Ukrainan konflikti/sota

Herman30 kirjoitti:
Yksi helevatun suuri vika mikä Maidanin jälkeen ensimminen hallitus teki oli ehdotus että venäjän kieli kiellettäisiin virallisena kielenä. Se asia kyllä aika nopeasti katosi agendalta mutta vahinko oli jo tehty. Minun mielipide on että se oli yksi suuri syy miksi itä-Ukrainan kansalaiset nousivat hallitusta vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

En usko etta tuo on syy mista vakivaltaisuudet juontuivat mutta kylla tuon johdosta saivat tuulta purjeisiin.
 
Vaeltaja kirjoitti:
Haluaisin myös ihan vilpittömästi päästä keskustelemaan niiden ukrainalaisten ihmisten kanssa, jotka mahdollisesti separatismia ja Venäjää sympatisoivat. Haluaisin kysyä, että mitkä kaikki asiat siinä Venäjässä saati sen köyhässä ja unohdetussa juuri keksityssä vasallivaltiossa ovat niin paljon paremmin kuin länsi-integraatiota hakevassa Ukrainassa, että kaikki tämä on todella sen arvoista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä yritin aikoinaan, ei kannattaa. Ihan kun zombien kanssa keskustelisi. Kun kysyt heiltä eikö teitä häiritse että esim. Ahmetov omistaa koko Donbassin ja komeilee forbesin listalla miljardöörinä kun samoihin aikoihin työtä tekevät esim. opettajat ym tavalliset duunarit kaivaa roskiksia kun rahat eivät riittää mihinkään, eläkkeläisistä en vitsi edes puhua, kysyin, onko tämä normaalia, niin takaisin tulee: sellaistahan on kaikialla, kaikki varastavat. Nettikeskustelussa paikalle ilmestyy heti vähintäin 10 trollia, joka kertovat miten lännessä eletään, tuskin ikinä siellä käyneenäkään, paskaa lentää, solvataan ja uhitellaan miten allahin sotilaat tulevat laittamaan naamani uuteen uskoon. Aina siellä on joku päivystämässä muka lännestä, vaikkapa brittien lipun alla, joka kerro miten kurjasti kaikki on..Kun sanon ettei demokraatista järjestelmä parempaa ole maailmassa vielä keksitty, ja ettei täydellistä järjestelmä ole, ettei ukrainalainen kansa halua enää varastelevia presidentteja ja obshakia (common fund of a criminal community) johdossa, niin vastataan "ahahahaha..ihan kun seuraavat eivät varastelisi". Ja että "demokratia johtaa pedofiliaan". Umpikuja. Ja tietenkin minä itse olen "gosdep" = usa:n agentti. Ei voi kun toivottaa, että olkoon, pitääkää maailmanäkemyksestänne, kaikki on paskaa, te olette pyhiä, teillä on "skrepit", Lada on sama kun Rolls Roys ja musta on valkoista, hyvästi.

Minä tunsin jo ihan fyysista pahoinvointia heidän kanssa keskustellessaan. Varsinkin kun puheita miten uljas uusi talous ja maailmaa siellä aletaan kohtapuolin luoda aurinkoisen putinin suurien suunnitelmien avulla, alkoi kuulua liika. Maailma on jakautunut. Näihin, jotka katsovat ja lukevat Venäjän sairasta kaiken vääristelevä propagandaa ja niihin, jotka eivät sitä katso ja lue.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Suomen ja suomalaisten kannattaisi ihan oman etumme vuoksi tehdä kaikkemme että saadaan konflikti rauhoitettua ja karhu takaisin pesäänsä.

Valitettavasti ongelma näyttää olevan, että karhu on niin vihoissaan, ettei edes varoituslaukaukset riitä.

Euroopan ja Suomen pitäisi tehdä kaikki mahdollinen kaikilla rintamilla.
  • Taloudelliset pakotteet on jo aika pitkällä
  • Henkilöiden rahojen jäädytykset samoin
  • Öljyn hinta tekee tuhojaan
  • Ukrainalle on annettu rahoitusta
Vielä pitäisi
  • Perustaa EU:n antipropaganda. Selitetään Venäläisille, mikä tilanne oikeasti on
  • Puretaan ja paljastetaan kaikki Venäjän valheet
  • Tiivistetään diplomatiaa entisestään
  • Ruvetaan antamaan Ukrainalle kunnolla tiedustelutietoa, opastusta ja koulutusta
  • Ruvetaan toimittamaan merkittävissä määrin puolustuksellista materiaalia
  • Ruvetaan puuhaamaan aseellista rauhanturvaoperaatiota alueelle
  • Ruvetaan puhumaan Venäjän toiminnasta rehellisillä termeillä
  • Korotetaan siis kaikin tavoin Putinin operaatioiden hintaa
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä lista! Vielä lisäisin listaan seuraavat komponentit
* venäläispahisten EU-maissa ja USA:ssa olevan omaisuuden haltuunotto
* Venäjän sulkeminen ulos SWIFT:stä
* Viimeinen kysymys Venäjälle: "Onko Itä-Ukrainassa teidän joukkojanne?" Jos/kun vastaus olisi ei, samantien EU ja NATO ilmoittaisivat aloittavansa täysimittaisen Ukrainan sotilaallisen avustamisen ilmavoimilla ja maavoimien nopean toiminnan yksiköillä ja Itä-Ukrainan rauhaan saattamisen. Koska venäläisiä joukkoja ei ole paikalla (...jep jep) , Venäjällä ei ole myöskään mitään syytä kritisoida tai eskaloida Ukrainan sisäistä avustusohjelmaa...
 
Herman30 kirjoitti:
Yksi helevatun suuri vika mikä Maidanin jälkeen ensimminen hallitus teki oli ehdotus että venäjän kieli kiellettäisiin virallisena kielenä. Se asia kyllä aika nopeasti katosi agendalta mutta vahinko oli jo tehty. Minun mielipide on että se oli yksi suuri syy miksi itä-Ukrainan kansalaiset nousivat hallitusta vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...


Ai "kansalaiset" vai kansalaiset?

Olipa varsin nopeasti kansalaiset aseissa valtaamassa hallintorakennuksia, oli "suunnitelmat" ennakkoon ;).
 
Tetra kirjoitti:
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015013019116289_uk.shtml

"DN: Suomen armeijan käynyt mies sotii Ukrainassa
26-vuotias Carolus Löfroos on yksi ukrainalaisen Azov-vapaaehtoispataljoonaan taistelijoista.

Ukrainan vapaaehtoisen pataljoonan miehet harjoittelivat aseenkäyttöä tiistaina lähellä Mariupolia. (EPA / AOP)

Ruotsalaisen Dagens Nyheter -lehden haastattelussa Löfroos kertoo, että hänellä on sekä Suomen että Ruotsin kansalaisuus. Hän kertoo aikaisemmin toimineensa Ruotsin kodinturvajoukoissa ja tehneen Suomessa vuoden asepalveluksen.

Löfroos ei kerro DN:n toimittajalle, onko hän osallistunut varsinaisiin taisteluihin. Hän sanoo kuitenkin nähneensä tuhot, joita kapinallisten tekemäksi epäilty raketti-isku aiheutti Mariupolissa.

Asiasta uutisoi ensimmäisenä Ilta-Sanomat"

Facebookista löytyy tuolla nimellä. Kuvia niin Ukrainasta, Suomesta kuin Ruotsista näyttää olevan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja niin venäjän trollit saa uutta tuulta purjeisiin :D
 
Herman30 kirjoitti:
Yksi helevatun suuri vika mikä Maidanin jälkeen ensimminen hallitus teki oli ehdotus että venäjän kieli kiellettäisiin virallisena kielenä. Se asia kyllä aika nopeasti katosi agendalta mutta vahinko oli jo tehty. Minun mielipide on että se oli yksi suuri syy miksi itä-Ukrainan kansalaiset nousivat hallitusta vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Enämmän se oli "vahinkona" kremlissa ja kremlin lietsomassa hysteriassa, kun Ukrainassa. Jokainen maksullinen olginon trolli kierinyt tuskissa tästä, mutta ukrainalaisia nauratti. Oli se tietenkin tyhmä kieltää kieltä, jolla puhuu puolet kansalaisista, ja toinen ymmärtää, ja päinvastoin. Kukaan ei edes uskonut että tälläistä tehdään tosissaan.
 
Viimeksi muokattu:
Mortti kirjoitti:
Nää kyselytulokset taitaa olla vähän miten niitä luetaan ja tulkitaan. Siitä samasta linkkaamasi kyselyn tuloksista löytyy kuitenkin seuraavatkin asiat:
  • Itä-Ukrainassa vaan 45% vastaajista vastasi, että "Ukrainan pitäisi säilyä yhtenäisenä maana". Suurehko osa muutoin vastanneista kannatti federalisointia, mutta senhän Poroshenko kumppaneineen on ampunu jatkuvasti alas eli selvä vähintään poliittinen juopa näyttää aidolta. Sitä en lähde arvaileen, kuinka moni itäukrainalainen kokee antiterroristioperaation kohdistuvan myös tota osavaltiomallia kannattavia vastaan.
  • Itä-Ukrainassa 62% ois äänestänyt Venäjän pystyttämään Euraasian unioniin liittymisen puolesta. EU-äänestyksessä 55% olis sanonut "ei". NATO-äänestyksessä 67% olis sanonut "ei".
Noissa muuten ei voinu olla kiinnittämättä huomiota suureen eroon idän ja lännen välillä... Länsi-Ukrainassa 90% olis sanonut "kyllä" EU-äänestykseen ja 64% "kyllä" NATO-äänestykseen. Oli mukana sellanenkin kysymys, että "miten koet Maidanin mielenosoitusten vaikuttaneen omaan tilanteeseesi?". Siihen lännessä 83% sano että joko parantavasti tai vähintään pitänyt tilanteen ennallaan. Idässä 12% sanoi että "huonontunu hiukan" ja 41% että "huonontunu paljon". Aika kahtiajakautuneelta toi musta vaikuttaa. Ihan siis aikuisten oikeasti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarkoitukseni ei ollut nyt ruotia kyselyä laaja-alaisesti (olen siitä keskustellut toisaalla keväällä 2014 luettuani kyselyn ensimmäistä kertaa) vaan lähinnäkin ilmaista se seikka ettei EuroMajdaninkaan jälkeen idässä itsenäisyyshaaveet tai alueen liittäminen Venäjään olleet vallitsevalla kannalla. Se on tietty totta, että itä- ja länsi-Ukrainan välillä on selkeitä eroja ja siinä missä lännessä ollaan valmis suuntaamaan katse EU:n suuntaan idässä Euraasian unioni sai huomattavan suurta kannatusta. Sama pätee myös Ukrainan valtiomalliin, jossa lännen ja idän välillä oli selkeitä eroja ajatusten suhteen - idässä federaatiomalli saa huomattavan suurta kannatusta kun vastaavasti lännessä tilanne on toisin - federaatiomalli saatetaan jopa nähdä uhkana maan itsenäisyydelle.

On kuitenkin huomioitava, että jo huhtikuussa ja toukokuussa 2014 pm. Jatsenjuk ehdotti silloiselle separatistijohdolle neuvotteluja alueen asemasta Ukrainassa - ei suoranaista federaatiomallia mutta kuitenkin ehdotus piti sisällään idean ja ajatuksen siitä, että Donbassin alueella olisi ollut olennaisesti suurempi itsehallinto mitä aiemmin. Tämän ehdotuksen separatistit tyrmäsivät täysin - tai heidän ydinjohto ml. venäläisneuvonantajat - kuten Grikin.

YLE: http://yle.fi/uutiset/ukrainan_johto_tarjoaa_venajankielisille_myonnytyksia/7197794

On myös ymmärrettävää, että idässä oltiin pettyneitä Majdanin tulokseen - pettyneisyys on loogista, koska Majdanin onnistumisen myötä presidentti Janukovitsh menetti valta-asemansa ja sama kävi hänen puolueelle Alueiden puolueelle ja juuri Donbassin alue oli kummankin vahvaa kannatusaluetta. Pettymyksen osoittaminen kyselyssä on siis hyvin loogista, mutta siitä ei mielestäni pidä lähteä johtamaan ajatusta, että pettyneet ihmiset olisivat tukemassa aseellista kapinaa tai anneksaatiota Venäjään.

Tietyissä asioissa Jatsenjukin johtama väliaikaishallinto teki selkeitä virheitä tai harkitsemattomia siirtoja, sellaisia jotka heittivät vettä myllyyn ja antoivat "aseita" separatisteille ja heitä tukeville tahoille Venäjällä - kielikysymys on eräs tällainen. Lähestymistavan olisi tullut olla toinen, vaikka se venäjän asema ei maassa ollut ollut mikään kiveen hakattu ennen tätä - suuri ansio venäjän saavuttamalle asemalle menee ex. presidentti Janukovitshin toiminnalle ja lupauksille, jotka hän (tukijoineen) junttasi läpi.

vlad.
 
Vaeltaja kirjoitti:
Haluaisin myös ihan vilpittömästi päästä keskustelemaan niiden ukrainalaisten ihmisten kanssa, jotka mahdollisesti separatismia ja Venäjää sympatisoivat. Haluaisin kysyä, että mitkä kaikki asiat siinä Venäjässä saati sen köyhässä ja unohdetussa juuri keksityssä vasallivaltiossa ovat niin paljon paremmin kuin länsi-integraatiota hakevassa Ukrainassa, että kaikki tämä on todella sen arvoista.

Eihän Venäjällä nytkään riitä resursseja saati halua huolehtia kaikista oblasteistaan ja niiden kansalaisista, luulevatko että heille järjestettäisiin joku lintukoto kuin taikaiskusta? Venäjä on korruptoitunut, köyhyyden, sairauksien ja väkivallan täyttämä maa, joka on omalla käytöksellään saanut koko Euroopan ja Yhdysvallat epäluuloiseksi itseään kohtaan. Nyt siihen kohdistetut pakotteet horjuttavat kyseistä korttitaloa entisestään. Mitä hyvää tuo persläpi voisi kenellekään tarjota?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä kaikki on niin turhaa ja näitä "hyödyllisiä idiootteja" riittää tässä maailmassa.
 
Herman30 kirjoitti:
Yksi helevatun suuri vika mikä Maidanin jälkeen ensimminen hallitus teki oli ehdotus että venäjän kieli kiellettäisiin virallisena kielenä. Se asia kyllä aika nopeasti katosi agendalta mutta vahinko oli jo tehty. Minun mielipide on että se oli yksi suuri syy miksi itä-Ukrainan kansalaiset nousivat hallitusta vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pidin tätä tuolloin keväällä virheenä ja pidän sitä edelleenkin virheenä, joskin on huomioitava, että silloinen pm. Jatsenjuk ja silloinen presidentti Oleksandr Turtšynov ehdottivat itäukrainalaisille venäjän kielen aseman uudelleen arviointia sen ohella he olivat valmiit muihin myönnytyksiin mutta ne ehdotukset ja myönnytykset eivät kelvanneet silloiselle separatistijohdolle tai heidän venäläisille neuvonantajilleen. (Tosin silloisista separatistikomentajista/johtajista huomattavan moni oli tullut alueelle Venäjältä ja oli maan kansalaisia).

Laitetaan nyt linkki tähänkin: http://yle.fi/uutiset/ukrainan_johto_tarjoaa_venajankielisille_myonnytyksia/7197794

Huomattuaan tekemänsä virheen Ukrainan väliaikaishallitus pyrki kyllä korjaamaan ne ja tekemään olennaisia myönnytyksiä ja tulemaan vastaan - tämä kädenojennus (tai ojennukset - niitä oli useita) eivät kuitenkaan kelvanneet kertaakaan separatisteille vaan jokaiseen ehdotukseen tuli käytännössä lopulta kielteinen vastaus - jos ei muuta niin epämääräisen hiljaisuuden jälkeen vastattiin "ei".

Toisaalta jokaisen olisi hyvä muistaa se, että venäjän asema ei Ukrainassa ollut ollut koskaan verrattavissa vaikkapa ruotsin asemaan Suomessa. Ilman Viktor Janukovitshin voimakasta työtä ja lupauksia sekä niiden lunastamista venäjänkielen asema tuskin olisi saanut sitä asemaa mikä sille lopulta muotoutui hänen valtakaudellaan.

"Vuonna 2006 Alueiden puolue lupasi venäjälle virallisen kielen aseman sloganilla "Kaksi kieltä yhdelle kansalle!" ja muuttaa Ukrainan liittovaltioksi, jossa alueet saisivat laajemman itsemääräämisoikeuden. Nämä kuitenkin vaatisivat perustuslain muutoksia." (lainaus: wikipedia ja artikkeli Alueiden puolue).

Mutta yhtäkaikki, ei voi kiistää sitä etteikö kielikysymyksellä olisi ollut merkitystä siihen, että separatismin aalto sai vettä myllyynsä. Uusi hallinto teki tuolloin (kokemattomuuttaan ja kenties liiassa innostuksen vallassa) harkitemattoman päätöksen - sen tunnustan.

vlad.
 
Donetskissa on tänään tapahtunut kranaatti-isku - Kyibyshevan alueella (ymmärrykseni mukaan suhteellisen lähellä rautatieasemaa). Kuolleita on useita. (lähde: paikallinen asukas jonka kanssa juteltu vajaa puolituntia sitten).

vlad.

edit:
"Terrorists fire at civilians who came for humanitarian aid in Donetsk. At least seven people killed - NSDC

The militants have carried out another cynical act of terror against the civilian population which resulted in casualties in Donetsk today.
This is reported by Censor.NET citing the press-center of the National Security Council.


According to the report, the terrorists opened fire on civilians who came to receive humanitarian assistance. At this time, seven dead and an unknown number of wounded is recorded.


Currently the information regarding the number of victims of the terrorist attack is being specified. This way the representatives of the terrorist groups are trying to disrupt the scheduled trilateral peace talks of the Contact Group, the press service of the National Security Council stressed." lähde: censor.net.ua.

censor.net.ua - video: http://censor.net.ua/video_news/322...itarnoyi_pomoschyu_v_donetske_pogiblo_minimum

Painotetaan tässäkin vielä sitä, että tarkkaa tietoa ei ole siitä kuka aluetta ampui.
 
Viimeksi muokattu:
vlad kirjoitti:
Donetskissa on tänään tapahtunut kranaatti-isku - Kyibyshevan alueella (ymmärrykseni mukaan suhteellisen lähellä rautatieasemaa). Kuolleita on useita. (lähde: paikallinen asukas jonka kanssa juteltu vajaa puolituntia sitten).

vlad.

edit:
"Terrorists fire at civilians who came for humanitarian aid in Donetsk. At least seven people killed - NSDC

The militants have carried out another cynical act of terror against the civilian population which resulted in casualties in Donetsk today.
This is reported by Censor.NET citing the press-center of the National Security Council.


According to the report, the terrorists opened fire on civilians who came to receive humanitarian assistance. At this time, seven dead and an unknown number of wounded is recorded.


Currently the information regarding the number of victims of the terrorist attack is being specified. This way the representatives of the terrorist groups are trying to disrupt the scheduled trilateral peace talks of the Contact Group, the press service of the National Security Council stressed." lähde: censor.net.ua.

censor.net.ua - video: http://censor.net.ua/video_news/322...itarnoyi_pomoschyu_v_donetske_pogiblo_minimum
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, tästähän ei ole varmaa tietoa kumpi puoli ampui. (molemmat syyttää tietysti toisiaan)
 
vlad kirjoitti:
Pidin tätä tuolloin keväällä virheenä ja pidän sitä edelleenkin virheenä, joskin on huomioitava, että silloinen pm. Jatsenjuk ja silloinen presidentti Oleksandr Turtšynov ehdottivat itäukrainalaisille venäjän kielen aseman uudelleen arviointia sen ohella he olivat valmiit muihin myönnytyksiin mutta ne ehdotukset ja myönnytykset eivät kelvanneet silloiselle separatistijohdolle tai heidän venäläisille neuvonantajilleen. (Tosin silloisista separatistikomentajista/johtajista huomattavan moni oli tullut alueelle Venäjältä ja oli maan kansalaisia).

Laitetaan nyt linkki tähänkin: http://yle.fi/uutiset/ukrainan_johto_tarjoaa_venajankielisille_myonnytyksia/7197794

Huomattuaan tekemänsä virheen Ukrainan väliaikaishallitus pyrki kyllä korjaamaan ne ja tekemään olennaisia myönnytyksiä ja tulemaan vastaan - tämä kädenojennus (tai ojennukset - niitä oli useita) eivät kuitenkaan kelvanneet kertaakaan separatisteille vaan jokaiseen ehdotukseen tuli käytännössä lopulta kielteinen vastaus - jos ei muuta niin epämääräisen hiljaisuuden jälkeen vastattiin "ei".

Toisaalta jokaisen olisi hyvä muistaa se, että venäjän asema ei Ukrainassa ollut ollut koskaan verrattavissa vaikkapa ruotsin asemaan Suomessa. Ilman Viktor Janukovitshin voimakasta työtä ja lupauksia sekä niiden lunastamista venäjänkielen asema tuskin olisi saanut sitä asemaa mikä sille lopulta muotoutui hänen valtakaudellaan.

"Vuonna 2006 Alueiden puolue lupasi venäjälle virallisen kielen aseman sloganilla "Kaksi kieltä yhdelle kansalle!" ja muuttaa Ukrainan liittovaltioksi, jossa alueet saisivat laajemman itsemääräämisoikeuden. Nämä kuitenkin vaatisivat perustuslain muutoksia." (lainaus: wikipedia ja artikkeli Alueiden puolue).

Mutta yhtäkaikki, ei voi kiistää sitä etteikö kielikysymyksellä olisi ollut merkitystä siihen, että separatismin aalto sai vettä myllyynsä. Uusi hallinto teki tuolloin (kokemattomuuttaan ja kenties liiassa innostuksen vallassa) harkitemattoman päätöksen - sen tunnustan.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Innostukseen saattoi vaikuttaa se että tässä vaiheessa vihulainen oli jo kaapannut Krimin.
Jos Lappeenranta olisi liittynyt Venäjään, nin helposti saattaisi Itä-Suomen osalta tulla ylilyöntejä kieli kysymyksissä ja vähän muissakin asioissa.
 
Potero kirjoitti:
Niin, tästähän ei ole varmaa tietoa kumpi puoli ampui. (molemmat syyttää tietysti toisiaan)
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei olekaan ja siksi en itse pohtinut mahdollisia syyllisiä, lainasin kyllä censor.net.ua:n lyhyttä uutista ja videota. Mutta painotetaan vielä kertaalleen:

toistaiseksi ei ole varmuutta siitä, että kuka aluetta on tulittanut.

Jäljistä päätellen näyttäisi kuitenkin siltä, että kyseessä krh ja mahdollisesti 82 millinen - meinaan, että jos esim. telatykillä tai kenttätykillä (122 tai 152 millinen ase) aluetta olisi tulitettu niin jälki olisi olettaen ollut pahempaa. Onko ukrainalaisjoukkoja n. 4 kilometrin päässä alueesta (esim. 2B14 Podnosin kantama on 4,27 km ja niin Ukrainalla kuin separatisteilla/Venäjällä on kyseistä mallia käytössään ja sitä on käytetty Donbassin alueella).

vlad.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top