Ukrainan konflikti/sota

Tähän ketjuun kun palaa, tulee ihan automaagisesti ja pyytämättä se viimeisein lukematon viesti silmille. Miten se voi olla niin vaikeaa scrollailla ne muutamat sivut vaikka niitä lukematta? Siinä kuitenkin varmasti sattuu silmään jos joku on jo sen oman kuuman viserryksen aikaisemmin löytänyt. Oma kontribuutio sisällön osalta on tänne vaatimaton, ja ehkä minulla ei ole oikeutta arvosteluun. Mutta aktiivisesti kuitenkin kaikkien teidän kirjoituksia lukevana on aika turhauttavaa toistoa päivästä toiseen.

Jos rupeat itse pistämään uutta sisältöä tänne niin huomaat että välillä joku pistää saman linkin samaan aikaan vaikka juuri äsken tarkistit. Varsinkin jos omassa viestissäsi lukee muutakin kuin pelkkä linkki.
 
Kreikalla on hyvin suuret määrät panssarivaunuja, joten se tulee ensimmäisenä mieleen.

Toisaalta, vaikka artikkelissa vihjaillaan että näillä ostoksilla paikattaisiin Ukrainalle toimitettujen aseiden jättämää "vajetta" niin ei ole mahdoton ajatus että nämä Merkavat suuntaisivat Ukrainaan. JOS otetaan tuo kommentti todesta ja se pitäisi 100% paikkansa, niin silloin Merkavoista olisi kiinnostunut joku niistä maista, joka on jo luovuttanut panssarivaunuja Ukrainaan.

Oryxin lista panssarivaunuja toimittaneista maista:

Katso liite: 79390
Katso liite: 79392

Mietin vielä tätä Merkava kauppaa eli mikä "Euroopan maa" voisi pohtia vanhoista neuvostovalmisteisista panssarivaunuista luopumista (ehkä antaisi ne Ukrainalle) ja ostaisi / saisi tilalle näitä vanhempia Merkavoita? Kreikka mainittiin jo, joten jätetään se pois tältä listalta.

Seuraavat määrät on otettu Military Balance 2023 julkaisusta:

Kypros on vihjaillut jo pidempään halusta luopua heidän T-80U panssarivaunuistaan, se olisi looginen vaihtoehto. 82 kpl T-80U vaunuja ei ole merkityksetön määrä, tosin en osaa sanoa, missä kunnossa nämä ovat. Pimeätoimintakyky on tietysti miltei olematon, kuten kaikilla kylmän sodan aikaisilla neuvostovaunuilla mutta etusektorista nämä ovat lujapeltisiä vaunuja, kestänevät aikalaisensa Mango-nuoliammuksen osuman (eli se yleisin Venäjän armeijan käytössä oleva nuoliammus, tosin Ukrainassa on nähty myös vanhempia nuolia).

Bulgaria: heillä on 90 kpl T-72M1/M2 vaunuja. En osaa sanoa, mitä tässä yhteydessä tarkoittaa M2, ehkä joku modernisoitu versio T-72M1 vientimallista joka puolestaa vastaa T-72A vaunua suorituskyvyltään ja suojaltaan.

Romania: 220 kpl T-55AM, 103 kpl TR-85, 54 kpl TR-85M1 (yhteensä 377 kpl, tosin minkä kuntoisia? TR-85 on T-55A vaunun romanialainen jatkokehitysversio 80-luvun alusta)

Slovenia:
14 kpl M-84 (32 more in store) - M-84 on T-72M vaunun jugoslavialainen jatkokehitysversio 80-luvun alusta

Kroatia:
74 kpl M-84 - M-84 on T-72M vaunun jugoslavialainen jatkokehitysversio 80-luvun alusta

-

Nämä tulivat äkkiseltään mieleen. Hyvin vaikea arvioida, missä kunnossa kunkin maan vaunut ovat. Oletan että kylmää sotaa seurannut "30 vuotta rauhaa" ovat saaneet nämäkin maat leikkaamaan puolustusbudjeteista, mikä puolestaan ei voi olla näkymättä panssariaseen kunnossapidossa. Osalla maista on varmasti muutenkin tiukkaa rahoituksen osalta.

Positiivista jokaisessa on se että ovat joko suoraan neuvostovalmisteisia tai sitten neukkuvaunujen kehitysversioita. Olisivat siis otettavissa käyttöön melko nopealla aikataululla.

Suojaus ja suorituskyky vaihtelevat rajusti, mutta toisaalta Ukrainan mukaan mikä tahansa vaunu on parempi kuin ei vaunua ollenkaan. Leopard 1 vaunut nähdään "monia hyviä asioita tarjoavina" joten miksei sitten nämäkin. Pitää toki käyttää kykyjensä mukaisesti, muuten hukka perii.
 
Kait nuo Kyproksen vaunut olisi paras vaihtoehto. Ainakin luulisi olevan pidetty kunnossa, kun Kyproksen tilanne tiedetään. Muut noista vaihtoehdoista nyt on tyhjää parempaa, mutta tuskin ilonkiljahduksia aiheuttaa kenessäkään.
 
Niin Tavja ja Ekihän oli ilmaisia.

Edit: Paavohan sai 150keur vuosikorvausta vastaan. Kyllä Anolla on kovan tason haastajia.
Tarvitaan muutama räksyttäjä kiinnittämään huomio, että muut jätetään rauhaan ja voivat toimia hienovaraisemmin. Nämä anot ja desantit ei koskaan saa suuria massoja taakseen, mutta hyvänä harhautuksena ne on toimineet.
 
Jos ajatellaan skenaario laatikon ulkopuolelta. Ryssä on koetellut pitkään viileänä pysyneen Israelin hermoja nyt kerran liikaa Iranin diileillään. Ydinase tms saapunut Mossadin tietoon ja päätös on tehty, sillä "Israel maksaa aina velkansa" ja Merkavat suuntaisivatkin jenkkien Lend-leasin kautta pyöräytettynä Ukrainalle.

Eli.. @Mikfin70 ja muutkin panssareista jotain ymmärtävät. Mk4 on julma peli, veret seisauttava steel beast. Mutta kuinka MK2 ja mk3? Miten ne pärjäävät T vaunuja, ATGM, tykistön kranuja ja noita droneja yms improvisoituja räjähteitä vastaan?
 
Olenko ymmärtänyt väärin, että kreikka on ollut nihkeä aseavun suhteen turkin takia? Nämähän uhkailevat toisiaan aina säännöllisin väliajoin ja kreikka panostanut viime vuosina myös puolustuskykyyn turkin takia, ainakin materiaali määrällisesti. Perustuu toki taas historiaan ja turkilla vielä ruotsikortti kädessään jos tähän kahnaukseen lähtee sörkkimään. Mutta silti, kyllä usa voisi halutessaan vaikuttaa jotta kreikasta saisi enempi tavaraa irti.

Kumotkaa toki jos olen väärässä tässä, tämä minun käsitykseni.

On myös vaikea arvioida turkin hyötysuhdetta tässä konfiktissa varmaan aika 50/50 hyöty/haitta suhde.
 
Leopardi saanut silmälleen ja kattoa revennyt. Joku kalustokoulutettu voisi vähän avata noita vahinkoja?
Tästä oli toinenkin kuva. En siis mehustele millään tappioilla. Kunhan vain laitan lisäinfoa.
Ukrainian Leopard 2A4 - total loss from Russian artillery fire. Unfortunately, what is known about the ceiling of the 2A4 turret :/ - is confirmed. The Germans in 1976 slimmed it down too much.
 
Tästä oli toinenkin kuva. En siis mehustele millään tappioilla. Kunhan vain laitan lisäinfoa.
Ukrainian Leopard 2A4 - total loss from Russian artillery fire. Unfortunately, what is known about the ceiling of the 2A4 turret :/ - is confirmed. The Germans in 1976 slimmed it down too much.

Nopeuttaa korjausta: nosturi paikalle, torni pois, varatorni tilalle ja kovaa ajoa.
 
Tästä oli toinenkin kuva. En siis mehustele millään tappioilla. Kunhan vain laitan lisäinfoa.
Ukrainian Leopard 2A4 - total loss from Russian artillery fire. Unfortunately, what is known about the ceiling of the 2A4 turret :/ - is confirmed. The Germans in 1976 slimmed it down too much.
En nyt tuomitsisi ”total loss” statukseen. @Mikfin70 tuosta jo uumoili noin 6h korjausta tähtäimen osalta. Näillä vaurioilla ehkä vähän lisää? :D

On kyllä hävyttömän ohut tuo katto, tuuman? Aikansa Design kun top-down aseita ei tunnettu?

Niin tai näin, jos tuo on suoran osuman tykistöltä ottanut niin päällisin puolin pienet vauriot. Ei ole palanut. Sirpaletta lienee tunkeutunut sisätilaan, mutta joku on tuolta jopa saattanut kävellä hengissä ulos ja ehkä tuosta saa elvytettyä jotain vielä, palaa 2A6:na rintamalle syksyllä ;)
 
Back
Top