Ukrainan konflikti/sota

Heinrich kirjoitti:
Epäilen, että ukrainalaisten joukossa on tarvetta positiivisille uutisille näiden viime päivinä jatkuvasti uutisoitujen panssari- ja IFV-tappioiden vuoksi.

Ukrainan vastahyökkäystä länsiaseilla on odotettu kuin kuuta nousevaa kevättalvesta lähtien. Kaikki ymmärtävät toivottavasti, että rapatessa roiskuu ja että sodassa tulee tappioita.

Mutta pahoin pelkään, että jos Venäjän puolustus jatkossa napsii pitkän poliittisen väännön jälkeen rintamalle saadut lännen tankit ja IFV:t helposti kuin mustikat mättäältä ja tulosta ei synny, niin ei ole vaikea ennustaa lännessä alkavan melkoisen polemiikin tuen jatkamisen mielekkyydestä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin no mun mielestä länsimaiden tulisi lähettää osat armeijoistaan Ukrainan avuksi. Myös suomen.
 
xzu kirjoitti:
Niin, tämä taitaa olla sitä liikkuvaa sodankäyntiä. Osa kylistä vaikuttaa vaihtaneen hallussapitäjää useamman kerran viimeisten päivien aikana. Ukraina hyökkää tällä hetkellä etuasemia vastaan, joiden tehtävänä on lähinnä hidastaa ja kuluttaa Ukrainan joukkoja ja puolustajat vetäytyvät vähitellen ensimmäiselle pääpuolustuslinjalle. Varsinainen suunniteltu tuhoamisalue on ukrainalaisilla vielä edessä. Hyökkäyksen kulun indikaattoreista mua huolestuttaa eniten Ukrainan hiljaisuus. Jos selkeitä voittoja tulisi ja tavoitteita saavutettaisiin, niin ainakin tähän asti on ne myös uutisoitu radiohiljaisuudesta huolimatta.

Mutta katsellaan, toivottavasti Ukrainalaiset löytävät sen heikon kohdan ja puolustuslinjojen määrä on joissakin kartoissa esiintyvät 2-3. Venäläisissä kartoissa niitä on 5, joista toki ensimmäinen on tuo etuvartio. Tietysti jos paniikki iskee puolustajalla, niin linjojen määrällä ei ole väliä, koska niistä juostaan läpi. Itse en ole havainnut kovin vakuuttavaa näyttöä venäläisten paniikkivetäytymisistä, tietysti osa taakse jätetystä ehjästä kalustosta viittaa vähän siihen suuntaan. Mutta toisaalta enemmän on ollut uutisointia ja havaintoja Venäjän hallitusta vetäytymisestä.

Mitä Ukrainan sitten tulisi tehdä? Jos hyökkäys halutaan viedä loppuun, mielestäni ainut mahdollisuus on valita paikka ja keskittää sinne kaikki kärkijoukot. Tässä taas ongelmaksi tulee se, että ilmeisesti Venäjä on alkanut löytää ja maalittaa näitä kokoontumispaikkoja aiempaa tehokkaammin. Toki tämä on vain nettilätinästä poimittua, mutta suhteellisen pienillä joukoilla tapahtuvat hyökkäykset kyllä mielestäni viittaavat johonkin tällaiseen.

Toisaalta Venäjäkään ei voi millään isommilla voitoilla hehkuttaa. Toki hyökkäys ei ole ollut mitään odotettua salamasotaa ja länsikaluston ylivoimaa, mutta korkeintaan aika tasaiselta väännöltä tilanne nyt vaikuttaa. Mielenkiintoista onkin nähdä, onko Putinin sotilasjohdolle antamilla vapailla käsillä millainen vaikutus. Kestääkö kantti ottaa vastaan hyökkäystä vai lähdetäänkö vastahöökiin liialla itsevarmuudella?
Klikkaa laajentaaksesi...
Täällä on aikaisemminkin keskusteltu ryssän johdosta, infornaation välityksestä puttelille kaikesta tähän liittyvästä. Jokin merkittävä vaikutus tuolla tietosululla on koska se pitää hyvin Ukranalla. Eli tuon asian kouluttamiseen käytetään aikaa ja vahtimiseen vaivaa.

Tähän mennessä putteli on tiettävästi sortunut jopa mikromanageroimaan yksiköitä suoraan. Tiedustelumiehenä tykkää myös varmasti varmistaa tiedot toista reittiä pitkin eikä luota edes omaan sotilasjohtoon. Voi hyvinkin olla että Ukrainan totaalinen tiedotussulku iskee juuri tuohon kohtaan, eli putteli joutuu luottamaan vain omaan epäluotettavaan sotilasjohtoon. Saattaa siis aiheuttaa hyvinkin välien rakoilua ja sotilaallisesti typeriä päätöksiä.

Itse menestyksen osalta on turhaa odottaa mitään isoa hetkeen, tuolla on kuitenkin satojatuhansia miehiä joten ne ei todellakaan liiku nopeasti. Joku Dnipron länsirannan tyhjennyskin otti sen kuukauden-kaksi siitä kun ryssän olo tuli täysin mahdottomaksi.

Katsotaan tilannetta joskus heinäkuun lopulla, jos jotain oikeaa tapahtuu niin tuolloin se on jo näkyvää.
 
Yleiseti ottaen aina kritisoidaan johtoa/johtamista kun joku lähtee menemään ruohonjuuri tasolta päin perseitä. Odotellaan nyt rauhassa ja maltilla vielä kunhan tuolta saadaan oikeista ja luotettavista tuuteista selkää informaatiota mitä on milläkin rintamalla tapahtunut.

Sumppuja muodostuu ja se voi johtua lukuisista eri syistä ja loppujen lopuksi johtamisesta (hyvästäkin) huolimatta, toteutus jää alijohtajille ja miehistölle joiden pitää tehdä päätöksiä hyvin nopeasti. Olisiko Bradley sumppu voitu välttää? Kyllä varmaan mutta edelleenkään emme tiedä tarkemmin mikäs perkele siinä meni vikaan.

Yhteistoiminnan osalta Ukrainalla on kuitekin hyvin rajalliset määrät kalustoa käytössä eikä esim. ilmatorjuntaa varmaankaan voidan irroittaa muualta jossa sitä tarvitaan kun ryssien nuolet on ilmassa melkein jokaisen turpaan saannin jälkeen. Se mikä tässä herättää tunteita on juurikin tuo aikaisemmin mainittu hiljaisuus johon aiheuttaa ryssien spinnaama disinformaatio käyttäen samaa materiaalia uudestaan ja uudestaan omiin tarkoituksiinsa. Nyt tarvitaan vain malttia, kyllä sieltä sitä positiivista informaatiota rupeaa valumaan kunnes välitavoitteita on saavutettu hyökkäyksessä.
 
Sotakoira kirjoitti:
Epäilen, että emme tiedä vittujakaan siitä miten Ukraina panssareitaan käyttää. Yritetään ainakin päästä yli muutaman päivän takaisesta tapahtumasta. Jenkit on ilmoittaneet lähettävänsä tilalle uutta Bradley-kalustoa. Ja muistetaan se, että UA taistelee aika vajavaisella hävittäjäkalustolla, joka toki kuuluisi oikeaoppiseen hyökkäykseen, mutta kun sitä ei ole.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä nimenomaan. Varsinkin kun ainakaan omassa tiedossani ei ole kuin yksi isompi "panssarifiasko" josta levitetty useampaan kertaan kuvaa ja videota eri kuvakulmista.

Ja kuinka paljon samaan aikaan on tuhottu myös ryssienkin kalustoa. Onko se vaihtosuhdekaan Ukrainalle välttämättä kovinkaan epäedullinen. Länsikalustoa tuonne on kuitenkin aika vähän lähetetty, kun huomioi sodan mittasuhteet. Onko lännen katsomossa olijoiden nyt kuitenkaan syytä hirveästi arvostella ukrainalaisten toimintaa ? Ekaa kertaa nekin tuollaista hyökkäystä tekee, vieraalla kalustolla kaiken lisäksi. Kyllä ne oppii tuonkin. Alussa arvosteltiin jalkaväenkin toimintaa kovasti, mutta aika sujuvastihan se nykyään sotii.

Noista vaunuista ja niiden menetyksistä. Ne on vaan rautaa ja niitä saa lisää. Vaikka tuotantopullonkauloja yms, rahalla ratkeaa niistä mikä tahansa. Lännen vaan pitää päättää että sota voitetaan, voitto on 1991 rajat ja sitten rahat tiskiin ja lopetetaan kitinät.
 
wiliwil kirjoitti:
Olet sitä mieltä, että venäjän puolustusministeriön lehdistötiedotteet löytyy näppärimmin "Naughty Girly Fellalta" Twitteristä? Vai olisiko kyseessä feikki kuten 99% näistä muistakin vastaavien paskatilien jakamista "tiedotteista" tai "kirjeistä"?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä voit kääntää oikean version jos on jotain epäselvyyttä.

FydC3LmXgAE7TXC


https://twitter.com/x/status/1667681754633629696
 
tienvarsipummi kirjoitti:
Tästä voit kääntää oikean version jos on jotain epäselvyyttä.

FydC3LmXgAE7TXC
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt sitä medialukutaitoa kehiin, kiitos. Vaikka tuohon on jaksettu googlata puolustusministeriön tunnus, niin ei se tuosta silti tee aitoa lehdistötiedotetta. Siis _lehdistötiedote_, josta yksikään media ei ole hiiskunut ja jota ei ole julkaistu missään virallisissa kanavissa. Mikä hemmetin lehdistötiedote se sellainen on? Jos ryssien puolustusministeriön tiedotteet kiinnostaa, niin niitä voi selata englanniksi täältä: https://eng.mil.ru/en/news_page/country.htm
 
Sotakoira kirjoitti:
Epäilen, että emme tiedä vittujakaan siitä miten Ukraina panssareitaan käyttää. Yritetään ainakin päästä yli muutaman päivän takaisesta tapahtumasta. Jenkit on ilmoittaneet lähettävänsä tilalle uutta Bradley-kalustoa. Ja muistetaan se, että UA taistelee aika vajavaisella hävittäjäkalustolla, joka toki kuuluisi oikeaoppiseen hyökkäykseen, mutta kun sitä ei ole.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän "yritetään päästä yli" -asiaan juuri viittasin sillä, että Makarivkan alueen vapauttamisesta tiedotettiin ehkä ennenaikojaan, positiivisten uutisten tarpeeseen.

Venäjä hallitsee nyt ikävä kyllä ikävästi mediatilaa tiedoilla ja kuvilla tuhotuista Leopardeista ja raivausvaunuista ja IFV-kalustosta.

Onneksi sentään Venäjän vastahyökkäyksen yritys Makarivkaan taisi olla häthätää kyhätty ja meni täysin reisille.
 
Heikkiv kirjoitti:
Tämä nimenomaan. Varsinkin kun ainakaan omassa tiedossani ei ole kuin yksi isompi "panssarifiasko" josta levitetty useampaan kertaan kuvaa ja videota eri kuvakulmista.

Ja kuinka paljon samaan aikaan on tuhottu myös ryssienkin kalustoa. Onko se vaihtosuhdekaan Ukrainalle välttämättä kovinkaan epäedullinen. Länsikalustoa tuonne on kuitenkin aika vähän lähetetty, kun huomioi sodan mittasuhteet. Onko lännen katsomossa olijoiden nyt kuitenkaan syytä hirveästi arvostella ukrainalaisten toimintaa ? Ekaa kertaa nekin tuollaista hyökkäystä tekee, vieraalla kalustolla kaiken lisäksi. Kyllä ne oppii tuonkin. Alussa arvosteltiin jalkaväenkin toimintaa kovasti, mutta aika sujuvastihan se nykyään sotii.

Noista vaunuista ja niiden menetyksistä. Ne on vaan rautaa ja niitä saa lisää. Vaikka tuotantopullonkauloja yms, rahalla ratkeaa niistä mikä tahansa. Lännen vaan pitää päättää että sota voitetaan, voitto on 1991 rajat ja sitten rahat tiskiin ja lopetetaan kitinät.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja pitää muistaa, että kun Ukraina on painanut päällä jos useamman päivän, niin jos joku on kovilla, niin se on ryssän huolto. Koska Ukraina on se, joka määrää missä hyökätään, niin se on voinut järjestää oman huollon sen mukaan. Venäjä on taas joutunut varautumaan siihen, että huoltoa voidaan tarvita oikeastaan missä tahansa, joten kalustoa ja tarvikkeita ei ole voitu kuskata määräänsä enempään suoraan asemiin. Ja otetaan vielä huomioon se, että varikot pitää olla vähintään sen Himarssin kantaman ulkopuolella. Samaan aikaan huoltoreiteille ammutaan sirotemiinoja.

Joten itse näkisin tilanteen niin, että nyt jauhetaan ryssän asemia tykistöllä ja muulla pitkän matkan kalustolla, sekä edetään rauhassa turhia tappioita välttäen. Tämän takia näkisin, että aika on Ukrainan puolella, sekä ryssän rintaman romahdus on enään vain ajan kysymys.
 
Viimeksi muokattu:
TomiDude kirjoitti:
Jos rintamalinja on jäänyt yhtään noiden hylättyjen länsivaunujen lähistölle, niin ei ryssä pysty vetämään telaa takaisin päälle tuolla isolla pellolla ilman, että päällä pörrää drooniarmeija. Nuo vaunut polttaa joko ryssä tai sitten ne palaavat kiertoon Ukrainalle, kun alue myöhemmin vapautetaan.

Ja toinen huomio: tapa miten tuo slobo ryntäilee vaunujen ympäristössä innoissaan kuin kakara kertoo myös siitä, että miinakentässä on yksinomaan panssarimiinoja. Sen tiedon pitäisi helpottaa raivausta vaikka käsipelillä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Muutenkin tuosta ryntäilystä jää sellainen kuva, että koitetaan nopeasti kerätä se, mitä käsissä saadaan kannettua. Ei jotenkin vaikuta siltä, että oltaisiin edes yrittämässä noita vaunuja siirtää omaan käyttöön.
 
hardflip kirjoitti:
Sumppuja muodostuu ja se voi johtua lukuisista eri syistä ja loppujen lopuksi johtamisesta (hyvästäkin) huolimatta, toteutus jää alijohtajille ja miehistölle joiden pitää tehdä päätöksiä hyvin nopeasti. Olisiko Bradley sumppu voitu välttää? Kyllä varmaan mutta edelleenkään emme tiedä tarkemmin mikäs perkele siinä meni vikaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Käsittääkseni tuossa hyökkäys stoppasi kun oli mutkiteltu parin kilsan verran eri peltoaukeita, olisiko ollut miinojen ja ohjusten/heko yhteisvaikutusta tuo aurojen hyytyminen juuri tuohon kohtaan. Eka siinä oli kai viitisen vaunua sumpussa, tämän jälkeen siihen tuli muutama Bradley evakuoimaan ukkoja aukealta ja näistä pari lisää jäi kentälle.

Kalustoa ei tuhota oletettavasti sen takia, jos on toiveita saada se vielä takaisin haltuun. Hyökkääjällä on tähän kohtuulliset mahikset. Eipä ole ryssätkään saaneet niitä tuosta siirrettyä omille linjoille, päätellen että propagandavideot puuttuvat. Ainoastaan pari jalkamiestä käynyt hätäseen hihhuloimassa, niin vaikuttaisi raatojen olevan linjojen välissä jumissa.
 
Viimeksi muokattu:
Kastekelmi tossa just telkkarissa selvitti, kuin pitäis kaupunkeja saada haltuun, että osotettais sitä ja tätä.... ei, ei ja EI... Niitä kaupunkeja ei koiteta saada edes haltuun, ne kaupungit voi kiertää ja jättää muhimaan, kyllä se ryssä sieltä lähtee kun huolto stoppaa ja alkaa vetäytymistie menemään umpeen ;)... Ukrainan ei tartte toistaa ryssien Bakhmutin virhettä jossain Bilmakissa, vaan jätetään asutuskeskukset kypsymään rintaman taakse...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top