road and rail route linking the two main rebel strongholds.

The immediate fear of Kiev and its NATO allies is of a rebel offensive on Mariupol, a port of 500,000 people which is by far the biggest government-held city in the two restive provinces.

It was hit by shelling on Saturday which Kiev said killed 30 civilians, although the rebels have since denied that it is a target for now. The rebels halted at its gates during their last big advance five months ago.

The rebels have said their principal aims in the advance are to push government guns out of range of their cities, and make their positions more secure by "straightening out the front" — choking off a government-held pocket around Debaltseve.

Both are moves that would make existing rebel areas more defensible over the long term, if, as many Western countries say they suspect, Moscow's aim is to pursue a stable "frozen conflict" in eastern Ukraine.

A rebel assault on Mariupol, with the potential to unleash unprecedented urban warfare, is a far more dangerous prospect. While the rebels say they are not trying to capture it yet, they have repeatedly said they reserve the right to do so, a threat they may be holding out to obtain better terms at talks.

The Ukrainian foreign ministry said it was ready to participate in talks either Friday or Saturday but it was waiting for an agreement on draft documents about implementing last September's Minsk agreements, including on withdrawing heavy military equipment.
 

aj77

Respected Leader
Kuvittelisin että jenkkeihin on lähetetty miehiä koulutukseen ja kaluston mukana voi olla tullut neuvonantajia tai "vapaaehtoisia"... En kyllä usko jälkimmäiseen mutta olishan se hauskaa jos jenkeistäkin tulisi kalustoa ja vapaaehtoisia. .
Aikaahan on ollut kouluttaa miehistö ja helpoitenhan se käy jenkeissä missä on ihan infrakin sitä varten.
Juu ja edelleen on kirkkaana mielessä Ukrainalaissotilaiden Javelin-pst ohjuksen ampumisharjoitukset. Monta laukausta ampuivat. Elättelen toivetta että nähdään vielä se hetki kun Putinin tankkien kattoihin alkaa koputtelu.
 

tulikomento

Greatest Leader
Ovat nuo seppojen "rauhanneuvottelijat" vetäneet oikein puvut päälle ja solmiot kaulaan että näyttäisivät länsimaailman silmissä edustavilta ja vakavasti otettavilta valtiomiehiltä.
 

Ukkonen

Kapteeni
Juu ja edelleen on kirkkaana mielessä Ukrainalaissotilaiden Javelin-pst ohjuksen ampumisharjoitukset. Monta laukausta ampuivat. Elättelen toivetta että nähdään vielä se hetki kun Putinin tankkien kattoihin alkaa koputtelu.
Ukrainalla on omastakin takaa hyvia sinkoja seka pst-ohjuksia.
 

Myrskyhiiri

Kenraali
Talous ja jopa ihmis-suhteetkin pitävät sisällään paljon sodan elementtejä.
Vaimon kanssa ollaan oltu hybridisodassa jo reilut toistakymmentä vuotta. Onneksi alussa tuli kuvioihin pieniä (mutta ei vihreitä) miehiä, jotka antaa yhteisen fokuksen. Veikkaan että tästä tulee jäätynyt konflikti.

EDIT: En ole muuten puolueeton vaimoani koskevissa asioissa, mutta en oikein liittoutunutkaan.
 
Viimeksi muokattu:

aj77

Respected Leader
Välillä positiivista mielialan nostatusta :

Russian journalist: Ukraine’s military successes are truly impressive

The ability of the Ukrainian army to “defend the perimeter” across the entire “front line” in the east of the country indicates that Ukraine is winning in the Donbass stated the Russian playwright and journalist Vladimir Golyshev in an interview to “Obozrevatel.”

“We’re talking about a country that at the time when this military campaign began, practically had no weapons. It is easy to remember that at the end of August – September all forces that could be mobilized and put under arms to that point suffered a very serious defeat. But since September, to this day, while the fighting was limited, every day Ukraine used as efficiently as possible,” – said the expert.

He drew attention to the fact that the military power of Russia during these months has increased considerably. “The number of Russian troops brought inside Ukraine now cannot be compared with that little limited contingent, which was in September. How many heavy weapons was brought in this time, how many rocket artillery systems. Now Russia conducts the war with Ukraine using forces an order of magnitude more potent than it was in September. Ukraine, however, defends the perimeter. Nowhere along the line of contact there is a breakthrough” – reminded Golyshev.

“That should impress Ukrainians. I do not understand why they are not too impressed,” – he said. “Now they are asking: Who is to blame for the fact that Ukraine wins. It is a paradox that from aside looks like schizophrenia,” – said the expert.

http://euromaidanpress.com/2015/01/30/russian-journalist-ukraines-military-successes-are-truly-impressive/
 

Coffee Man

Ylipäällikkö
Venäjän pitäisi ensin hankkiutua eroon Valko-Venäjän johtaja Aleksandr Lukashenkasta ja pyrkiä sen jälkeen palauttamaan imperiuminsa vuoden 1914 rajojen malliin. Näin maalailee ajatushautomo RISI, suoraan presidentin alaisuudessa toimiva Venäjän strategisen tutkimuksen instituutti.

-IL




 

Maidan

Respected Leader
- En usko Venäjän lähtevän sotaan koko muuta maailmaa vastaan, vaikka kovia puheita siellä harjoitetaankin. Venäjä on kirppu ja länsimaat norsu.

Tuossa yhtälössä kannattaa kuitenkin muistaa että Venäjä ja varsinkin Putin hahmottavat maailmaa ihan eri tavalla kun länsimaiset sijoittajat ja päästrategit, vaikka toki talous on tärkeä asia myös Venäjälle ja Putinille.
Aika usein kuulee miten eri tavalla Putler ajattelee tai hahmottaa maailmaa. Hän on kuulemma jotenkin eriläinen. Tätä en koskaan ymmärtänyt. Jostain syystä hän tekee plastiikkakirurgiset leikkaukset ja botoxit naamansa samalla tavalla kun mikä tahansa pintaliitaja lännessä. Putin suosii samoja merkkivaatteita, erityisesti yhtä brittiläistä merkkia, kuten hyvin moni rikas lännessä, hän rakastaa omien sveitsiläisten omaisuuksia maksavaa kellokokoelmansa ja ihan samoja asioita mitä maailman rikkaat ylipäänsä suosivat. Hänellä on strategiakin: hinnalla millä hyvänsä pysyä vallassa oman obshakinsa rottenbergeineen ja timchenkoineen yms kanssa ja varastaa kaiken kansalta omiin taskuihinsa. Aika hyvin he ymmärtävät sijoituksienkin päälle, länsimaissa varsinkin. Ja jopa onnistuneet ostamaan vaikka mitä Bizkonin kautta.

Hän käyttää korkokenkia, kun jotkut komlekseja täynnä oleva pienikokoiset miehet. Tälläisiä on lännessäkin. Hän on moraaliton, vihamielinen sosiopaatti ja myös pedofiili, kuten Litvinenko ehtinyt kertoa, ja muutama muu, jotka myös vajennettu kuoliaksi. Mutta onhan pedofiileja ja pahasti häirintyneitä sosiopaatteja lännessäkin. Mitä hänessä on sittenkin niin eriläistä? Putler on ensisijaisesti rikollinen tsekisti, jolle annettu tehdä rikoksia jopa ihailleen, lännessä varsinkin, koska moni näki mahdollisuuden lohkaista kakusta palan...

"Putin ja Venäjä".Kuinka moni venäläinen tolkullinen ihminen ei tuntisi puistatuksia kuuntellessä hänen ikuisia valheita, katsellessa hänen nykimistä ja sanoja syljeskelevä hampaiden välistä tapansa puhua?

Ehkä hän on sittenkin eriläinen. Erittäin harvoin näkee niin kuvottavia paskiaisia.
 
Viimeksi muokattu:

jee3z

Kapteeni
Joo samaan kiinnitin itsekkin huomiota. Tässä ei lienekkään kysymys enää pitkiin aikoihin siitä, etteikö kaikki tietäisi venäläisten valehtelevan. Venäjä on sodassa, länsi ei tunnu tietävän olevansa sodassa. Länsimaalaiset ihmiset herännevät BB-unestaan sitten jos tankit kirjaimellisesti tulevat kotiovelle. Sodan muotoja on monia. Talous ja jopa ihmis-suhteetkin pitävät sisällään paljon sodan elementtejä.
Joku taas vtuilee venäjäsymppariks mutta Onneksi Venäjä on sodassa Ukrainan kanssa, ei lännen. Ja kyllä kaikki isot jehut täälä lännessä tietävät pelin nimen(toivottavasti=D). Sitä nyt ei jostain syystä kameroiden edessä tuoda julki.
Nyt kun asiaa rupesi funtsimaan niin ehkä se juuri tässä on se länsimaiden homman juttu, siis ei tehdä kummempia. Tyhmä voin olla mutta eiköhän lännessäkin ymmärretä miksi ryssät ryssii Ukrainassa niinkuin ryssivät. Se nyt ei vaan sovi Venäjän päättäjien päähän että Ukraina lipuisi länsileiriin.
Siitä tässä yksinkertastettuna on kyse. Kaikki tietävät sen mutta jankataan nyt asiasta kuitenkin;) Edes Putin ei ryssisi ryssien koko taloutta jos sielä ei oltaisi tosi tosissaan. Vai? Oonko pahasti hakoteillä? Huvinko vuoksi sielä soditaan? Jos joku kertoo yhdenkin sodan mikä on käyty ihan 'huvin vuoksi' niin kertokoot toki.
Ja koko asia ei kiinnostaisi minua paskanvertaa jos ei tässä naapurissa asuttaisi.
 

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
Ja kyllä kaikki isot jehut täälä lännessä tietävät pelin nimen(toivottavasti=D). Sitä nyt ei jostain syystä kameroiden edessä tuoda julki.
Mitä nyt taas, yritätkö nyt "vaivihkaa" tunkea taas jotain salaliitto paskaa keskustelun sekaan vai mitä?
 
Top