Ukrainan konflikti/sota

MalliMikko kirjoitti:
Kyllä. Jos me Suomessa olisimme pelkästään iltapaskojen varassa niin ainakin itse ihmettelisin että miksi sota vielä jatkuu eikö ryssän armeijan pitäny romahtaa jo vuosi sitten ja Putinin kuolla syöpään jo aikapäiviä sitten. Appiukko joka lukee pelkästään uutisia netistä ja katsoo tv:stä puhuu joka kerta ku nähdään että siellä ryssä (hieman kärjistetysti) taistelee hevosten ja heinäseipäiden kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyyllä ja itse uutinenhan ei ollut iltapaskan itse keksimä vaan todellisen asiaintuntijan, joka on jopa naimisissa jenkkieverstin kanssa, analyysi tai vähintään arvio. Silloin reilu vuosi sitten minulle tuli mieleen että tätäkö tämä on.. :facepalm:
 
ITO-86 kirjoitti:
Kannattaa tuon Zaporižžjan osalta seurata muitakin lähteitä kuin noita twitter-postauksia.

Esimerkiksi IAEA julkaisee tiedotteita, jotka perustuvat heidän paikan päällä olevan henkilökuntansa tilannekuvaan:

https://www.iaea.org/newscenter/pre...tor-general-statement-on-situation-in-ukraine

Siellä on todettu, että tarkkailijat eivät ole havainneet merkkejä räjähteistä tai miinoitteista, vaikka niistä on puhuttu koko sodan ajan. Kaikkiin paikkoihin ei pääsyä kuitenkaan ole avattu.

Myös American Nuclear Society julkaisi eilen tällaisen tiedotteen koskien tilannetta Zaporižžjassa:

https://www.ans.org/news/article-51...on-ukraines-zaporizhzhia-nuclear-power-plant/

Reaktoreille on hyvin vaikea saada aikaan sellaista vahinkoa, että vakavat vaikutukset ulottuisivat laitosalueen ulkopuolelle. Samaahan meillä ovat todenneet STUK:in asiantuntijat.

Nuo satelliittikuviin ilmestyneet uudet esineet ovat turbiinirakennuksen katolla. Reaktorin betoninen suojarakennus on se pyöreä rakennelma niistä oikealle.

Jos siellä jotain nyt tapahtuu, niin se on aivan varmaa, että sekä perinteinen että sosiaalinen media lähtevät niin pahasti kierroksille, että faktaa on enää mahdoton erottaa fiktiosta.

Tästä esimerkkinä venäläisten touhut Tšernobylissä sodan alkuvaiheessa… Monissa lähteissä kerrottiin, että Valko-Venäjälle on tuotu bussilasteittain säteilystä sairastuneita sotilaita. Nämä uutiset olivat mitä todennäköisimmin 100% puppua. Mitään vahvistusta niille ei saatu, alkuperä jäi hämärän peittoon, eivätkä ne muutenkaan vastanneet sitä, mitä alueella vallitsevista säteilytasoista tiedetään. Siitä huolimatta tällaiset jutut jäävät elämään Ukrainan sodan kauhutarinoina, joita kerrotaan jälkipolville totuutena aina maailman tappiin saakka.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt tarvii myös muistaa, että ryzzä ei halua kertoa mistään, joka saattaisi sen naurunalaiseksi. Tuo punaisen metsän kaivaminen on vallan mahdollinen skenaario, koska sieltä todella oli videota, jossa geigerien lukemat on aivan muuta kuin ennen kaivelua. Tuskin mitään oikeita säteilyoireita saivat, mutta sitäkään et voi tietää, saiko vai ei. Ei se minään tornari jää elämään, kyllä tuollainen asia nykyaikana lopulta selviää, nyt diktaattorit ei halua sitä julkaista, jos näin kävi.

Mitä tulee Zaporizzian voimalaan, niin ryssä on uhkaillut epäsuorasti, syyttämällä Ukrainaa tulevasta tuhosta, jo siitä asti, kun voimalan saivat. Olisi vähintään outoa, jos ryssä puhuisi ekaa kertaa totta ja olisi vähintään outoa, jos Ukraina haluaisi tuhota kymmenien, ellei sadan miljardin voimalaitoksen ja saada vielä säteilyä omalle maalleen. Kyllä sen voimalan puolesta on syytäkin pelätä ja ei IAEA ole sinne turhaan lähtenyt, vaikkei ryssä ole pelipaikoille päästänytkään..

Mitä tulee ryssän sotimiskykyyn, niin aikuisten oikeasti sitä pidettiin uhkana jenkeille. Se ajatus on käsittämätön. Ryssä on paljastunut paperitiikeriksi ja P Toverin ennusteet tykistön hiljenemisestä hiljalleen ovat osuneet kohdalleen. Toveri on erittäin konservatiivinen arvioissaan ja antaa mielestäni rysyjen onnistumisille liikaakiin painoarvoa, mutta kyseessä onkin realisti kun itse olen vain idealisti tässä asiassa. Iltasanomat ja -lehti ovat kääntäneet kelkkaansa sarmat 2, su57, t14 supermega aseista ja mega armeijasta täysin päinvastaiseen, eikä niitä oikein voi syyttää, vaikka vähän noloa se on.
 
tankki-tapsa kirjoitti:
Hienoa että foorumilla on joku joka ymmärtää valta ja vastuumedian tärkeän eron, itse valta vastuumedia ei sitä useinkaan ymmärrä vaan käyttää virheellistä nimitystä itsestään.

Vaikka tuosta yksi esimerkki Toverin huonosti vanhentuneesta analyysistä:

Toverin linkki
Klikkaa laajentaaksesi...
Enpä löytänyt linkistäsi tarinaa, että Venäjältä on kaikki loppu. Kiitos muuten linkistä, kertoo todella hyvin miten oikeassa Pekka Toveri oli. Pystyi sanomaan ennakkoon viime keväänä, että analyysi jossa pian alkaa Igorin marssi kohti kotia ja heidän on mahdotonta pitää kaikkia valloittamiaan alueita hallussa, on erittäin todennäköinen. Ei tuon paremmin olisi voinut analysoida valloittaja-armeijan surkeaa tilaa. Eli vahvistit sen, että Pekka Toveri tietää mistä kirjoittaa ja pystyy hyvin ennustamaan, miten venäläisillä tulee menemään. Eli kun Pekka T nyt kertoo, että surkeasti menee venäläisellä, niin aika lailla varma voi olla, että surkeasti menee venäläisellä.
 
Putinxyjlo kirjoitti:
parin sadan mavicci
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ne nyt ihan parin sadan vehkeillä tuolla mitään huolla. Esimerkiksi täällä juhannuksena kiertäneessä popcornivideossa oli läjäpäin Mavic 3T -laatikoita täytetty popparein. 3T -peruspaketti sellanen 6000 euroa kuluttajahinta + kilkkeet siihen päälle.
 
Putinxyjlo kirjoitti:
Nyt tarvii myös muistaa, että ryzzä ei halua kertoa mistään, joka saattaisi sen naurunalaiseksi. Tuo punaisen metsän kaivaminen on vallan mahdollinen skenaario, koska sieltä todella oli videota, jossa geigerien lukemat on aivan muuta kuin ennen kaivelua. Tuskin mitään oikeita säteilyoireita saivat, mutta sitäkään et voi tietää, saiko vai ei. Ei se minään tornari jää elämään, kyllä tuollainen asia nykyaikana lopulta selviää, nyt diktaattorit ei halua sitä julkaista, jos näin kävi.

Mitä tulee Zaporizzian voimalaan, niin ryssä on uhkaillut epäsuorasti, syyttämällä Ukrainaa tulevasta tuhosta, jo siitä asti, kun voimalan saivat. Olisi vähintään outoa, jos ryssä puhuisi ekaa kertaa totta ja olisi vähintään outoa, jos Ukraina haluaisi tuhota kymmenien, ellei sadan miljardin voimalaitoksen ja saada vielä säteilyä omalle maalleen. Kyllä sen voimalan puolesta on syytäkin pelätä ja ei IAEA ole sinne turhaan lähtenyt, vaikkei ryssä ole pelipaikoille päästänytkään..

Mitä tulee ryssän sotimiskykyyn, niin aikuisten oikeasti sitä pidettiin uhkana jenkeille. Se ajatus on käsittämätön. Ryssä on paljastunut paperitiikeriksi ja P Toverin ennusteet tykistön hiljenemisestä hiljalleen ovat osuneet kohdalleen. Toveri on erittäin konservatiivinen arvioissaan ja antaa mielestäni rysyjen onnistumisille liikaakiin painoarvoa, mutta kyseessä onkin realisti kun itse olen vain idealisti tässä asiassa. Iltasanomat ja -lehti ovat kääntäneet kelkkaansa sarmat 2, su57, t14 supermega aseista ja mega armeijasta täysin päinvastaiseen, eikä niitä oikein voi syyttää, vaikka vähän noloa se on.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos siellä jotain tapahtuu, niin ei kai tekijän suhteen liene mitään epäselvyyksiä. Ja kyllä siellä ihan todellinen ydinturvallisuusriski on olemassa, ei sitäkään käy kiistäminen, ja tästä syystä IAEA on siellä paikan päällä. Tarkoitin tuolla kirjoituksellani lähinnä sitä, että siinä vaiheessa kun ensimmäinen pommi räjähtää, niin se on 100% varmaa että sekä some että perinteinen media täyttyvät huhuista, spekuloinneista ja maailman lopun ennustuksista, ja todellista tilannetta on enää hyvin vaikea hahmottaa.

Mitä tuohon Tsernobylin operaatioon tulee, niin kyllähän se säteilytasoissa näkyy kun aletaan saastunutta maata kaivelemaan. Tähän riitti jo raskaiden ajoneuvojen ilmaan nostama pöly. Ihan toinen juttu on sitten se, että minkälaisista lukemista siellä oli kyse? Normaalin taustasäteilyn tason kymmenkertaistuminen vastaa sitä, mille ihmiset altistuvat joka kerta noustessaan lentokoneseen. Esitettiinkö missään lähteissä sellaisia lukuja, joista olisi ollut ihan todellista välitöntä terveyshaittaa? Säteilysairaus vaatii melkein tappavan annoksen, eikä sellaista ihan helposti saa.
 
ITO-86 kirjoitti:
Jos siellä jotain tapahtuu, niin ei kai tekijän suhteen liene mitään epäselvyyksiä. Ja kyllä siellä ihan todellinen ydinturvallisuusriski on olemassa, ei sitäkään käy kiistäminen, ja tästä syystä IAEA on siellä paikan päällä. Tarkoitin tuolla kirjoituksellani lähinnä sitä, että siinä vaiheessa kun ensimmäinen pommi räjähtää, niin se on 100% varmaa että sekä some että perinteinen media täyttyvät huhuista, spekuloinneista ja maailman lopun ennustuksista, ja todellista tilannetta on enää hyvin vaikea hahmottaa.

Mitä tuohon Tsernobylin operaatioon tulee, niin kyllähän se säteilytasoissa näkyy kun aletaan saastunutta maata kaivelemaan. Tähän riitti jo raskaiden ajoneuvojen ilmaan nostama pöly. Ihan toinen juttu on sitten se, että minkälaisista lukemista siellä oli kyse? Normaalin taustasäteilyn tason kymmenkertaistuminen vastaa sitä, mille ihmiset altistuvat joka kerta noustessaan lentokoneseen. Esitettiinkö missään lähteissä sellaisia lukuja, joista olisi ollut ihan todellista välitöntä terveyshaittaa? Säteilysairaus vaatii melkein tappavan annoksen, eikä sellaista ihan helposti saa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lentokoneessa harvoin syötetään radioaktiivista pölyä silminnähtävinä pölyannoksina limakalvoille. Mutta kuten sanoin, me emme voi tietää kuinka siellä kävi, vai kävikö kuinkaan. Tapaus on tragikoominen, mutta herttaisen yhdentekevä, ns. hauska juttu, mutta onko sillä merkitystä saiko iivana oireita vai ei? Minä uskon, että sai, koska muutoin tuo porukka olisi huhun jälkeen marssitettu kameran eteen kertomaan kuinka hyvää neuvostosäteily on mahorkan kyllästämille keuhkoille..
 
tankki-tapsa kirjoitti:
Hienoa että foorumilla on joku joka ymmärtää valta ja vastuumedian tärkeän eron, itse valta vastuumedia ei sitä useinkaan ymmärrä vaan käyttää virheellistä nimitystä itsestään.

Vaikka tuosta yksi esimerkki Toverin huonosti vanhentuneesta analyysistä:

Toverin linkki
Klikkaa laajentaaksesi...

16.3.2022 kirjoitettu juttu, josta tässä joitain otteita:

Venäjän joukot Ukrainassa vetelevät viimeisiään, kokenut brittiläinen puolustuslähde totesi brittimediassa tiistaina.

Lähde arvioi, että Venäjän joukot kykenevät ylläpitämään täyttä taistelukapasiteettia vielä 10–14 päivää, jonka jälkeen venäläisarmeijan kyky pitää asemansa valloittamillaan alueilla alkaa heikentyä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toveri ei itse uskalla arvioida, kauanko Venäjän joukot voivat vielä kestää. Hän ei kuitenkaan usko, että venäläiset kokisivat täyden romahduksen.

– Kyllä he varmaan pystyvät vielä pintansa pitämään. Sitä on kuitenkin vaikea sanoa, kun emme tiedä ukrainalaisten tilannetta, heidän tappioitaan ja mikä heidän operointikykynsä on, hän toteaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

– Kyllä se rupeaa vähän siltä näyttämään, että kulminaatiopiste alkaa olla vastassa, hän toteaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vetäytyminen Kiovan ympäriltä tapahtui siinä maalis-huhtikuun vaihteessa, joten brittiläisen lähteen ja Toverin analyysit taisivat osua jokseenkin nappiin? Kulminaatiopistehän ei tarkoita tilannetta, jossa kaikki romahtaa totaalisesti, vaan sitä, että hyökkäyksen jatkamiselle ei ole enää realistisia rahkeita. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö hyökkäystä voisi vielä jatkaa, kuten vaikkapa Wehrmacht kohti Moskovaa maan jäädyttyä loppuvuodesta '41. Se vain kostautuu aina, ellei vastustaja ole totaalisen demoralisoitunut tai idiootti. Jotain tällaista taisi tapahtua Bakhmutissakin, kun Ukrainan toissijaiset voimat alkoivat onnistuneesti puskemaan linjoja takaisin pian Venäjän liikkeen hyytymisen jälkeen.
 
ITO-86 kirjoitti:
Jos siellä jotain nyt tapahtuu, niin se on aivan varmaa, että sekä perinteinen että sosiaalinen media lähtevät niin pahasti kierroksille, että faktaa on enää mahdoton erottaa fiktiosta.

Tästä esimerkkinä venäläisten touhut Tšernobylissä sodan alkuvaiheessa… Monissa lähteissä kerrottiin, että Valko-Venäjälle on tuotu bussilasteittain säteilystä sairastuneita sotilaita. Nämä uutiset olivat mitä todennäköisimmin 100% puppua. Mitään vahvistusta niille ei saatu, alkuperä jäi hämärän peittoon, eivätkä ne muutenkaan vastanneet sitä, mitä alueella vallitsevista säteilytasoista tiedetään. Siitä huolimatta tällaiset jutut jäävät elämään Ukrainan sodan kauhutarinoina, joita kerrotaan jälkipolville totuutena aina maailman tappiin saakka.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös nämä säteilysairauden saaneet sotilaat perustuneet siihen, että maahan kuokittiin poteroita ja niissä mahdollisesti oleskeltiin, jolloin oltiin suorassa kontaktissa sen säteilevän ja pöllyävän maa-aineksen kanssa? Kuulostaa loogiselta, mutta en tiedä oliko tälle ikinä mitään kunnon vahvistusta.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Onkohan Ukrainassa yhtään aluetta joka olisi säästynyt pommituksilta? Kenties jotkut aivan Puolan rajan tuntumassa sijaitsevat paikkakunnat?
Klikkaa laajentaaksesi...
Mä luulisin, että lounaassa, Romanian ja Moldovan nurkilla on vähiten pommitukset päässeet perille. Lvivin eteläpuoliset alueet myös. En muista ainakaan sieltä uutisia, Mustanmeren rannalta Moldovan rajalta kyllä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top