Ukrainan konflikti/sota

Maidan

Respected Leader
Vaikka olenkin tässä kriisissä ja sodassa Ukrainaa tukenut henkisesti (ja muutenkin) niin tästä huolimatta olen sitä mieltä - tai kenties juuri siksi - että ehdottomiin sotarikoksiin syyllistyneet tulee kummallakin puolella tuomita kv. oikeudessa Haagissa..
Putinia voi jo nyt pidättä jokaisessa maassa, joka kuuluu tähän:
International Military Tribunalin Haagassa.

Vladimir Vasilenko
http://by24.org/2015/01/28/putin_can_be_arrested_if_he_leave_russia/


 

vlad

Respected Leader
@Maidan on taipumaton. Saat minut usein hyvalle tuulelle ilmaisuillasi vaikka en aina olekaan kanssasi samaa mielta. OSCEn mukaan Janukovits valittiin npresidentiksi demokraattisilla vaaleilla. Minulla ei ole mitaan syyta epailla tuota ja mita tulee rauhalliseen vallankumoukseen niin taman ketjun ensimmainen viesti sanoo etta: Poliisin rivit yritetään murtaa traktoreilla Ukrainassa :)
Se on totta, että Janukovitsh valittiin virkaansa vapailla vaaleilla, väärinkäytöksiä jos esiintyi ne olivat niin vähäisiä ettei niillä ollut merkitystä vaalien lopputulokseen. Mutta mitä tapahtui sen jälkeen, se onkin sitten aivan toinen asia.

Janukovitshin noustua valtaan ja sementoitua valtansa tilanne ajautui entistä tiukemmin siihen suuntaan, ettei maa enää ollut siinä mielessä vapaa demokratia kuinka me sen ymmärrämme. Parlamenttivaaleissa esiintyi selkeää vilppiä ja väärinkäytöksiä, samoin alueilla järjestetyissä vaaleissa. Virkanimitykset muuttuivat entistä enemmän korruptoituneimmiksi ja Janukovitsh nimitti lähipiirinsä jäseniä merkittäviin tehtäviin ja hänen poikansa rikastuivat hyvin lyhyessä ajassa huomattavan paljon - eivätkä omin ansioin.

Jo vuoden 2012 puolella Janukovitsh alkoi haaveilla "ääneen" Valko-Venäjän kaltaisesta tilanteesta jossa valta sementoituisi hänelle lopullisesti, että hän olisi Ukrainan johtaja hamaan loppuun saakka - Janukovitsh ihaili (ei pelkästään salaa) Aleksandr Lukashenkaa ja hänen kykyään ottaa Valko-Venäjä haltuunsa. Ukrainassa 2012 järjestetyt parlamenttivaalit herättivät suunnatonta pettymystä lännessä - niitä pidettiin demokratian takapakkina verrattuna presidentinvaaleihin, joissa Janukovitsh nousi valtaan.

HS pääkirjoitus: Ukrainan vaalit todistavat demokratian takapakista.

Kyseisten parlamenttivaalien tapahtumat ja sen jälkeidet tapahtumat Ukrainassa vallan keskittämisyrityksineen käyvät hyvin pitkälti yksiin Janukovitshin haaveiden kanssa "ikuisesta presidenttiydestä".

Janukovitsh itse kylvi sitä viljaa jota sitten EuroMajdanissa niitettiin, vaikka hän ei pettänyt (ainakaan kaikkia) kannattajiaan - vaikka kannattajienkin joukoissa on pettyneitä - olivat Janukovitshin toimet selkeä pettymys huomattavalle osalle ukrainalaisia ja monelle se viimeinen tikki oli EU-sopimuksen hylkääminen. Mutta olen L:n kanssa aiheesta keskustellut ja hän on arvellut, että tilanne maassa olisi kaikesta huolimatta voinut ajautua laajoihin mielenosoituksiin ja jopa vallankaappauksen uhkaan mikäli Janukovitsh olisi sementoinut valtansa ja vaikka olisikin allekirjoittanut EU-sopimuksen. Ukraina oli tuolloin todella suurissa ongelmissa, sisällä alkoi kiehua ja kuohua ja sopimuksen allekirjoittamattomuus toimi sytykkeenä ja laukaisi tapahtumavyöryn liikkeelle aiemmin mitä se kenties muutoin olisi tapahtunut.

Ei Janukovitsh tuolloin vielä diktaattori ollut mutta alkoi käyttäytyä diktatoorisesti ja valtaansa ja sen ehdottomuuteen luottaen.

vlad.
 

Ukkonen

Kapteeni
Unohdat sitten Putinin lähettämät vihreät miehet ja heidän osuutensa Krimin tapahtumissa.
En ole unohtanut vihreita miehia aivan kuten en ole unohtanut kuinka Kosovo irtaantui Belgradista. Tuo nyt ei ole se varsinainen pointti vaan se etta hyvaksymalla taman kaltainen kaytanto yhdelta johtaa siihen etta meidan tulee valmistautua hyvaksymaan se etta nain tulisi myos kaymaan Suomessa.
 

neme

Kapteeni
Ja mitä sinua niin repii? Repivatko haavoittuneiden kuvat myös :mad: tällä saitilla? 40 havoitunutta päivässä, mikään ei toimi, lääkärit lähtäneet muualle, jossa on turvallisempaa. Katso vaikka video, käännä googlella.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/01/150130_ukraine_debaltsevo_wounded
Katso näitä ihmisiä jotka istuvat kellareissa päiväkausia.
No nuo asiat eivät todellakaan naurata. Koko Ukrainan sota on niin turha ja hirveä. Kukaan ei taida tietää ruumiiden ja haavoittuneiden määrää, henkisten kärsimysten määrä on mittaamaton. Ukrainalaiset eivät tätä halunneet. Tämä on Putinin syytä. Se mies on yksi perkele.
 

Rauhantekijä

Respected Leader
Pitääkö paikkansa tieto, että jo ennen Krimin valtausta amerikkalaiset olivat rahoittamassa siellä olevan suuren oppilaitoksen ja sairaalan perusparannuksia? Tästähän seuraa edelleen että kun Ukraina olisi liittynyt EU:hun ja pikaisesti Natoon, niin hupsistakeikkaa, siellä Krimillä olisi Naton käsiin tipahtanut kaksi merkittävää tip top kunnossa olevaa rakennusta hallinnollisten porukoiden käyttöön. Olen antanut kertoa itselleni, että Krimille olisi ollut suunnitteilla Naton tiedustelukeskus juurikin noihin rakennuksiin. Pitääkö tämä paikkansa?

Tällainen ei varmaankaan miellyttänyt Venäjän laivastoasemasta vastaavia, koska yllä kuvatussa tilanteessa äkkilähtö olisi tullut venäläisille.
 

Ukkonen

Kapteeni
Jaa, Krimiä ja Kosovoa verrattu samanarvoisina:



http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_Liberation_Army

There have been reports of war crimes committed by the KLA both during and after the conflict. These have been directed against Serbs, other ethnic minorities (primarily the Roma) and against ethnic Albanians accused of collaborating with Serb authorities. According to a 2001 report by Human Rights Watch (HRW):
The KLA was responsible for serious abuses… including abductions and murders of Serbs and ethnic Albanians considered collaborators with the state. Elements of the KLA are also responsible for post-conflict attacks on Serbs, Roma, and other non-Albanians, as well as ethnic Albanian political rivals... widespread and systematic burning and looting of homes belonging to Serbs, Roma, and other minorities and the destruction of Orthodox churches and monasteries... combined with harassment and intimidation designed to force people from their homes and communities... elements of the KLA are clearly responsible for many of these crimes.

Edit: Olisi kiva jos ei alettaisi suomalaisten kesken etsimaan tekosyita joilla yritetaan oikeuttaa sellainen mika ei ole oikeutettua. Venajalla ei ole mitaan oikeutta puuttua Ukrainan sisaisiin asioihin. Mikali siella on jotain sellaista minka Venaja katsoo laittomaksi niin siita olisi ilmaistava YKn turvallisuusneuvostolle. Toisaalta, olisi hyva jos lakkaisimme loytamaan aina hyvaksyttavan selityksen kaikelle sille mita Ukraina tekee.
 
Viimeksi muokattu:

vlad

Respected Leader
... taman ketjun ensimmainen viesti sanoo etta: Poliisin rivit yritetään murtaa traktoreilla Ukrainassa
Tähän vielä pieni huomio, osassa EuroMajdan mielenosoittajien nimiin laitetuista provokaatioista taustalla on todellisuudessa (ja todistetusti) ollut seuraavat ryhmittymät/joukkiot:

Titushkyt (тітушки).

the Night Wolves (Ночные Волки).

Jälkimmäisiä on sitten (ilmeisesti presidentti Putinin opastuksesta) operoinut myös Krimillä tukemassa separatistista paikallishallintoa keväällä 2014 ja sen jälkeen toimien alueellisina "turvallisuusjoukkoina" eli lähinnä vainonneet ukrainalaismielisiä sekä Krimin tataareja.

vlad.
 

PasiL

Kapteeni
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_Liberation_Army

There have been reports of war crimes committed by the KLA both during and after the conflict. These have been directed against Serbs, other ethnic minorities (primarily the Roma) and against ethnic Albanians accused of collaborating with Serb authorities. According to a 2001 report by Human Rights Watch (HRW):
The KLA was responsible for serious abuses… including abductions and murders of Serbs and ethnic Albanians considered collaborators with the state. Elements of the KLA are also responsible for post-conflict attacks on Serbs, Roma, and other non-Albanians, as well as ethnic Albanian political rivals... widespread and systematic burning and looting of homes belonging to Serbs, Roma, and other minorities and the destruction of Orthodox churches and monasteries... combined with harassment and intimidation designed to force people from their homes and communities... elements of the KLA are clearly responsible for many of these crimes.
Juu, KLA:lla oli omat sählinginsä, kuten järjestään kaikilla muillakin osapuolilla Jugoslavian hajoamissodissa. Tuo ei kuitenkaan liity mitenkään siihen prosessiin, minkä Kosovo itsenäistyessään kävi läpi.
 

Rauhantekijä

Respected Leader
Rauhantekijä, kuulostaa tyypillisen vihjailevalta ryssäpropagandalta.
Ymmärrän että tieto on kiusallinen tällaisella foorumilla. Mutta kun siitä kertoi meillä firmassa viime syksynä käynyt ukrainalainen rekkakuski. Ukrainalainen, Krimiltä.
Mitään julkista uutista en ole nähnyt.
 

Ukkonen

Kapteeni
Juu, KLA:lla oli omat sählinginsä, kuten järjestään kaikilla muillakin osapuolilla Jugoslavian hajoamissodissa. Tuo ei kuitenkaan liity mitenkään siihen prosessiin, minkä Kosovo itsenäistyessään kävi läpi.
No eipa tietenkaan. Moraalisestihan tuo on ihan hyvaksyttavaa. Aivan kuten aiemmin ilmaisin. Mikali hyvaksymme kyseiset menetelmat on meidan valmistauduttava hyvaksymaan etta nain tulisi myos Suomessa tapahtumaan. Henkilokohtaisesti olen sita mielta ette Serbian pommitus oli ennen aikaista eika meidan olisi missaan nimessa pitanyt tukea Kosovon itsenaistymista. Samalla olen jyrkasti sita mielta etta Krimea kuuluu Ukrainaan ja Venajan olisi vedettava joukkonsa valittomasti sielta pois. Olen myos sita mielta etta on selvaa itse kritiikin puutetta mikali olemme valmiita hyvaksymaan kaiken sen mita lansi tekee tai aikoisi tehda. Esim. Syyrian pommitus aikeet kemiallisten aseiden kayton johdosta joiden takana oli Saudien tukema Al-Nosrah jarjesto.
 

PasiL

Kapteeni
Ymmärrän että tieto on kiusallinen tällaisella foorumilla. Mutta kun siitä kertoi meillä firmassa viime syksynä käynyt ukrainalainen rekkakuski. Ukrainalainen, Krimiltä.
Mitään julkista uutista en ole nähnyt.
Noh, nythän EU rahoittaa tuota VT7-moottoritien pätkää tuolla välillä Hki-Vaalimaa. Kunhan Suomi kohta liittyy Natoon, voidaan sitä käyttää Nato-joukkojen hävittäjien kiitoratana hyökkäyksessä Venäjää vastaan. Tuo VT1:hän on jo valmis, sopiva fallback-kiitoradaksi, jos VT7 sattumalta menetetään.

Kuulit tämän sitten suomalaiselta.
 

Rauhantekijä

Respected Leader
Pysytäänkö Ukrainassa? Jos ei ole kysymykseeni antaa tietoa, niin ei tarvitse johtaa keskustelua pois aiheesta, please /peace.
 

Maidan

Respected Leader
Rauhantekijä, kuulostaa tyypillisen vihjailevalta ryssäpropagandalta.
Jokainen kremlipropagandalla myrkytetty venäläinen Suomessa toistelee zombina mantroja: "Jos Putin ei olisi mennyt Krimin, sinne tulisi NATO", samat zombit toistelevat "jos ei putin niin kuka sitten" yms "rassijushka on suuri ja me ollaan jumalanvalittu kansa" "entä kiina ja intia, eurasia, geopolitiikka, rajojen uudelleen merkkaminen, duhovnie skrepy" yms skeida.

Vatnik tarkoittaa ensisijaisesti vanua päässä. On venäläisiä, ja on vatnikeita, jälkimmäisiä on enemmistö. Heidät on lähetetty Suomeen ja Saksaan kymmenia tuhansia kgb ohjelman mukaisesti. Tämäkin taitaa olla tabu, niin kun kommareiden/stalinistien rikoksia.
 

Ukkonen

Kapteeni
Jokainen kremlipropagandalla myrkytetty venäläinen Suomessa toistelee zombina mantroja: "Jos Putin ei olisi mennyt Krimin, sinne tulisi NATO", samat zombit toistelevat "jos ei putin niin kuka sitten" yms "rassijushka on suuri ja me ollaan jumalanvalittu kansa" "entä kiina ja intia, eurasia, geopolitiikka, rajojen uudelleen merkkaminen, duhovnie skrepy" yms skeida.

Vatnik tarkoittaa ensisijaisesti vanua päässä. On venäläisiä, ja on vatnikeita, jälkimmäisiä on enemmistö. Heidät on lähetetty Suomeen ja Saksaan kymmenia tuhansia kgb ohjelman mukaisesti. Tämäkin taitaa olla tabu, niin kun kommareiden/stalinistien rikoksia.
Ei, kylla @Rauhantekijan kysymys oli ihan asiallinen mutta siihen annetut vastaukset seka muut selitykset ovat agressiivisia ja asiattomia.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Pysytäänkö Ukrainassa? Jos ei ole kysymykseeni antaa tietoa, niin ei tarvitse johtaa keskustelua pois aiheesta, please /peace.
Rauhantekijä, tänne on turha heittää väitteitä jos ainoa todiste on, että siskon miehen lanko näin oli kuulevinaan!

Noin filosofisesti ajatellen ja pitkässä juoksussa jokaisella demokratialla on oltava oikeus valita tiensä oli naapurina sitten todellinen suurvalta tai Venäjä!
 

Herman30

Greatest Leader
Top