Ukrainan konflikti/sota

jokuvaan kirjoitti:
Eräässä analyysissä otettiin nimenomaa tämä seikka tarkasteluun ja todettiin, ettei Putin ikinä kokenut NL:n umpikujaa, luhistumista ja uuden Venäjän syntyä, Putin kun oli Saksassa eikä Venäjällä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta joo, fyysisesti oli ehkä Saksassa. Lenin:kin oli pitkin Eurooppaa ja myös Suomessa aikoinaan, mutta tuntui ymmärtävän Venäjän kansan tilanteen kurjistumisen melko hyvin. Luulisin, että varsinkin Itä-Saksassa Putin olisi oppinut, miten Varsovanliitto ja Neuvostoliitto hajoaa omaan mahdottomuuteensa. Moskova ei pysty päättämään tai vaikuttamaan tilanteeseen ja kansa haluaa yhdistyä länteen.

Vaatisi tietenkin paljon laajempaa tietämystä ja näkemystä, mitä minulla on, mutta tuollainen "pieni" rajakahakka on käytännössä pysäyttänyt Ukrainan pyrkimyksen länteen. Länsi ei ole aktiivisesti ollut ottamassa Ukrainaa helmaansa. Olisiko Putin tuon oppinut Itä-Saksan vuosiltaan? Mene ja tiedä. Jokatapauksessa ajanpeluuta, mutta mitä varten?

Johannes
 
vlad kirjoitti:
Voidaan miettiä, että millainen menetys se oli Ukrainalle kun Krimin offensiivin seurauksena Krimille jäi Balaklavaan noin 30 MiG-29 torjuntahävittäjää, jonkin verran muuta ilmavoimien kalustoa.

Samaten Krimin niemimaan itäosiin venäläisten hallintaan jäi huomattavan tärkeä ilmapuolustuksen komento- ja johtokeskus, jossa oli operatiivisessa valmiudessa osa Ukrainan harvoista toimintakuntoisista S-300PS ja -300PMU -yksiköistä - nykyään Harkovan alueella on S-300PS yksiköitä, joiden toimintakunnosta ja operointivalmiudesta ei ole tarkkaa tietoa.

Jo ennen kriisiä epäiltiin, että vain noin 40% Ukrainan hallussa olevista S-300PS ja -300PMU sekä -300V yksiköistä on toimintakuntoisia, ajanmukaisia oli (ilmeisesti) vain 6 2000-luvun alkupuolen jälkeen modernisoitua yksikköä.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä voi ihmetellä miksi Ukraina jemmasi niin paljon kalustoa Krimillä. Olisiko Ukrainan kannattanut tajuta, että se ei pysty puolustamaan Krimiä ja siirtää kalustonsa vaikka mantereelle. Etenkin nämä 30 erittäin tärkeätä Mig-29 torjuntahävittäjää Krimillä oli kyllä raskaamman luokan moka.
 
artti kirjoitti:
Tässä voi ihmetellä miksi Ukraina jemmasi niin paljon kalustoa Krimillä. Olisiko Ukrainan kannattanut tajuta, että se ei pysty puolustamaan Krimiä ja siirtää kalustonsa vaikka mantereelle. Etenkin nämä 30 erittäin tärkeätä Mig-29 torjuntahävittäjää Krimillä oli kyllä raskaamman luokan moka.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oliko niitä tosiaan 30? Muistan lukeneeni että suurin osa evakuoitiin Ukrainan puolelle. Tässä muutama linkki tukemaan tuota väitettä:
http://defenceradar.com/2014/08/06/...uated-from-crimea-back-to-operational-status/
http://persona.rin.ru/eng/news/4986...ed-the-first-evacuated-from-the-crimea-mig-29
http://www.janes.com/article/36695/russia-begins-returning-ukraine-naval-vessels-and-aircraft
http://theaviationist.com/2014/08/04/mig-29-flight-status/

Johannes
 
artti kirjoitti:
Tässä voi ihmetellä miksi Ukraina jemmasi niin paljon kalustoa Krimillä. Olisiko Ukrainan kannattanut tajuta, että se ei pysty puolustamaan Krimiä ja siirtää kalustonsa vaikka mantereelle. Etenkin nämä 30 erittäin tärkeätä Mig-29 torjuntahävittäjää Krimillä oli kyllä raskaamman luokan moka.
Klikkaa laajentaaksesi...
Puolustamaan Krimiä miltä? Janukovitsin kukistumisen aikoihin Ukrainan asevoimien asemointi oli suurelta osin neuvostoaikojen perintöä, länttä vastaan. Ei kait Janukovitsin hallinto niinkään Venäjää vastaan valmistautunut mitenkään, pikemminkin päinvastoin.
 
Johannes kirjoitti:
Oliko niitä tosiaan 30? Muistan lukeneeni että suurin osa evakuoitiin Ukrainan puolelle. Tässä muutama linkki tukemaan tuota väitettä:
http://defenceradar.com/2014/08/06/...uated-from-crimea-back-to-operational-status/
http://persona.rin.ru/eng/news/4986...ed-the-first-evacuated-from-the-crimea-mig-29
http://www.janes.com/article/36695/russia-begins-returning-ukraine-naval-vessels-and-aircraft
http://theaviationist.com/2014/08/04/mig-29-flight-status/

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...


Taisin kirjoittaa vain muistikuvien varassa. Muistan nähneeni joitakin kuvia Ukrainalta jääneistä lentokoneista Krimin kentällä. Tarkistin sitten netistäkin ja löysinkin tukevia kuvia.


Bh-p3vRCIAAT9j4.jpg:medium


ukrainian_fighter_jets_2.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Coffee Man kirjoitti:
Olet sinä kyllä melkoinen optimisti, tai pitäisikö sanoa tyypillinen suomalainen :D

Suomi on jälleen yksin, tällä kertaa vielä omasta tahdostaan. Itänaapurimme on hyökännyt jo toiseen naapurivaltioonsa muutaman vuoden sisällä, ja se miehittää anastamiaan alueita. Se on myös toistuvasti loukannut ilmatilaamme ja käyttäytyy uhkaavasti kansainvälisillä areenoilla...

http://www.suomensotilas.fi/fi/päätös

Samaan aikaan kun Suomen valtiojohto työntää päätään syvemmälle puskiin, ”Uusi Venäjän doktriini” vaatii Venäjän vaikutusvallan palauttamista naapurivaltioissa harkitulla, laajalla ja monipuolisella informaatiosodalla. Tavoitteena on Venäjän imperiumin palauttaminen eli entisten vasallien saaminen takaisin Venäjän kontrollin alle.

Jos Putinia ei pysäytetä nyt, missä hän pysähtyy...

http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/jos-putinia-ei-pysäytetä-nyt-missä-hän-pysähtyy

Molemmat linkit ovat varmasti olleet täällä jo montakin kertaa. Mutta erityisesti tuo jälkimmäinen on niin loistava analyysi Venäjän syvimmästä olemuksesta, että kertausharjoitus on ihan paikallaan.

Pelottavinta tässä on se, että tuo analyysi tuntuu muuttuvan päivä päivältä aina vain ajankohtaisemmaksi.

images-1.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta kai kaikkeen pitää varautua myös Venäjän resurssit on tällä hetkellä Ukrainassa. Ilman mobilisaatiota ja suurta joukkojen uudelleen rytmitystä Venäjä ei Suomea uhkaa. Iman Ukrainan kriisiäkin.
En ole optimisti, vaan realisti. Ei ne Venäläiset sotilaat mitään supersotilaita ole jotka tosta vaan valloittaa Suomen ihan 2.-3 prikaatilla.
 
http://sputniknews.com/military/20150130/1017566555.html


Polish Foreign Minister Grzegorz Schetyna stated that Poland is open to selling weapons to Ukraine.

WARSAW, January 30 (Sputnik) – Poland is open to selling weapons to Ukraine, Polish Foreign Minister Grzegorz Schetyna said Friday.

“Poland is open to arms sales to Ukraine,” Schetyna said speaking on Polish TOK FM radio. “We are open. This is business,” he added.


Schetyna stressed that the arms sales depend on Ukraine’s financial capabilities.


In October 2014, Schetyna said that Poland had no plans to supply Ukraine with arms.


On January 21, 2015 Russian Foreign Minister Sergei Lavrov denounced the deliveries of weapons by a number of NATO members and European Union countries as contradicting EU and Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) norms.
On Thursday, Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk said that the West does not supply Kiev with lethal weapons, despite an announcement made by Ukrainian President Petro Poroshenko in September last year that a number of NATO countries had agreed to deliver modern weapons to the country. Presidential adviser Yuri Lutsenko claimed later that an agreement had been reached at the NATO summit in Wales on the supply of weapons from the United States, France, Poland, Norway and Italy, but the countries cited subsequently denied the statement.


On January 6, the Ukrainian authorities announced that Kiev had received arms that it had previously requested from Lithuania.


Jaaaa siinä meni jälleen yksi mahdollisuus Suomelta .....
Hienoa että Suomen päättäjät niin vakuuttavasti ajattelevat suomalaisten taloutta ja hyvinvointia. Kyllä tästä hyvä tulee. :(
 
Johannes kirjoitti:
Oliko niitä tosiaan 30? Muistan lukeneeni että suurin osa evakuoitiin Ukrainan puolelle. Tässä muutama linkki tukemaan tuota väitettä:
http://defenceradar.com/2014/08/06/...uated-from-crimea-back-to-operational-status/
http://persona.rin.ru/eng/news/4986...ed-the-first-evacuated-from-the-crimea-mig-29
http://www.janes.com/article/36695/russia-begins-returning-ukraine-naval-vessels-and-aircraft
http://theaviationist.com/2014/08/04/mig-29-flight-status/

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Lueskelin aiheesta ja osa Krimille jääneistä Mig-29 torjuntahävittäjistä todellakin palautettiin Ukrainaan kevään ja kesän 2014 aikana - venäläisten käsiin jäi lopullisesti eri lähteiden mukaan 8-10 MiG-29 torjuntahävittäjää ja 4 Aero L-39 koulukonetta. Muistin, että enemmistö koneista olisi jäänyt Krimille mutta niitä tosiaankin palautettiin n. 30 kpl takaisin Ukrainaan, joskin ainakin osa koneista on palautuksen jälkeen ollut siinä kunnossa ettei niillä ole voinut lentää tai ettei niitä ole voinut käyttää operatiivisessa toiminnassa. Syksyyn mennessä ukrainalaiset olivat saaneet huollettua niitä jonkun kappaleen ja siirrettyä takaisin palvelukseen. Joten pahoitteluni lievästä virheinformaatiosta!

Kyiv Post:in mukaan elokuun 18. päivään mennessä Ukrainan ilmavoimat menettivät operaatioissa pudotettuina/vaurioituneina 10 helikopteria, 6 torjuntahävittäjää/rynnäkkökonetta ja 3 kuljetuskonetta. Lisäksi jokunen ilmavoimien reserviin siirretty kone on jäänyt separatistien hallinnoimalle alueelle, esim. Kramatorskissa tuhottiin yksi vanha An-2 kuljetuskone kentälle (kone ei kuulunut enää virallisesti ilmavoimien kalustoon).

vlad.
 
Hesari käsittelee tuoreessa jutussaan Venäjän toimintaa kapinallisten aseistajana ja tukijana sekä venäläisjoukkojen roolia taisteluissa. Jutun punainen lanka on selvien ja kiistattomien todisteiden (smoking gun) puute Venäjän sekaantumisesta sotatoimiin. Siis sellaisten todisteiden, joita se nykypäivän Goebbels (Lavrov) ei enää pystyisi mitenkään torjumaan. Asiantuntijat kuten esim. Suomen Sotilaan Arto Pulkki ihmettelevät, että täysin kiistattomat todisteet puuttuvat vielä, vaikka aihetodisteita on vaikka millä mitalla. Analyytikot esittävätkin kysymyksen, miksi tiedustelutietoja ei ole julkistettu sitten niiden viime vuotisten satelliittikuvien venäläisjoukkojen liikkeistä. Nythän tieto mitä paikan päältä saadaan ulospäin tulee uskaliaiden toimittajien ja paikallisten ihmisten kautta.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422765191227#Scen_1
 
artti kirjoitti:
Entäs, jos Ukraina pyytäisi länsimailta Ukrainan miehittämistä. Venäjän toteuttaman Krimin miehityksen tapahduttua länsi olisi Pentagonissa tehdyillä pikaneuvotteluilla miehittänyt Ukrainan. Uskon, että kaikilla länsimailla on korkeilla valtuuksilla varustettu edustusto Pentagonissa, että tälläisen neuvottelun toteuttaminen olisi varmaankin mahdollista.

Euroopalle ja Yhdysvalloille Ukrainan miehittäminen olisi helppoa ja nopeata koska se perustuisi Kiovan uudelta hallinnolta tulleeseen pyyntöön. Nyt joku sanoo, että tämähän on perinteinen Venäjän tapa toimia. Perustellaan toimet miehitettävän maan vallankumouksellisilta tulleeseen pyyntöön. Uskon, että Venäjä on tämänkin ottanut huomioon ja päätynyt siihen, että sellaiseen toimeen Venäjä ei pystyisi vastaamaan Ukrainassa eli Venäjän pitäisi miehittää ne muut jäljellä olevat entisen Neuvostoliiton maat eli, jos länsi lähtisi toteuttamaan Ukrainan pyyntöä miehittää Ukraina niin se joutuisi hankkimaan muiltakin entisen Neuvostoliiton mailta pyynnön miehittää ne kaikki Venäjän vastatoimien ehkäisemiseksi. Se onkin sitten kysymys, että onko lännellä kykyä ja resursseja miehittää ne kaikki tähän asti integroitumisen etsikkoaikansa hukanneet entisen Neuvostoliiton maat.

Luulen, että ainoa länsimaa joka pystyisi välittömästikin toteuttamaan entisen Neuvostoliiton mailta tulleen niiden miehittämispyynnön on Yhdysvallat, eli Yhdysvallat yksinään olisi se kärkijoukko ja muut länsimaat tulisivat mukaan sitten sitä mukaa, kun ne saavat toimintaa käyntiin. Olettaisin, että Afganistanin miehitys on luonut tälle hyvän pohjan ja suuren määrän joukkoja jolla on kokemus toteuttaa toimintaa, jos tai kun pyyntö näiltä entisen Neuvostoliiton mailta tulee.

Itse, jos saisin päättää niin toivoisin, että Venäjältä tulisi länsimaille pyyntö miehittää Venäjä, että Venäjä pyytäisi länsimaita miehittämään Venäjän. Miten sellainen Venäjän miehittämispyyntö Venäjältä sitten tulisi. Venäjällä voisi tapahtua vaikka vallankumous ja uudet vallanpitäjät lähettäisivät välittömästi länsimaille pyynnön miehittää Venäjä. Tosin tietysti länsimaita varmaan hirvittäisi lähteä miehittämään niin isoa maata kuin Venäjä, jossa asuu suurvaltakunniaansa tarkasti vartioiva kansa.

Jos mietitään kuitenkin nyt Ukrainassa vallitsevan tilanteen hoitamista lääkäreinä. Venäjän miehittäminen olisi nimittäin se sairauden lähteeseen pureva sairauden hoito.

Entisen Neuvostoliiton maiden miehittäminen olisi vain sairauden seurausten hoitoa, ettei siis itse sairauden hoitoa. Natsienkin murskaamiseen tarvittiin Saksan miehitys ja sen tarkka valvonta. Jos länsimaat miehittäisivät Venäjän Venäjältä tulleella pyynnöllä länsimaat voisivat poistaa Venäjältä kleptokratian ja korruption ja varmistaa, että Venäjän rahat menevät Venäjän infran korjaamiseen ja venäläisten hyvinvoinnin perustamiseen eli Venäjästä tulisi eurooppalaismallinen sosialidemokratia.

Joo!! Nyt ne suunnittelee Venäjän miehittämistäkin!!! Putlerin trollit varmaan riemastuu. Mistä vetoa, että tämä on Venäjän propagandan uusi teema. Ne miehittää meidät. :D
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjän trollit jo repinnet "olette menneet makamaan Obaman kanssa" "huoratte USA:lle". Ja sitä uhka että heitä venäläisiä miehetetään on huudettu jo koko vuoden, syytkin on kerrottu - länsi mätänee, valtiovelka USAlla on suuri, kaikki ovat kateellisia Venäjälle, koska se on niin hyvä kaikessa ja niin hengellinenkin" :confused:
 
Viimeksi muokattu:
Maidan kirjoitti:
Venäjän trollit jo repinnet "olette menneet makamaan Obaman kanssa" "huoratte USA:lle". Ja sitä uhka että heitä venäläisiä miehetetään on huudettu jo koko vuoden, syytkin on kerrottu - länsi mätänee, valtiovelka USAlla on suuri, kaikki ovat kateellisia Venäjälle, koska se on niin hyvä kaikessa ja niin hengellinenkin" :confused:
Klikkaa laajentaaksesi...


Jos minä sanoisin, että Venäjä on hyvä romahtamisessa. Siinä he ovat todella hyviä, romahtamisen asiantuntijoita. Hyvä kaikessa romahtamisessa. Neuvostoliiton romahdus oli todella upea. Niin upeita ja hienoja romahduksia onkin vain Venäjällä.




http://www.whitehouse.gov/the-press...s-briefing-press-secretary-josh-earnest-12915

Amerikalla tuntuu menevän hyvin. He ovat nousseet finanssikriisistä ja taas on tuulta purjeissa.

"olemme onnistuneet todella vähentämään alijäämää kahdella kolmasosalla."

"taloutemme on tullut takaisin."

"olemme ottamassa käyttöön politiikkoja, jotka keskittyvät keskiluokan koska taloutemme tulee olemaan vahvempi pitkällä aikavälillä, jos se kasvaa keskeltä."

"nyt olemme luoneet vahvan perustan"



Euroopan Unioni varmaan kiroaa Venäjän alimpaan helvettiin koska maanosalla menisi hyvin, jos Putin ei olisi sotkeutunut Ukrainaan. Tosin Putin taitaa ajatella toisinpäin, että maanosalla menisi hyvin, jollei Eurooppa olisi sotkeutunut Ukrainaan. Euroopan luotettavuus ja varmuus globaalissa taloudessa voi olla jo kärsinytkin tästä Euroopassa kehkeytyneestä kiistelystä Ukrainasta, että äkkiä ulos sieltä Euroopasta ennen kuin ne alkaa. Siis, jos miettii miltä tämä näyttää jostain Tyynenmeren paratiisisaarelta huojuvien palmujen katveesta ja rantaan loiskivan meren äärestä katsottuna.
 
Viimeksi muokattu:
vlad kirjoitti:
Lueskelin aiheesta ja osa Krimille jääneistä Mig-29 torjuntahävittäjistä todellakin palautettiin Ukrainaan kevään ja kesän 2014 aikana - venäläisten käsiin jäi lopullisesti eri lähteiden mukaan 8-10 MiG-29 torjuntahävittäjää ja 4 Aero L-39 koulukonetta. Muistin, että enemmistö koneista olisi jäänyt Krimille mutta niitä tosiaankin palautettiin n. 30 kpl takaisin Ukrainaan, joskin ainakin osa koneista on palautuksen jälkeen ollut siinä kunnossa ettei niillä ole voinut lentää tai ettei niitä ole voinut käyttää operatiivisessa toiminnassa. Syksyyn mennessä ukrainalaiset olivat saaneet huollettua niitä jonkun kappaleen ja siirrettyä takaisin palvelukseen. Joten pahoitteluni lievästä virheinformaatiosta!

Kyiv Post:in mukaan elokuun 18. päivään mennessä Ukrainan ilmavoimat menettivät operaatioissa pudotettuina/vaurioituneina 10 helikopteria, 6 torjuntahävittäjää/rynnäkkökonetta ja 3 kuljetuskonetta. Lisäksi jokunen ilmavoimien reserviin siirretty kone on jäänyt separatistien hallinnoimalle alueelle, esim. Kramatorskissa tuhottiin yksi vanha An-2 kuljetuskone kentälle (kone ei kuulunut enää virallisesti ilmavoimien kalustoon).

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuka ymmärtäisi tätä "sotaa"? Valloittaja pyyhkäisee siipaleen valtiosta ja #palauttaa# sulassa sovussa taisteluiden raivotessa osan saaliistaan objektille. Tottakai yksi syy voi olla se, että sama se, missä romu luuraa. Mutta onkohan sittenkään?

Etsimättä ajatus hakee kuviota, jonka aistin heti tämän kriisin alussa, ja se ajatus on vain vahvistunut: konkurssiin luisuva väkirikas valtio Euroopan reunalla, Eurooppaa talouskurimuksen keskellä - ei vois vähempää kiinnostaa tai innostaa - kas, mitä tehdä? Sota, tuo ikiaikainen ja mainio politiikan jatke kehiin. Erittäin vahva käsitys siitä, että Eurooppaa on tässä höylätty edestä ja takaa ja tällä kertaa kirotun huolella. Ja miljardi poikineen on maksettu, kunnes tämä hoonaus on saatu finaaliin.

Tuossa yllä pohdittiin, että mihin Ukrainan armeija oli valmistautunut, pohdinnan jännite kohosi huipullensa, kun todettiin, että valmistautuminen on neuvostoaikaista perua. Kun pitäisi todeta miehissä, että eihän UA ollut valmistautunut yhtään mihinkään. Vähät budjettirahat oli nussittu huolella korruptioon ja kalusto lahosi pelloilla, joukoissa vallitsi täysin piittaamaton, idän kansoille ah niin tutunomainen asennoituminen kaikkeen muuhun kuin omaan napaan.

Foorumilla parjattu "kasakka ottaa löysästi kiinnitetyn" - väite osoittautui koko volyymillaan oikeaksi alusta pitäen.

Toivottavasti ikää riittää ja pääsen vielä lukemaan ja näkemään, mitä tästä tutqimusväki tulee kirjoittamaan?

En halua vaurioittaa kenenkään elämänasennetta, mutta huomatkaapa yksi asia, joka ei liity asiaan: Obaman EU-vastainen huoli siitä, että voiko Kreikka selvitä velvoitteistaan ja säästökuuristaan. Hän on kahdesti jo kommentoinut asiaa. Miksi? Mikä on Obaman pointti? Miksi Obama kommentoi mm. Saksan mielipiteitä vastaan? Mikä Obamaa huolettaa? Kreikkalaisten elintaso ja mahdollisuus jatkaa mopolla ajelua....vai joku muu? Maailma ei ole mv-tv-lähetys.
 
"Amerikkalaiskenraalin mukaan Venäjä on kiihdyttänyt Ukrainan kapinallisten aseistamista.
Tykistö
Kapinalliset ja Ukrainan joukot ovat käyttäneet tykistöä taisteluissa, mikä on johtanut pahaan tuhoon ja siviiliuhreihin Itä-Ukrainassa. Molempien puolien käytössä on samankaltaista neuvosto- ja venäläisvalmisteista tykistöä, joten voi olla vaikeaa arvioida, ovatko kapinalliset saaneet kalustoa Venäjältä vai onko sitä ryöstetty Ukrainan joukoilta. Tällaista tykistöä kapinallisten käytössä on:

Neuvostoliittolainen 122-millinen D-30-haupitsi

Neuvostoliittolainen 100-millinen BS-3-panssarintorjuntatykki

Neuvostoliittolainen 100-millinen MT-12-panssarintorjuntatykki

Neuvostoliittolainen 2A65 Msta-B -haupitsi

Neuvostoliittolainen 76-millinen ZiS-3
Taistelupanssarivaunut
Ukrainan separatisteilla on ollut käytössä Ukrainan armeijalta vietyjä tankkeja. Business Insiderin mukaan kapinalliset ovat kuitenkin käyttäneet myös tankkimalleja, joita Venäjä ei ole vienyt maansa ulkopuolelle, kuten T-72B ja T-72BA. Näitä tankkeja kapinallisilla on ollut käytössä:

Neuvostoliittolainen ¨T-64 (useita eri malleja)

Venäläinen T-72 B

Venäläinen T-72BA

Venäläinen T-72B3

Raketinheittimet
Kapinallisten ja Ukrainan armeijan raketinheitinkalusto on pitkälle samankaltaista. Näitä raketinheitinjärjestelmiä on ollut kapinallisilla.

Neuvostoliittolainen 9K51 Grad

Venäläinen 9K51 Tornado-G

Olkapääohjukset
Business Insiderin mukaan kapinallisilla on suuri määrä ilmatorjuntaan käytettäviä olkapääohjuksia. Niistä osa on oletettavasti viety Ukrainan asevoimien asevarikoilta. Business Insiderin mukaan kapinallisilla olisi käytössä puolalaisia PPZR Grom -olkapääohjuksia, joita Puola on vienyt vain harvoihin maihin. Niiden joukossa on Venäjän kanssa taistellut Georgia. Business Insiderin mukaan Venäjä olisi ottanut haltuunsa kyseisiä aseita Georgiassa.

Neuvostoliittolainen 9K38

Neuvostoliittolainen 9K32

Puolalainen PPZR Grom
Ilmatorjuntajärjestelmät
Ukrainan taisteluissa käytetyt ilmatorjunta-aseet on liitetty viime kesän tragediaan, jossa ammuttiin alas malesialainen matkustajakone. Business Insiderin mukaan kapinallisilla on ollut käytössä myös Pantsir-S1- ja Buk-ohjusjärjestelmiä, joita ei ole ollut Ukrainan asearsenaalissa.

Neuvostoliittolainen 9K33, 9K35 ja 9K37

Venäläinen Pantsir-S1

Venäläinen Buk

Itselataavat kiväärit
Itselataavat kiväärit ovat yleisiä Ukrainan separatisteilla, ja niiden joukossa on AK-kivääreiden lisäksi myös muun muassa metsästys- ja urheilukivääreitä. Business Insider -lehden mukaan separatistit ovat käyttäneet näitä itselatautuvia kivääreitä:

Neuvostoliittolainen AK-74

Neuvostoliittolainen AKS-74U

Neuvostoliittolainen AR-10 ja AR-15

Venäläinen VSS-tarkka-ampujakivääri
Kevyet konekiväärit ja pikakiväärit
Myös kevyet konekiväärit ovat yleistä aseistusta kapinallisjoukoilla.

Venäläinen RPK-74

Venäläinen PK ja PK GPMG

Venäläinen PKP

Haulikot ja pulttilukkokiväärit
Kapinallisten, jotka eivät ole kyenneet hankkimaan parempaa aseistusta, on todettu Business Insiderin mukaan käyttäneen haulikoita ja pulttilukkokivääreitä.

Venäläinen Saiga 12 -puoliautomaattihaulikko

Turkkilainen Akkar Altay -puoliautomaattihaulikko

Filippiiniläinen Amscor Model -pumppuhaulikko

Venäläinen Mosin M91 -kivääri

Pistoolit
Venäläisvalmisteiset pistoolit ovat yleisiä kapinallisilla.

Venäläinen Makarov PM

Venäläinen Stetshkin APS"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1422840414445.html

Vastavetona sitten:
"Yhdysvaltain hallinnon virkamiehet ja Naton sotilaskomentaja näyttävät ottavan askeleita kohti aseiden toimittamista Ukrainaan, kertoo New York Times.
Lehden mukaan aseet olisivat puolustautumista varten.
Lehti kertoo, että presidentti Barack Obama ei ole vielä päättänyt tappavien aseiden lähettämisestä, mutta hänen hallintonsa on alkanut tutkia asiaa sen jälkeen kun taistelut Ukrainan ja Itä-Ukrainan kapinallisten välillä ovat kiihtyneet.
Naton sotilaskomentaja, kenraali Philip Breedlove kannattaa puolustusaseiden tarjoamista Ukrainalle. Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry suhtautuu avoimesti tuoreeseen asevientikeskusteluun.
Yhdysvallat on syyttänyt Venäjää osallistumisesta Ukrainan sotaan, mutta ei ole tähän asti lähettänyt aseita Ukrainan armeijalle.
Toistaiseksi Yhdysvallat on tukenut Ukrainaa muun muassa suojaliiveillä ja lääketarvikkeilla.
Tänään virallisesti julkaistava riippumaton raportti kehottaa Yhdysvaltoja tukemaan Ukrainaa kolmella miljardilla dollarilla ja puolustusaseilla. Tuki sisältäisi muun muassa tiedustelulennokkeja ja panssarintorjuntaohjuksia."
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/729947/NY+Times+USA+pohtii+Ukrainan+armeijan+aseistamista
 
tulikomento kirjoitti:
Hesari käsittelee tuoreessa jutussaan Venäjän toimintaa kapinallisten aseistajana ja tukijana sekä venäläisjoukkojen roolia taisteluissa. Jutun punainen lanka on selvien ja kiistattomien todisteiden (smoking gun) puute Venäjän sekaantumisesta sotatoimiin. Siis sellaisten todisteiden, joita se nykypäivän Goebbels (Lavrov) ei enää pystyisi mitenkään torjumaan. Asiantuntijat kuten esim. Suomen Sotilaan Arto Pulkki ihmettelevät, että täysin kiistattomat todisteet puuttuvat vielä, vaikka aihetodisteita on vaikka millä mitalla. Analyytikot esittävätkin kysymyksen, miksi tiedustelutietoja ei ole julkistettu sitten niiden viime vuotisten satelliittikuvien venäläisjoukkojen liikkeistä. Nythän tieto mitä paikan päältä saadaan ulospäin tulee uskaliaiden toimittajien ja paikallisten ihmisten kautta.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422765191227#Scen_1
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiitos huomiosta!

Itse lukisin/tulkitsisin hiukan eri tavoin.
---
Arto Pulkki on sitä mieltä, ettei johtopäätöstä voi vetää.

"Julkisten lähteiden perusteella sellaista yksittäistä, selkeää, kaikenkattavaa savuavaa asetta ei ole", sanoo Suomen Sotilas -lehden asiantuntija Arto Pulkki, joka on seurannut Ukrainan konfliktia tiiviisti.

Kuitenkin, hän sanoo sitten näin:

Vahvan todistusaineiston piiriin kuuluu myös osa separatistien käyttämistä aseista ja kalustosta.

"Siellä on näkynyt muutamia uusimpia Gradin K-mallin raketinheittimiä", Pulkki kertoo. "Uusinta K-mallia ei ole käytössä kellään muulla kuin Venäjällä."

"Myös BTR-82A:n kohdalla on ihan kiistämätöntä, että niiden täytyy tulla Venäjältä. Niitä on tehty vasta muutama vuosi."

BTR-82A on panssaroitu miehistönkuljetusajoneuvo, jossa on 30-millisellä automaattitykillä varustettu torni.

Pulkki luettelee lukuisia muita esimerkkejä kuten Dozor-ajoneuvot ja SVD-tarkka-ampujakiväärin uusimmat versiot.

"Niitä käyttävät Venäjän asevoimissa lähinnä erikoistoiminta- ja tiedusteluryhmät."

Myös kapinallisten ilmatorjuntajärjestelmät ovat silmiinpistävän korkeatasoisia – ja venäläisiä. Arvostettu ruotsalaisbloggaaja Wiseman eli majuri Carl Bergqvistkiinnitti asiaan huomiota lauantaina.
---
Mielestäni on hassua, ettei Pulkki uskalla näiden perusteella todeta Venäjän osallisuutta. Paljon vähäisemmin perustein hän julisti Krimin vihreät miehet venäläisiksi sotilaiksi... Toki, ehkä kyse on vain siitä, että hän ei pidä venäläistä kalustoa ja venäläisiä sotilaita riittävän aukottomana todisteena Venäjän sotilaallisesta osallistumisesta...?
---
Hesarin oma toimittaja paikan päällä on täysin kartalla:

Ukrainan sotaa seuraavat länsiasiantuntijat ja Itä-Ukrainassa liikkuneet toimittajat pitävät päivänselvänä, ettei separatistien sotakone toimisi ilman Venäjää.

"Venäjän läsnäolo on kiistaton", sanoo HS:n kirjeenvaihtaja Pekka Hakala, joka on raportoinut usein kapinallisten alueilta.

"Sen voi päätellä jo pelkästään siitä, mikä määrä täällä ammutaan päivässä", Hakala kertoi Donetskista.

"Raskasta tykkitulta, raketinheittimiä, kranaatinheittimiä, panssaritulitusta. Tämä on jatkunut niin pitkään, ettei niin suurta määrää ammuksia voi löytyä tämänkokoiselta alueelta. Jostain ammuksia on tultava, ja vaihtoehtoja on yksi."

Hakala on kohdannut toistuvasti Venäjältä tulleita sotilaita. Moskovan virallisen totuuden mukaan kaikki ovat vapaaehtoisia. Viime vuoden puolella Hakala tarjosi kyydin Luhanskista Venäjän Rostoviin sotilaalle, joka myönsi, että hänelle maksetaan palkkaa Venäjällä.

Viimeksi torstaina Hakala näki Venäjän puolella rajaa tunnuksettoman sotilassaattueen matkalla kohti Ukrainan rajaa.

Venäjän armeijan toiminnasta todistaa myös, että venäläissotilaita on mystisesti kaatunut. Heitä on haudattu salaa.

Kun yksittäiset havainnot koostaa, Venäjän tuki kapinallisille näyttää ilmeiseltä.

Lisäksi vaa'assa painaa päätelmä: ilman mittavaa ja säännöllistä tukea Itä-Ukrainan kapinallisjoukot eivät olisi pystyneet jatkamaan näin pitkään luhistumatta.

---

Mutta, Lavrov tietysti kiistää kaiken. Kun NATO elokuussa esitteli sateliittikuviaan, niin hän yksinkertaisesti totesi,"pöh, nuo ovat tietokonepelistä".
 
Vielä jatkoa edelliseen. Mielestäni tätä voisi verrata Normandian maihinnousuun.

Hitler: Piru, te olette nousseet maihin Normandiaan!
Churchill: Ota iisisti mies. Me mitään olla noustu. Joo, teillä on vissiin jotain kähinää siellä. Ehkä ette ole antaneet patongeille riittävästi viiniä ja ne nyt vähän mekkaloi siellä. Sitä paitsi, eikös siellä ollut se pieni Gallialaisten kyläkin?
Hitler: Mutta siellä on valtava maihinnousuarmada merellä!
Churchill: Äh, ne on vain brittiläisiä troolareita. Normandian edustalta saa hyvin turskaa, you know, ol' pal?
Hitler: Mutta teidän ilmapommituksenne ovat tuhonneet kaikki Normandian rautatiet!
Churchill: Soo soo, teillä kävi vain pikku händikäppi oman ammusjunanne kanssa. Be more careful with cigarettes, you know.

Aina voi kiistää. Aukottomia todisteita ei ole. Vain tyhmä uskoo.
 
tulikomento kirjoitti:
Hesari käsittelee tuoreessa jutussaan Venäjän toimintaa kapinallisten aseistajana ja tukijana sekä venäläisjoukkojen roolia taisteluissa. Jutun punainen lanka on selvien ja kiistattomien todisteiden (smoking gun) puute Venäjän sekaantumisesta sotatoimiin. Siis sellaisten todisteiden, joita se nykypäivän Goebbels (Lavrov) ei enää pystyisi mitenkään torjumaan. Asiantuntijat kuten esim. Suomen Sotilaan Arto Pulkki ihmettelevät, että täysin kiistattomat todisteet puuttuvat vielä, vaikka aihetodisteita on vaikka millä mitalla. Analyytikot esittävätkin kysymyksen, miksi tiedustelutietoja ei ole julkistettu sitten niiden viime vuotisten satelliittikuvien venäläisjoukkojen liikkeistä. Nythän tieto mitä paikan päältä saadaan ulospäin tulee uskaliaiden toimittajien ja paikallisten ihmisten kautta.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422765191227#Scen_1
Klikkaa laajentaaksesi...
Luin tuon ja ensimmäinen tunto on, että Venäjältä on lähtenyt viesti USAan ja Euroopan maille viesti: "Valtioiden, EUn tai NATOn esittämät todisteet kiistetään mutta ne ovat sodanjulistus Venäjälle."

Tämä siis oma päätelmä. Ei muuta pysty tekemään.
 
krd kirjoitti:
"Amerikkalaiskenraalin mukaan Venäjä on kiihdyttänyt Ukrainan kapinallisten aseistamista.
Tykistö
Kapinalliset ja Ukrainan joukot ovat käyttäneet tykistöä taisteluissa, mikä on johtanut pahaan tuhoon ja siviiliuhreihin Itä-Ukrainassa. Molempien puolien käytössä on samankaltaista neuvosto- ja venäläisvalmisteista tykistöä, joten voi olla vaikeaa arvioida, ovatko kapinalliset saaneet kalustoa Venäjältä vai onko sitä ryöstetty Ukrainan joukoilta. Tällaista tykistöä kapinallisten käytössä on:

Neuvostoliittolainen 122-millinen D-30-haupitsi

Neuvostoliittolainen 100-millinen BS-3-panssarintorjuntatykki

Neuvostoliittolainen 100-millinen MT-12-panssarintorjuntatykki

Neuvostoliittolainen 2A65 Msta-B -haupitsi

Neuvostoliittolainen 76-millinen ZiS-3
Taistelupanssarivaunut
Ukrainan separatisteilla on ollut käytössä Ukrainan armeijalta vietyjä tankkeja. Business Insiderin mukaan kapinalliset ovat kuitenkin käyttäneet myös tankkimalleja, joita Venäjä ei ole vienyt maansa ulkopuolelle, kuten T-72B ja T-72BA. Näitä tankkeja kapinallisilla on ollut käytössä:

Neuvostoliittolainen ¨T-64 (useita eri malleja)

Venäläinen T-72 B

Venäläinen T-72BA

Venäläinen T-72B3

Raketinheittimet
Kapinallisten ja Ukrainan armeijan raketinheitinkalusto on pitkälle samankaltaista. Näitä raketinheitinjärjestelmiä on ollut kapinallisilla.

Neuvostoliittolainen 9K51 Grad

Venäläinen 9K51 Tornado-G

Olkapääohjukset
Business Insiderin mukaan kapinallisilla on suuri määrä ilmatorjuntaan käytettäviä olkapääohjuksia. Niistä osa on oletettavasti viety Ukrainan asevoimien asevarikoilta. Business Insiderin mukaan kapinallisilla olisi käytössä puolalaisia PPZR Grom -olkapääohjuksia, joita Puola on vienyt vain harvoihin maihin. Niiden joukossa on Venäjän kanssa taistellut Georgia. Business Insiderin mukaan Venäjä olisi ottanut haltuunsa kyseisiä aseita Georgiassa.

Neuvostoliittolainen 9K38

Neuvostoliittolainen 9K32

Puolalainen PPZR Grom
Ilmatorjuntajärjestelmät
Ukrainan taisteluissa käytetyt ilmatorjunta-aseet on liitetty viime kesän tragediaan, jossa ammuttiin alas malesialainen matkustajakone. Business Insiderin mukaan kapinallisilla on ollut käytössä myös Pantsir-S1- ja Buk-ohjusjärjestelmiä, joita ei ole ollut Ukrainan asearsenaalissa.

Neuvostoliittolainen 9K33, 9K35 ja 9K37

Venäläinen Pantsir-S1

Venäläinen Buk

Itselataavat kiväärit
Itselataavat kiväärit ovat yleisiä Ukrainan separatisteilla, ja niiden joukossa on AK-kivääreiden lisäksi myös muun muassa metsästys- ja urheilukivääreitä. Business Insider -lehden mukaan separatistit ovat käyttäneet näitä itselatautuvia kivääreitä:

Neuvostoliittolainen AK-74

Neuvostoliittolainen AKS-74U

Neuvostoliittolainen AR-10 ja AR-15

Venäläinen VSS-tarkka-ampujakivääri
Kevyet konekiväärit ja pikakiväärit
Myös kevyet konekiväärit ovat yleistä aseistusta kapinallisjoukoilla.

Venäläinen RPK-74

Venäläinen PK ja PK GPMG

Venäläinen PKP

Haulikot ja pulttilukkokiväärit
Kapinallisten, jotka eivät ole kyenneet hankkimaan parempaa aseistusta, on todettu Business Insiderin mukaan käyttäneen haulikoita ja pulttilukkokivääreitä.

Venäläinen Saiga 12 -puoliautomaattihaulikko

Turkkilainen Akkar Altay -puoliautomaattihaulikko

Filippiiniläinen Amscor Model -pumppuhaulikko

Venäläinen Mosin M91 -kivääri

Pistoolit
Venäläisvalmisteiset pistoolit ovat yleisiä kapinallisilla.

Venäläinen Makarov PM

Venäläinen Stetshkin APS"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1422840414445.html

Vastavetona sitten:
"Yhdysvaltain hallinnon virkamiehet ja Naton sotilaskomentaja näyttävät ottavan askeleita kohti aseiden toimittamista Ukrainaan, kertoo New York Times.
Lehden mukaan aseet olisivat puolustautumista varten.
Lehti kertoo, että presidentti Barack Obama ei ole vielä päättänyt tappavien aseiden lähettämisestä, mutta hänen hallintonsa on alkanut tutkia asiaa sen jälkeen kun taistelut Ukrainan ja Itä-Ukrainan kapinallisten välillä ovat kiihtyneet.
Naton sotilaskomentaja, kenraali Philip Breedlove kannattaa puolustusaseiden tarjoamista Ukrainalle. Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry suhtautuu avoimesti tuoreeseen asevientikeskusteluun.
Yhdysvallat on syyttänyt Venäjää osallistumisesta Ukrainan sotaan, mutta ei ole tähän asti lähettänyt aseita Ukrainan armeijalle.
Toistaiseksi Yhdysvallat on tukenut Ukrainaa muun muassa suojaliiveillä ja lääketarvikkeilla.
Tänään virallisesti julkaistava riippumaton raportti kehottaa Yhdysvaltoja tukemaan Ukrainaa kolmella miljardilla dollarilla ja puolustusaseilla. Tuki sisältäisi muun muassa tiedustelulennokkeja ja panssarintorjuntaohjuksia."
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/729947/NY+Times+USA+pohtii+Ukrainan+armeijan+aseistamista
Klikkaa laajentaaksesi...


Ukrainassahan juuri tehdään (siis tehtiin ) venäläisten aseet, voihan ne siis olla heidän omiakin. Tosin et sitä kiistäkkään.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top