Ukrainan konflikti/sota

Tuo juoksuhautavideo oli hieno. En missään nimessä ole mikään sodankäynnin asiantuntija, mutta kuten kaikki sodat ennen tätä niin näistäkin olisi hyvä ottaa pikaisesti oppia koska sama voi olla meillä edessä. ryssä ottaa toki oppia myös. Muutama pointti mitkä ovat Ukrainan rähinästä itselleni auenneet:

1) Pelote. Sitä ei enää voi saada vain vahvoilla rauhanajan joukoilla. z ei välitä tappioista. Siellä riittää ukkoa joten HE-ammusvarastojen määrä pitäisi kertoa kymmenellä. Toki muitakin ammustyyppejä tarvitaan pirusti.

2) Maamiinat. Halosen tekemän maanpetturuutta lähentelevään ottawan paperiin pitää pyyhkiä takapuoli. Miinoja pirusti lisää ja joka tyyppiä. Nämä ovat edelleen tehokkaita aseita ja aiheuttavat miinakauhua. Pienelle ja kapealle maalle elintärkeitä!

3) Ilmatorjunta. Pitää olla helposti liikuteltavaa, raskasta, kevyttä, manpadeja. Vaikka keittiön aterimetkin mukaan. Kun tähän yhdistää maamiinat ja tehokkaan panssarintorjunnan niin avot! Hostomelin yrityksen jälkeen rysyjen ilmatoiminta ei ole ollut kovinkaan aktiivista Ukrainan puolella.

4) Panssarintorjunta. Katso kohta 3 osoitettuna panssareita vastaan.

5) Dronet. Tiedustelu, tulenjohto, pienet iskut, lämpökameravarustus, termobaariset kranaatit, sirpalekranaatit yms. Itselleni uusi ulottuvuus sodankäyntiin vaikka potentiaali onkin ollut olemassa.

6) Tykistö. Oli vahva jo ensimmäisen maailmanrähinän aikaan yhdistettynä lentotähystäjiin. Nyt sama dronejen ja älyammusten kanssa. Vastatykistötutkat ja muut kilkkeet tietysti mukana.

Listasta puuttuu varmasti vielä paljon mutta itseäni viisaammat näitä varmasti jo pohtivat. Jos edellä mainitut asiat ovat kunnossa, ei parhaimmillakaan ilmavoimilla tai panssareilla ole niin kova yliote taistelukentästä. Suomessa on vielä pirusti metsiä jotka rajoittavat näkyvyyttä ja etenemistä.

Näyttäisi siis siltä, että nykyinen teknologia suosii puolustajaa kuten 1914. Hyökkääminen on vaikeaa jos vastustaja on erinomaisesti varustettu.

Ja ehkä vielä: 7) Kuten tuossa videossa, anna vielä sarja z-mieheen kun on tippunut. Noin ihan vaan varmuudeksi.
 
Näyttäisi siis siltä, että nykyinen teknologia suosii puolustajaa kuten 1914. Hyökkääminen on vaikeaa jos vastustaja on erinomaisesti varustettu.
Tältä vähän näyttää. PST ja dronet kuristavat liikkeen taistelukentällä. Edes taistelupanssarivaunu ei ole taistelukentän kunkku enää. Ilmaherruudella saattaa olla ratkaiseva merkitys isossa kuvassa.

En tiedä olisiko toisin jos tankkeja käytettäisiin massana toisin kuin nyt molemmin puolin nähdyt yhden tai kahden tankin syöksyt vihollisen asemien eteen. Massalla en tarkoita jo nähtyjä tankkijonoja teillä vaan vähintään psv-komppanian (~10 vaunua) tykistön ja it:n tukemaa rintamahyökkäystä vihollisen asemien läpi takamaastoon. Usean vaunun rintama voi keskittää tulen nopeasti yhteen kohteeseen ja tuhota esim. vihollisen pst-pesäkkeitä. Tätä jo muinaisen Guderianin käyttämää taktiikkaa voisi olla järkevää ainakin kokeilla. Siinä tappiota tulee varmasti pst:n ja miinojen takia, mutta hetkellinen ylivoima murtokohdassa olisi musertava puolustajalle. Ja nimenomaan taistelupanssarivaunuilla eikä millään Bradleyllä yms. miehistönkuljetusvaunuilla. Panssarivaunujen suojajoukot voidaan toki kuljettaa miehistönkuljetusvaunuilla mutta itse murtotaistelua ei noilla pidä yrittää.
 
Dmitri Rogozinin mukaan ukrainalaiset vaunumiehistöt pelkäävät Leopardien käyttöä rikkoen niitä kaatamalla hiekkaa polttoainetankkiin tai peruuttamalla tahallaan miinan päälle. Syynä on Rogozinin mukaan venäläisten vaistonvarainen reaktio saksalaisvaunujen tuhoamiseen joka aiheuttaa joka ikisen venäläisaseen kohdistamisen Leopardeihin. Vahnhojen venäläisvaunujen miehistöt voivat hänen mukaansa selvitä hengissä, mutta Leopard-miehistöillä ei ole mitään mahdollisuutta.

Tankers of the Armed Forces of Ukraine massively refuse to fight on the "Leopards": "You are a suicide bomber"​

The Ukrainian military command is extremely concerned about the facts of mass damage by tank crews of their own Leopards. The reason for such sabotage is the understanding by the tankers who manage NATO gifts that they are all suicide bombers. Dmitry Rogozin in his channel referred to the report of a Ukrainian officer to the headquarters, intercepted by Russian intelligence.
A Ukrainian officer reports that tankers of the Armed Forces of Ukraine refuse to fight on German Leopards. And if they are still driven into the attack, they try to put their tanks out of action: “they will pour sand into the tank’s engine, then they will put a mine under its tail and allegedly accidentally run into it in reverse.” And all this in order not to catch the eye of the Russians, being inside these NATO "gifts".

According to the officer, “Russian soldiers perceive these German tanks at the level of instinct and historical memory as a primary goal. They are hit by artillery and ATGMs (anti-tank guided missiles. - “MK”), army aviation and strike UAVs (unmanned aerial vehicles. - “MK”) are working on them.”
One of the information resources contains quotes in Ukrainian from the report “from the other side”. Translated without a mat, it looks something like this: the Russians, as soon as they see the Leopard, hit it with everything they have - artillery, Grads, Lancet drones. Just left on the "Leopard" - consider that you are finished. At the same time, according to the Ukrainian, the Soviet tanks of the Armed Forces of Ukraine T-62, T-80, it happens that they don’t touch, unlike the “Germans”. “On the Leopard, you are a suicide bomber. That's why the boys don't want to ride Leopards. They say that in Russia some crazy money was announced for the padded Leopard. ... Therefore, it is better to break the Leopard yourself.

As Dmitry Rogozin writes, “the Russian peasant, having learned that he would also be generously paid for the skin of the hated Leopards, armed himself with what he could and went to beat this creature to the ground.” He recalls: “Reading this document, by the way, I immediately remembered how one movie celebrity promised that she would pay big money for each lined Leopard. Whether this celebrity forked out, I don’t know, but in the trenches of the Russian army this news was vigorously discussed, including what is best to buy with the proceeds from these destroyed Leopards. Vadim Zadorozhny and his numerous partners, weapons collectors, have also repeatedly expressed their desire to buy out captured Leopards for their Museum of Technology in Arkhangelsk near Moscow.
As a result, it turns out that it is still possible for Ukrainian tankers to survive inside old Soviet tanks, but definitely not in NATO Leopards. They are all suicide bombers. As Rogozin writes, “They are not even allowed to get out of the burning German tank, the Russian infantry unanimously destroys them from all trunks. By the way, I was told about this in the 1st Bars (volunteer detachment "Bars-1". - "MK"), which is part of the 70th regiment of the 58th army, they told me. Their machine gunner mowed down everyone who tried to get out of the padded Leopards. The commander barely stopped him later, so he was carried away by the battle. In short, even these Ukrainian tank crews have no chance of being captured.”

According to Rogozin, “with the same manic frenzy, our guys will chase after US tanks as soon as they are delivered to Ukraine, and burn Abrams around every corner, causing a heart attack in an American layman.”
https://www.mk.ru/politics/2023/06/...ayutsya-voevat-na-leopardakh-ty-smertnik.html
 
Dmitri Rogozinin mukaan ukrainalaiset vaunumiehistöt pelkäävät Leopardien käyttöä rikkoen niitä kaatamalla hiekkaa polttoainetankkiin tai peruuttamalla tahallaan miinan päälle. Syynä on Rogozinin mukaan venäläisten vaistonvarainen reaktio saksalaisvaunujen tuhoamiseen joka aiheuttaa joka ikisen venäläisaseen kohdistamisen Leopardeihin. Vahnhojen venäläisvaunujen miehistöt voivat hänen mukaansa selvitä hengissä, mutta Leopard-miehistöillä ei ole mitään mahdollisuutta.

https://www.mk.ru/politics/2023/06/...ayutsya-voevat-na-leopardakh-ty-smertnik.html
Sama se on kuulemma toistekin päin... ryssän vaunumiehistöt pelkäävät Armatan käyttöä ja katkovat niiden hinausvaijerit. T-54 miehistöt taas voivat selvitä hengissä ;)
 
Dmitri Rogozinin mukaan ukrainalaiset vaunumiehistöt pelkäävät Leopardien käyttöä rikkoen niitä kaatamalla hiekkaa polttoainetankkiin tai peruuttamalla tahallaan miinan päälle. Syynä on Rogozinin mukaan venäläisten vaistonvarainen reaktio saksalaisvaunujen tuhoamiseen joka aiheuttaa joka ikisen venäläisaseen kohdistamisen Leopardeihin. Vahnhojen venäläisvaunujen miehistöt voivat hänen mukaansa selvitä hengissä, mutta Leopard-miehistöillä ei ole mitään mahdollisuutta.

https://www.mk.ru/politics/2023/06/...ayutsya-voevat-na-leopardakh-ty-smertnik.html


Fxb9pbAXsAIrO5w.jpg
 
Tältä vähän näyttää. PST ja dronet kuristavat liikkeen taistelukentällä. Edes taistelupanssarivaunu ei ole taistelukentän kunkku enää. Ilmaherruudella saattaa olla ratkaiseva merkitys isossa kuvassa.

En tiedä olisiko toisin jos tankkeja käytettäisiin massana toisin kuin nyt molemmin puolin nähdyt yhden tai kahden tankin syöksyt vihollisen asemien eteen. Massalla en tarkoita jo nähtyjä tankkijonoja teillä vaan vähintään psv-komppanian (~10 vaunua) tykistön ja it:n tukemaa rintamahyökkäystä vihollisen asemien läpi takamaastoon. Usean vaunun rintama voi keskittää tulen nopeasti yhteen kohteeseen ja tuhota esim. vihollisen pst-pesäkkeitä. Tätä jo muinaisen Guderianin käyttämää taktiikkaa voisi olla järkevää ainakin kokeilla. Siinä tappiota tulee varmasti pst:n ja miinojen takia, mutta hetkellinen ylivoima murtokohdassa olisi musertava puolustajalle. Ja nimenomaan taistelupanssarivaunuilla eikä millään Bradleyllä yms. miehistönkuljetusvaunuilla. Panssarivaunujen suojajoukot voidaan toki kuljettaa miehistönkuljetusvaunuilla mutta itse murtotaistelua ei noilla pidä yrittää.
Mikähän siinä on, ettei tällaista käyttöä ole ukeilta näkynyt? Onko kyse osaamisen puutteesta vai mistä.
 
Mikähän siinä on, ettei tällaista käyttöä ole ukeilta näkynyt? Onko kyse osaamisen puutteesta vai mistä.
Uskoisin että tällästä taktiikkaa harkitaan vasta kun päästään lähemmäksi pääpuolustuslinjaa, Ukraina on katsonut sen olevan hankalin murrettava, ja toistaseksi he ovat aika kaukana siitä.

Parempi nakertaa tuota harmaata vyöhykettä ennen sitä puolustuslinjaa ensin ja sitten vasta pistää isommat paukut linjan murtamiseksi.

1687171738593.png

 
Viimeksi muokattu:

Raju taistelu kylästä, Venäjän väitetään menettäneen kokonaisen pataljoonan​

Venäläistet ja osseetit jatkavat taistelua kylästä.


Ukrainan asevoimien 128. jääkäriprikaati ja 2. erillinen kivääripataljoona vahvistivat videotervehdyksellä, että he ovat vapauttaneet Vasylivkan suunnassa Zaporižžjan rintamalla Pjatyhatkyn 18. kesäkuuta. Vasylivkan kautta avautuu tie Melitopoliin.

Zaporižžjan venäläisen miehityshallinnon siviilijohtaja Vladimir Rogov sanoi eilen, että ukrainalaiset ”kolossaalista tappioistaan huolimatta ukrainalaisten hyökkäysaallot tuottivat tulosta”.
Hänen mukaansa kylän ympärillä oli ”satoja militanttiruumiita” eli kaatuneita ukrainalaissotilaita.

Rogovin mukaan venäläisten puolelta kylää puolustavat 58. armeijan 291. ja 70. rykmentit, 22. kaartin erikoisjoukkojen prikaati ja 417. tiedustelupataljoona sekä mobilisoidut Moskovasta ja sen alueelta.

Venäläisellä sotakanavalla Rovenkovskoje sprotivlenje Z taas kerrotaan, että ukrainalaisten hyökkäyksen aikana sai surmansa Pjatyhatkyssa Venäjän Georgialta miehittämän Etelä-Ossetian pataljoonan apulaiskomentaja Tehov Aivengo.

– Kukaan taistelijoista ei vetäytynyt ja päätti taistella viimeiseen mieheen. Tämän tuloksena koko pataljoona kaatui, kirjoitetaan kanavalla.

Kanavalla myös ihmetellään, että koko pataljoonan kaatuminen tarkoittaa 300 miehen ja sen kaluston menetystä.

– Missä oli meidän tykistömme ja lentäjä-ässämme? Tämä on aivan sekopäistä, ihmetellään kanavalla.

Pohjois-Ossetian pääkaupungissa Vladikavkazissa muodostettu Venäjän 429. rykmentti, johon myös Etelä-Ossetian pataljoona kuuluu, taas väittää vallanneensa Pjatyhatkyn takaisin 19. kesäkuuta.

Confirmation of the settlement of Piatykhatky liberated on 18 June by the 128th Jaeger Brigade and the 2nd Separate Rifle Battalion in Vasylivka direction. Liberation was reported by Russian channels earlier on 18 June. pic.twitter.com/1VahXxuZjs
— Dmitri (@wartranslated) June 19, 2023
 
Tuo juoksuhautavideo oli hieno. En missään nimessä ole mikään sodankäynnin asiantuntija, mutta kuten kaikki sodat ennen tätä niin näistäkin olisi hyvä ottaa pikaisesti oppia koska sama voi olla meillä edessä. ryssä ottaa toki oppia myös. Muutama pointti mitkä ovat Ukrainan rähinästä itselleni auenneet:


Näyttäisi siis siltä, että nykyinen teknologia suosii puolustajaa kuten 1914. Hyökkääminen on vaikeaa jos vastustaja on erinomaisesti varustettu.

Jos oikein tiivistää, niin kaikkea pitää olla vastustajan tasoa vastaavasti. Se voittaa jolla on enemmän tykistöä ja sillä kantamaa, murkulaa ja kykyä maalittaa.
 
Pieni jatkopätkä juoksuhautavideoon,syöksyy sieltä yksi ryssä aseenkin kanssa.
Tästä pätkästä mietityttää kuinka monta örkkiä sieltä kömpi esiin ilman asetta ja se ainut joka tulee edes hiukan ase tanassa on kyllä niin paskassa tilanteessa kun ei tiedä onko vastassa omat vai Ukrainan joukot. Olisi mukava saada tietää millaiseen ojakompleksiin tässä hyökättiin ja kuinka paljon dronea on ilmassa. Aika pihalla nuo örkit kyllä olivat.
 
Tästä pätkästä mietityttää kuinka monta örkkiä sieltä kömpi esiin ilman asetta ja se ainut joka tulee edes hiukan ase tanassa on kyllä niin paskassa tilanteessa kun ei tiedä onko vastassa omat vai Ukrainan joukot. Olisi mukava saada tietää millaiseen ojakompleksiin tässä hyökättiin ja kuinka paljon dronea on ilmassa. Aika pihalla nuo örkit kyllä olivat.
Tässä se selkään hyökkäämisen etu juur on... Ekaks vastaan tulee niitä jotka on hilpassu karkuun paniikissa kaikki jättäneinä, jopa aseet.... Hyökkääjä tietää, ettei edestä tule muita ku vihuja, taistelukykynen vihu taasen ei tiedä, kuka siinä mutkan takana seuraavaks on, oma vai ei... Siks tää puolustaja myöhästyy just sen sekunnin joka riittää...
 
Back
Top