Ukrainan konflikti/sota

[Vonka]

Uusi pataljoona bongattu Jenakijevessa. Näitä rauhanturvatunnuksia maalailtiin joskus sulan maan aikaan. Saamani tiedon mukaan vielä väännetään siitä, onko 15. MekPr (Samara) tai tai 31. KaartMekPr (Ulyanovsk). Jompikumpi.

 

[vlad]

Tottahan palkkasoturien varvaysta tapahtuu molemmissa leireissa. Laakintamiesten varvayksia lukuun ottamatta, olen samaa mielta. niin venalaiset varvarit kun ukrainalaisetkin varvarit Haagiin vastaamaan teoistaan.

Vaikka olenkin tässä kriisissä ja sodassa Ukrainaa tukenut henkisesti (ja muutenkin) niin tästä huolimatta olen sitä mieltä - tai kenties juuri siksi - että ehdottomiin sotarikoksiin syyllistyneet tulee kummallakin puolella tuomita kv. oikeudessa Haagissa. Tai vähintäänkin kansallisissa tuomioistuimissa, mutta Haag nyt kenties kv. tuomioistuimena on paras oikeuden toteuttaja. Ikävä kyllä tilanne taitaa olla se, että kumpikaan taho ei sotarikoksiin syyllistyneitä ainakaan ulkomaille anna tuomittavaksi - Ukrainan puolella on ymmärtääkseni joitain rankaisutoimenpiteitä suoritettu selkeisiin rikoksiin syyllistyneille.

Ymmärrän sen, että sodassa jo sen luonteen tähden voi eteen tulla tapahtumia joissa toimii moraalittomasti, mutta jos toiminta on säännönmukaista, kohdistuu huomattavassa määrin myös siviileihin ja muihin ulkopuolisiin tahoihin, ei tuolloin voi olla muuta mahdollisuutta kuin vaatia henkilö tilille teoistaan - jos ei muuta niin varoittavana esimerkkinä.

vlad.

 

[Guderian]

Nyt on mielenkiintoista tekstiä Venäjältä jota suomen Trollit lainaavat kovasti.
Ei muuta kuin kumoamaan :

Mitä tapahtuisi jos Venäjän armeija oikeasti hyökkäisi Ukrainaan:
Haluan hieman kertoa Ukrainan kolleegoillemme, mikä on moderni Venäjän armeija, ja mitä tapahtusi, jos se tilisi todella vierailemaan heillä, eikä ainoastaan heidän kosteissa unissaan.

Ensinnäkin - tänään me käytämme digitaalisia radioita, joissa on paikallinen salaus. Voit kaapata niitä, muttet voi tulkita niitä. Koodi muuttuu joka 50. minuutti, tunnin välein, tunnin ja 20 minuutin välein - myös ennakoimattomassa aikataulussa. Ukrainan armeija ja Novorossian joukot käyttävät vanhoja analogisia malleja, joita voidaan kuunnella. Venäjän armeijalla on käytössään ainoastaan salattuja kommunikaatiolinjoja. Voi kuulla vain katkontaa ja tietynkaltaista murinaa.

Toisekseen - jos Venäjän armeija ilmaantuisi rintamalle Ukrainan armeijaa vastaan, se olisi helppoa havaita.

Ensimmäinen merkki - viestinyhteyksien katkeaminen kaikilla tasoilla. Akustot tyhjentyisivät ajoneuvoista, panssarivaunuista ja muista välineistä samanaikaisesti. Myös kännyköiden akut loppuisivat. Näin kohteissa ja radioasemilla. Tämän jälkeen seuraa oikosulkuja kaikissa laitteistoissa - kaikissa niistä. Tämän aiheuttaa EMP (Electronic Magnetic Pulse, elektromagneettinen pulssi) Moottorit sammuvat, eikä niitä saada uudestaan käyntiin. Näin järjestelmämme "X" (nimitystä ei paljasteta sotilaallisista syistä), jonka toimintasäde on jopa 20 kilometriä.

Toinen - täydellinen toimintakyvyn menettäminen LCD-näytöissä ja ilmatorjunnan tähtäinlaitteistojen toimintakyvyttömyys. Tämän aiheuttaa järjestelmämme "Altair", jonka olemassaolo on tunnettua.

Kolmas - Mahdottomuus ohjata kohteisiin ohjuksia. Tämä koskee mm. olalta laukaistavia ilmatorjuntaohjuksia (MANPAD) ja panssarintorjuntaohjuksia (PTURS). Kyseessä on pataljoonatason järjestelmä "Z", joka on sijoitettuna kevyeen panssaroituun ajoneuvoon ja sen toimintasäde on 15 kilometriä.

Neljäs - mahdottomuus käyttää lennokkeja ja alhaalla lentäviä lentokoneita, koska näiden sähköjärjestelmät hajoavat. Tämä on järjestelmä "Y". Sitten on vielä järjestelmä "Avtobaza", joka kykenee pakottamaan vihollisen lennokit laskeutumaan.

Ja entä mitä tahtuisi seuraavaksi?

Kymmenittäin (tarvittaessa sadoittain) moderneja taisteluhelikoptereita ottaisi valvontaansa kaikki tiestöt ja aloittaisi jokaisen panssaroidun ajoneuvon metsästyksen, junien ja autojen tuhoamisen. Junaliikenne estyisi, sillat räjäytettäisiin. Sähköt katkeaisivat kotirintamalta - sähkäkeskukset muuttuisivat toimintakyvyttömiksi. Sekä siviili- että sotilastoimen komentoksekukset ja yksittäiset johtokeskukset joutuisvat yhdistetyn erikoisoperaation kohteeksi.

Tämä on karkeasti se miten Venäjän armeija suorittaa operaationsa tänään. Näin ollen, märät unelmat sankarillisista kyborgeista, jotka tuhoaisivat satojan Venäjän taisteluvaunuja, on parempi jättää tieteisjännärien kirjoittajille."

"Yhdysvaltalaiskenraali: Separatistit ovat jumittaneet Ukrainan armeijan viestinnän
Ukrainan asevoimilla on isoja vaikeuksia viestinnän kanssa, sanoo Yhdysvaltojen armeijan Euroopan-joukkojen komentaja.
Kenraali Ben Hodgesin mukaan viestintää hankaloittaa separatistien elektroninen sodankäynti.
Kenraali sanoo, että viestinnän jumittaminen syö Ukrainan joukkojen mahdollisuuksia vastata tykistötuleen. Hänen mukaansa separatisteilla on käytössään poikkeuksellisen kyvykäs laitteisto, jolla jumittaa viestiliikennettä.
Lisäksi separatisteilla on Hodgesin mukaan Venäjältä saatuja tiedustelulennokkeja, joiden avulla he voivat paikantaa Ukrainan joukot tarkasti.
– Niinpä he (Ukrainan joukot) ovat kärsineet raskaita tappioita raskaan tykistön tulesta ja raketeista.
Hodgesin mukaan Yhdysvallat alkaa keväällä kouluttaa Ukrainan joukkoja suojautumaan elektronista häirintää vastaan."
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/7...ovat+jumittaneet+Ukrainan+armeijan+viestinnan
Tässä myös osasyy tuohon Ukrainan joukkojen tehottomuuteen.

Mites se sitten olikaan ylemmässä tekstissä sanotaan että siitä huomaa että Venäläiset on paikalla kun mikään ei toimi ja tietoliikenne yhteydet menee poikki. Oho, ja yhtäkkiä ne sittenkin on menny poikki.
Joko Venäläiset on vasta alkaneet käyttää näitä laitteita tai sitten Ukraina käyttää hyvin hyväkseen Venäjän lausuntoa ja vääntää rautalangasta asiaa.

 

[Ukkonen]

Mites se sitten olikaan ylemmässä tekstissä sanotaan että siitä huomaa että Venäläiset on paikalla kun mikään ei toimi ja tietoliikenne yhteydet menee poikki. Oho, ja yhtäkkiä ne sittenkin on menny poikki.
Joko Venäläiset on vasta alkaneet käyttää näitä laitteita tai sitten Ukraina käyttää hyvin hyväkseen Venäjän lausuntoa ja vääntää rautalangasta asiaa.

Tuo on periaatteessa mahdollista mutta tassa tapauksessa hyvin epatodennakoista.
-Kapinallisjohtajan into hyokkayksiin seka hanen antamat lausunnot joissa han ilmaisee suoraan ettei halua kuulla mistaan rauhan neuvoitteluista antavat viitetta etta hanella on voimakasta tukea takana. Vaikka asiaa ei suoranaisesti lausuttukaan niin tiedettiin etta kapinallisten hallussa oli sellaista materiaalia jota Ukrainan hallituksen joukoilla ei ole. Miksi pitaisi lavastaa etta Venaja tukee kapinallisia kun tuo nyt on jo kiistaton totuus.

 

[Guderian]

Tuo on periaatteessa mahdollista mutta tassa tapauksessa hyvin epatodennakoista.
-Kapinallisjohtajan into hyokkayksiin seka hanen antamat lausunnot joissa han ilmaisee suoraan ettei halua kuulla mistaan rauhan neuvoitteluista antavat viitetta etta hanella on voimakasta tukea takana. Vaikka asiaa ei suoranaisesti lausuttukaan niin tiedettiin etta kapinallisten hallussa oli sellaista materiaalia jota Ukrainan hallituksen joukoilla ei ole. Miksi pitaisi lavastaa etta Venaja tukee kapinallisia kun tuo nyt on jo kiistaton totuus.

En tarkoittanut sanoakaan että Ukraina olisi lavastanut vaan ei ole aiemmin ko. häirinnöistä puhunut. Johtuuko sitten siitä että ei olla haluttu tunnustaa että häirintä toimii tai jotn. Kyllähän näitä elso yksiköitä on kuvattu jo aiemmin ja tällä palstallakin julki tuotu.

 

[Guderian]

Muistaako kukaan muuten uutista ihan lähi päiviltä tai viime viikolta jossa puhuttiin Ukrainan suorittamasta ilmaiskusta Venäläistä Hq vastaan ja jonkun venäläis leirin tuhoamista. Onko kellään lisää tietoa näistä mahdollisista operaatioista. Toivottavasti pitävät paikkansa. Ihmettelen vaan että jos Ukraina on onnistunut näitä iskuja tekemään niin miksi Venäjä ei käytä näitä elso ihme aseita ja kaikkivoipaa ilmapuolustustaan suojatakseen näinkin tärkeitä kohteita.

 

[Vonka]

Mites se sitten olikaan ylemmässä tekstissä sanotaan että siitä huomaa että Venäläiset on paikalla kun mikään ei toimi ja tietoliikenne yhteydet menee poikki. Oho, ja yhtäkkiä ne sittenkin on menny poikki.
Joko Venäläiset on vasta alkaneet käyttää näitä laitteita tai sitten Ukraina käyttää hyvin hyväkseen Venäjän lausuntoa ja vääntää rautalangasta asiaa.

Syksyllä Luhanskin pohjoisosissa teleliikenne loppui kuin seinään ja bongasimme ainakin silloin liikkuvan jammerin. En muista, minkä. Tässä ketjussa esiintyy (elokuussa).

Nämä ovat hyvin yksinkertaisia ja vaatimattomia. Pakettiauton näköinen yksikkö vääntää nappulaa ja siinä on 100 km myös kännykkävapaata vyöhykettä! Siksi aina nauran, kun joku luulee, että tukiasemiin tuhlattaisiin ballistisia ohjuksia. Kuka nyt infraa ehdoin tahdoin tuhoaa, jos sillä on vaikka käyttöä.

Zhitel bongattiin rajan takana, kun raja-alueita ammuttiin Venäjän puolelta eikä raja-alueelta voinut edes soittaa:

Tässä on erilaisia venäläisiä, googlettakaa KVANT SPN, SPN-1, SPN-2 jne:

 

[Guderian]

Ja vielä kiinnostaa uutiset joissa puhutaan että 2 Venäläistä kenraalia on kuollut. Olisi mukava tietää missä ja miten. Onko kyse juuri komentopaikan tuhoamisesta ja jos on niin eipä ihme jos Venäjä on hiljaa ko. tappioista ja ovat ne kaikessa hiljaisuudessa nielleet.

 

[Vonka]

Ja vielä kiinnostaa uutiset joissa puhutaan että 2 Venäläistä kenraalia on kuollut. Olisi mukava tietää missä ja miten. Onko kyse juuri komentopaikan tuhoamisesta ja jos on niin eipä ihme jos Venäjä on hiljaa ko. tappioista ja ovat ne kaikessa hiljaisuudessa nielleet.

Tämäkin on uutisoitu tässä ketjussa.

Toinen kenraali oli Sergei Andrijenko (jos etsit tietoa hakukoneilla, Sergey Andreychenko), mutta toisen nimeä en muista. Toinen meni tsetseenikomentajan kanssa samassa väijytyksessä.

 

[Ukkonen]

En tarkoittanut sanoakaan että Ukraina olisi lavastanut vaan ei ole aiemmin ko. häirinnöistä puhunut. Johtuuko sitten siitä että ei olla haluttu tunnustaa että häirintä toimii tai jotn. Kyllähän näitä elso yksiköitä on kuvattu jo aiemmin ja tällä palstallakin julki tuotu.

Ok. Tuon Mariupolin raketti-iskun johdosta ensimmaiseksi minulle tuli mieleen etta kapinalliset olisivat onnistuneet saamaan ukrainalaiset ampumaan ko raketit. (ei tunnu niin uskomattomalta kun muistelee kuinka he onnistuivat saamaan georgialaiset tulittamaan siviilikohdetta) mutta rakettien tulosuunta ei tue tuota versiota.
Ehka tuota hairintaa vain ei olla tata ennen kaytetty tai sitten sita kaytetaan ensimmaista kertaa nain laajasti.

 

[Maidan]

Kaikkihan me tiedamme etta Janukovits oli selkaytimeen asti korruptoitunut mutta OSCEn mukaan han kuitenkin oli demokraattisesti valittu presidentti.

Stalinin sanoin "Ei väliä miten äänestetään, vaan sillä miten ääniä lasketaan"

Sovok eli NL on sellainen tauti, ettei sitä paranee nopeasti. Ukraina aloitti lääkitys, mutta tauti on kova.

 

[Ukkonen]

Stalinin sanoin "Ei väliä miten äänestetään, vaan sillä miten ääniä lasketaan"

Sovok eli NL on sellainen tauti, ettei sitä paranee nopeasti. Ukraina aloitti lääkitys, mutta tauti on kova.

@Maidan on taipumaton. Saat minut usein hyvalle tuulelle ilmaisuillasi vaikka en aina olekaan kanssasi samaa mielta. OSCEn mukaan Janukovits valittiin npresidentiksi demokraattisilla vaaleilla. Minulla ei ole mitaan syyta epailla tuota ja mita tulee rauhalliseen vallankumoukseen niin taman ketjun ensimmainen viesti sanoo etta: Poliisin rivit yritetään murtaa traktoreilla Ukrainassa

 

[SJ]

@Maidan on taipumaton. Saat minut usein hyvalle tuulelle ilmaisuillasi vaikka en aina olekaan kanssasi samaa mielta. OSCEn mukaan Janukovits valittiin npresidentiksi demokraattisilla vaaleilla. Minulla ei ole mitaan syyta epailla tuota ja mita tulee rauhalliseen vallankumoukseen niin taman ketjun ensimmainen viesti sanoo etta: Poliisin rivit yritetään murtaa traktoreilla Ukrainassa

Mielenosoitus oli rauhallinen siihen asti, kunnes Janukovits omilla teoillaan menetti legimiteettinsä.

 

[Maidan]

Siis kylla siella on ihan oikeita kapinallisiakin taistelemassa.

Donetskissa on jo pantu merkille, "plussana", ettei alkoholisteja ja narkomaaneja näy missään. Ensin käytettiin "kapinallisina" paikallisia sairaita siis, miten "oikeita" he olivat, ehkö joskus heidän vanhemmat ja läheiset kertovat tämänkin, jos ovat itse elossa.

Erittäin "oikeita kapinnallisia" ovat Venäjän kansalaiset, jotka avautuu kameralle kun heitä pidätetään, miten ne katsoneet 1 tv:ta ja lukenet venäläisia inet julkaisuja fasismista, ja tulivat kapinoimaan, rahasta tietenkin.

Minä en edes puhu giveista ja motoroloista jotka ovat siellä LieNewsia varten.

Btw nyt kaksi LieNewsin "jornalistia" pidätetty Ukrainassa. Johonkin valehtelemisen raja on vedettävä.

 

[Guderian]

Mitä P-Korea saavutti uhkailemalla sodalla ja nyt viimeaikoina ydinaseilla?

Joo, ihan sama asia. Kannattaa perustaa ihan oma ketju tai ryhmä tälläisille lapsellisille "Alkaa ydinsota ja heti" tai "Venäjä sitä tai tätä ja jokapaikkaan heti hyökkää ja kaikki valloittaa kun ne on niiiiin mahtava ja kauhee ja kyllä maailman sota on jo alkanu" juttuille.
Todellisimpia uhkia tällä hetkellä on oikeasti ääri islam ja niiden potentiaaliset terroriteot. Venäjällä on ihan tarpeeksi tekemistä Ukrainan kanssa ja pitää muut "liittolaiset" omassa sylissä.

 

[Hakare]

Nämä ovat hyvin yksinkertaisia ja vaatimattomia. Pakettiauton näköinen yksikkö vääntää nappulaa ja siinä on 100 km myös kännykkävapaata vyöhykettä! Siksi aina nauran, kun joku luulee, että tukiasemiin tuhlattaisiin ballistisia ohjuksia. Kuka nyt infraa ehdoin tahdoin tuhoaa, jos sillä on vaikka käyttöä.

Voikohan "sähköyliherkkä" operoida noita vehkeitä ?

Lisäys: Oliskohan USA:lla sellaisia ohjuksia, jotka osaisivat hakeutua tervehtimään jammerin miehistöä.

 

[vlad]

Syksyllä Luhanskin pohjoisosissa teleliikenne loppui kuin seinään ja bongasimme ainakin silloin liikkuvan jammerin. En muista, minkä. Tässä ketjussa esiintyy (elokuussa).

Donetskissa on bongattu syksyn aikana jonkin verran venäläisiä elso ja muita erikoisajoneuvoja - kalustoa joka on aivan uutta ja jollaista ukrainalaisilla ei ole. Esim. pari kuukautta sitten bongattiin kuvan kaltainen 1RL257 Krasuha-4,

"The 1RL257 Krasukha-4 anti-radar system designed to block aircraft-based electronic surveillance and drones." (worldbulletin.net).

Joita oli jossain vaiheessa viime vuotta toimitettu Venäjän asevoimielle vasta 10 kpl.

Samoin tykistön toimintaa tukevaa kalustoa on havaittu alueella (1RL239 etc), samoin elektronisen sodankäynnin yksiköitä (esim. Rtut-BM, joiden toimitus Venäjän asevoimille alkoi vasta v. 2013).

Varsinkin suurempien operaatioiden aikana alueella on ollut kohtuudella elso-kalustoa, joten veikkaisin, että nyt kun Debaltsevossa taistellaan tilanne on jälleen se, että uutta kalustoa on tukemassa separatistien jalkaväkeä ja venäläisosastoja.

vlad.

 

[Ukkonen]

Mielenosoitus oli rauhallinen siihen asti, kunnes Janukovits omilla teoillaan menetti legimiteettinsä.

Korruptoitunut Janukovits oli menettanyt (minun mielestani) legimiteettinsa jo kauan ennen mielenosoituksien alkua mutta laillisesti han oli demokraattisesti valittu presidentti. Vaikka Ukrainassa olisikin ollut 500 000 mielen osoittajaa mika on ankarasti ylakanttiin ilmaistu, niin joka tapauksessa kyseessa on vahemmisto opposiitio joka oli vaatimassa presidentin eroa. Suuri osa euro kansalaisista hyvaksyy taman koska vastapuolella on Venaja mutta kun asiaa tarkastellaan tarkemmin niin tuo ei noudata lansimaisia arvoja.

Nyt kun ollaan saatu lumipallo vyorymaan niin kummastelemme kuinka Krimea irtaantui Ukrainasta... Ei tuossa ole mitaan sen kummempaa kun siina kuinka Kosovo irtaantui Belgradista. Mikali hyvaksymme taman kaltaisen kayttaytymisen puolelta tai toiselta niin kylla meidan on sitten valmistuttava hyvaksymaan etta nain tulisi joku paiva kaymaan myos Suomessa!

 

[Vonka]

Voikohan "sähköyliherkkä" operoida noita vehkeitä ?

Tutkimusten mukaan sähköyliherkkyys lisääntyy, kun tietää sähkömagneettisesta säteilystä, joten ei pidä kertoa operaattorille!

 

[Erkki]

kummastelemme kuinka Krimea irtaantui Ukrainasta... Ei tuossa ole mitaan sen kummempaa kun siina kuinka Kosovo irtaantui Belgradista.

Unohdat sitten Putinin lähettämät vihreät miehet ja heidän osuutensa Krimin tapahtumissa.