Ukrainan konflikti/sota

Tässä yksi epäonnistunut hyökkäys. Miinoihin jäi sekin.
E: Tämä tosiaan ainakin kuukauden vanha.
Jotenkin ärsyttää katsella tuota ukrainalaisten amatöörimaisuutta. "Offensiivi" on joukko erilaisia ajoneuvoja ajamassa tietä pitkin jonossa. Ensimmäisen miinan lauettua koko liike pysähtyy ja muodostelma hajoaa. Sivuilla laukeaa sitten ajoneuvojen alla lisää miinoja.

Mitä sitten pitäisi tehdä? Hyökkäyksen tulisi olla monien aselajien yhteistyö. Mahdolliset miinoitteet tulee ensin tiedustella ja tuhota. Jos tuossa on liikuttu iskuetäisyyden päässä vihollisesta, voi miinoitteita hyökkäysuriksi valituilla reiteillä yrittää tuhota erillisillä miinanraivaimilla tai tykistöllä ja krh:lla. Jos taas vihollinen on jossain kaukana näkymättömissä, pystyisivät pioneerit purkamaan miinoitteita etukäteen ennen kuin raskasta kalustoa ajetaan tielle. Panssariaseen kanssa siis toimii yhdessä tykistö ja pioneerit. Lisäksi tarvitaan tukea ilmatorjunnalta ja dronetorjunnalta, jos sellainen joskus keksitään.

Taktiikan rapautumiseksi voi kutsua usein nykyisin nähtyä tapaa, jossa taistelupanssarivaunut ja miehistönkuljetusvaunut hyökkäävät yhdessä. Tuossakin videossa nähtiin kärjessä kaksi tankkia ja monta miehistön kuljetusvaunua. Oikea taktiikka olisi monta tankkia eikä mitään muuta. Taistelupanssarivaunuun ei ole kehitetty ominaisuuksia, kuten 50km/h maastonopeus ja kyky ampua liikkeestä, siksi, että se tukisi mudassa ryömiviä jv-miehiä lähes paikallaan seisten. Panssarivaunun tarkoitus on ajaa massana vihollisen jalkäväen yli ja läpi ja siten aiheuttaa sekasortoa ja paniikkia. Se antaa myös jalkäväelle mahdollisuuden edetä vihollisen asemiin, mahdollisesti omien kuljetusvaunujensa aseiden tukemana.

Oikeasti Ukrainan siis tulisi keskittää offensiiveisinsa runsaasti panssarivaunuja sinne missä hyökätään, hyökätä tankeilla massana riittävällä tuella eikä ripotella niitä jokaisen hyökkäysjonon kärkeen muutamia.

Tämä on toki todellisuudessa amatöörin turhautunut purkaus kun sota Ukrainassa ei etene niin kuin sen toivoisi.😉
 
Pari rintamahuhua.
Ryssä on tottunut siihen että muut maat noudattavat sopimuksia vaikka he itse eivät tee niin koskaan.

Erdoganin mielestä tässä tilanteessa on parasta vapauttaa vangit, julistaa Krimi kuuluvaksi Ukrainalle ja toivottaa Ukraina tervetulleeksi Natoon.

Venäjä kiukutelkoon vaan ja opetelkoon itse noudattamaan sopimuksia.

Tässä maistiaisia :-)

 
Niinpä.

Tämä Suomessa on juuri hienoa että tuollaisia manifesteja saa laittaa, lehdistöä ja hallintoa saa kritisoida, kaupossa saa valita mitä laittaa esille, sotauutisointi saa olla monipuolista, ...
Haluaisitko sinä luopua noista kaikesta? Minä en. Koskaan. Milloinkaan. Missään tilanteessa. Vapaus on demokratian perustusten kulmakivi. Sitä tulee vaalia ja puolustaa kaikin keinoin, kotona ja ulkona.

Yhteiskunta on massiivisesti investoimalla koulutukseen ja sivistykseen mahdollistanut kansalaisille medialukutaidon ja antanut osaamista erottaa subjektiivinen oikea ja väärä sekä tehdä niiden perusteella omat johtopäätökset. Vastuu on loppukädessä lukijalla (kansalla) muodostaa oma käsityksensä maailmasta. Välineet, näkökulmat ja taito on annettu.

Tuo on Venäläinen tapa toimia. Halveksua ja ali-arvioida ihmisten halua ja kykyä arvioida ja suodattaa, ja muodostaa oma maailmankatsomuksensa. Tuo manifesti on propagandaa pahimmillaan. Kenen tarkoitusta se palvelee? Lähinnä Venäläisen maailman. Kysyä siis sopii että ketkä oikeasti on tuon manifestin laittaneet?

Ajatelkaas itse: IS, Iltalehti, ... saavat tulonsa myymällä lehtiään kansalle. Silloin lehdet kirjoittavat sellaista mitä kansa haluaa lukea. Mediakriittinen osa kansasta haluaa tietää vastakkaisia mielipiteitä ymmärtääkseen kokonaisuuden (Demokratia). Toinen osa kansasta haluaa lukea omaa mielipidettään tukevia kirjoituksia (Venäläinen maailma). Jos kirjoitetaan sellaista jota kansa ei halua lukea, ei mediaa kauaa ole olemassa (ellei kyseessä ole valtion pakottama yksipuolinen lehti, tyyliin Venäjä). JOS siis, kuten manifestissa kerrotaan, median viestintä on balansoitunutta ja antaa palstatilaa "terroismia edistävälle henkilölle", niin sitä kansa haluaa lukea. Onko Suomen kansa siis väärässä? Koko kansa median harhaanjohtama? Ei sentään. Onneksi.




Täysin vastakkaisia väittämiä samassa tekstissä. Huh!
JOS tämä oikeasti on Ukrainalaisten/tukiryhmien tuotos, nyt he ampuivat todella pahasti omaan jalkaansa.

Tämä manifesti on sitä samaa maailmankuvaa mitä Perussuomalaiset ajaa yrittämällä puuttua YLE:n toimintaan samalla kun itse julistavat kaikenlaista äärioikeistoasiaansa enemmän tai vähemmän verhotusti. Venäläistä maailmaa. Samalla kun jokaisen kansakunnan tulee antaa valita oma tiensä, tulee jokaisen yksilön antaa valita ne mediat/ajatukset joita tukee.

Slava Ukraini! Eläköön Suomi!
Lehdistöä
Prkl oon unohtanut koko sarmatin. Oi niitä aikoja kun Suomi oli liittymässä Natoon "sarmatia Helsinkiin", Saksa oli antamassa Leopardeja "sarmatia Berliiniin", Britteille teki ne mitä tahansa "sarmatia Lontooseen". Ai hitto ku itelläki olis joku asia/juttu millä.voisi ratkaista ongelman kuin ongelman.
 
Voi olla että rynnistämistä kokeillaan pari kertaa ja sen jälkeen todeta ettei sittenkään näin. Tappioiden takia on pakko säätää taktiikka, kun homma on pari kertaa mennyt kiville. Toisaalta on niinkin että emme välttämättä tiedä kuin epäonniset yritykset.
Ei todennäköisesti tiedetäkään - jos olisi onnistunut, niin Ukraina todennäköisesti ei näistä halua kertoa kuin vasta siinä kohtaa kun se ei vaaranna operaatioturvallisuutta. Ja silloinkin joku parin minuutin klippi ei vielä paljon kokonaistilannetta avaa.
 
Jotenkin ärsyttää katsella tuota ukrainalaisten amatöörimaisuutta. "Offensiivi" on joukko erilaisia ajoneuvoja ajamassa tietä pitkin jonossa. Ensimmäisen miinan lauettua koko liike pysähtyy ja muodostelma hajoaa. Sivuilla laukeaa sitten ajoneuvojen alla lisää miinoja.

Mitä sitten pitäisi tehdä? Hyökkäyksen tulisi olla monien aselajien yhteistyö. Mahdolliset miinoitteet tulee ensin tiedustella ja tuhota. Jos tuossa on liikuttu iskuetäisyyden päässä vihollisesta, voi miinoitteita hyökkäysuriksi valituilla reiteillä yrittää tuhota erillisillä miinanraivaimilla tai tykistöllä ja krh:lla. Jos taas vihollinen on jossain kaukana näkymättömissä, pystyisivät pioneerit purkamaan miinoitteita etukäteen ennen kuin raskasta kalustoa ajetaan tielle. Panssariaseen kanssa siis toimii yhdessä tykistö ja pioneerit. Lisäksi tarvitaan tukea ilmatorjunnalta ja dronetorjunnalta, jos sellainen joskus keksitään.

Taktiikan rapautumiseksi voi kutsua usein nykyisin nähtyä tapaa, jossa taistelupanssarivaunut ja miehistönkuljetusvaunut hyökkäävät yhdessä. Tuossakin videossa nähtiin kärjessä kaksi tankkia ja monta miehistön kuljetusvaunua. Oikea taktiikka olisi monta tankkia eikä mitään muuta. Taistelupanssarivaunuun ei ole kehitetty ominaisuuksia, kuten 50km/h maastonopeus ja kyky ampua liikkeestä, siksi, että se tukisi mudassa ryömiviä jv-miehiä lähes paikallaan seisten. Panssarivaunun tarkoitus on ajaa massana vihollisen jalkäväen yli ja läpi ja siten aiheuttaa sekasortoa ja paniikkia. Se antaa myös jalkäväelle mahdollisuuden edetä vihollisen asemiin, mahdollisesti omien kuljetusvaunujensa aseiden tukemana.

Oikeasti Ukrainan siis tulisi keskittää offensiiveisinsa runsaasti panssarivaunuja sinne missä hyökätään, hyökätä tankeilla massana riittävällä tuella eikä ripotella niitä jokaisen hyökkäysjonon kärkeen muutamia.

Tämä on toki todellisuudessa amatöörin turhautunut purkaus kun sota Ukrainassa ei etene niin kuin sen toivoisi.😉
Kyllä ne tankit ja rynnäkkövaunut meilläkin hyökkää yhdessä. Se kuuluu siihen yhteistoimintaan.

Ja tuosta taisi olla RUSI:n raportissa missä käsiteltiin Venäjän taktiikan muutoksia, että kumpikaan puoli ei pysty keskittämään mitään isoja vaunulauttoja, kun joukkokeskittymät tiedustellaan heti droneilla ja saa murkulaa niskaan.
 
Paskaa. Millä ihmeen perusteella moista väität? Miten niin? HE kannattavat sitä, että Iltalehti ja muut saavat vapaasti toimia ja levittää paskaansa, mutta kehoittavat ihmisiä olemaan tukematta ko. lehtiä eli olemaan ostamatta niitä. Täysin ok. Vai oletko sitä mieltä, että ukrainalaisilla ei saa olla sananvapautta kehoittaa muita boikotoimaan paskalehtiä?
No höh. Luetun ymmärtäminen hakusessa? No ensinnäkin, vaikka on vapaa lehdistö, niin ei ole (ulko)poliittisesti korrektia lähteä kertomaan mitä toisen maan lehdistö saa kertoa ja mitä ei. Ei ole korrektia lähteä sensuroimaan toisen maan lehdistöä. Vaikka on lehdistön vapaus. Kovin mielellään Venäjä sitä on tehnyt ja tekee eli rajoittaa mitä muualla saa kirjoittaa ja mitä ei.

"Karkeasti sanoen, kansainvälisesti etsintäkuulutettu sotarikollinen (ICC 17.03.23) esiintyy iltapäivälehtien kansikuvien kautta suomalaisessa katukuvassa vähintäänkin joka toinen päivä – enemmän kuin kukaan muu.

Kannatamme vapaata ja eettistä journalismia.

Mielestämme iltapäivälehtien viestintä halveksii journalismin eettisiä ohjeita, vesittää sodan kauheuksia ja demoralisoi yleisöä. Iltapäivälehtien linja vie kansien palstatilaa muilta sodan tapahtumilta ja osapuolilta. Terrorismia aktiivisesti edistävä henkilö esiintyy toistuvissa kuvissa siistissä puvussa, samalla kuin 2 miljoonaa venäläistä tappaa rintamalla ja yli 11 miljoonaa ukrainalaista kärsii kansanmurhan seurauksista. Myyntituloja ei tällä hetkellä ohjata Ukrainan hyväksi."
( Viit. ko. hutimanifesti)

Samalla kun kannattavat vapaata journalismia kertovat että viestintä halveksuu eettisiä ohjeita. He/sinä ette taida erottaa mikä ero on mielipiteellä ja puolueettomuudella ja miten etiikka liittyy niihin. Neutraalia journalismia ja puolueetonta mielipidettä ei vain ole olemassakaan. Ainoastaan historian tapahtuman kuvaus voidaan toteuttaa "as it was" mutta muuten on aina vapaata mielipidettä. Otsikot ja tarinat on aina jonkin mielestä "vääriä", joten siksi vapaus on tärkein ja vastuu lukijalla eikä tuollaisia paimenkirjeitä/nootteja/manifesteja tulisi laittaa. Kertoo vain kirjoittajan yksipuoleisesta maailmankatsomuksesta ja omasta oikeutuksesta.

Hauskaa että eettinen journalismi näköjään tarkoittaa sitä että ei saisi keskittyä haukkumaan kuvan kanssa sotarikollista (?) On mielestäni oikein hyvä jos näin on niinkuin väität että Putlerin lärvi on etusivulla joka päivä ja teksti on että sotarikollinen sitä ja tätä, ja kerrotaan edesottamuksista ja vääryyksistä, ja jos on jotain toiveitakaan mistään positiivisesta kehityksestä. Sillä vain alleviivataan tavoitetta iskostaan mieleen sotarikollisuus ja sodan voittamisen tärkeys. Eli juuri päinvastoin kun väität (vai oletko sitä mieltä että Venäjää ei saisi haukkua eli viestisi olikin käänteinen tyyliin Venäjä??). En itse ole huomannut että Putleria kovin paljoa ainakaan kehuttaisi tai syyllistyttäisi toistamaan Venäjän roskatuutin sanomaa. Kyllä se on enemmän tai vähemmän analysoivaa ja tuomitsevaa. Vai haetko sitä että iltapäivälehdistön täytyisi keskittyä kertomaan "STT:n uutisia" ja pyrkiä olemaan mitään mieltä eli olemaan sanomatta mitään? Jos haet sellaista mediaa joka kertoo mikä on absoluuttinen totuus eikä saisi spekuloida mitään eikä saisi kertoa mielipiteitään eikä saisi tehdä ns. journalismia, niin olet kyllä tälläkin forumilla täysin väärässä paikassa.

(Oletko pahoittanut mielesi myös siitä että esim. ameriikanmaalla laitettiin jokaiseen puuhun ja tolppaan Most Wanted tekstillä lärvi. Oliko sekin yksipuoleista viestintää ja vei tilaa muilta osapuolilta ja tapahtumilta? Joka toinen lappunen olisi pitänyt olla seriffin edesottamuksia ja pankinjohtajan haastatteluja, ja vain joka toinen wanted-kaverin hakua? Täysin yksipuoleista ja tuomittavaa viestintää ja vastoin eettisiä ohjeita ja demoralisoinut lukijoita, vai mitä? Olisihan lappusessa täytynyt vähintään jokatoisessa olla tasapuolisuuden nimissä myös rikollisen haastattelu jossa hän kertoo oman näkemyksensä, vai? On eettisesti väärin että lapussa etusivulta palstatilaa viedään muilta osapuolilta ja tapahtumilta, vai?.)

Kyllä se kuka tuon manifestin on tehnyt niin on silmälasit ja järki tippuneet päästä jo aikapäiviä sitten. No eräänlainen yhden asian manifesti tuokin. Vapaan sanan mahdollistama sekasotku. Vapaata ajatuksenvirtaa torvesta ulos ilman mitään päätä eikä häntää (tyyliin MAGA / Make America Grape Again).

Sorry modet, meni OT:n puolelle. Ei jatku minun osalta tämä aihe. Jatketaan Ukrainan tapahtumien merkeissä.
 
Liittyen niihin M864 BB rypäleammusten määriin, HRW raportissa on mainittu v. 2006 reilut 575 000 kpl. Jos pitää paikkansa, mitä @Antares löysi, että vuoden 2008 jälkeen noita ei ole lisää tilattu niin olisi korkeintaan miljoona kappaletta niitä olemassa.

Screenshot_2023-07-08-20-38-33-29_e2d5b3f32b79de1d45acd1fad96fbb0f.jpg

Lähde
 
Viimeksi muokattu:
Jos katsoo ukrainalaisten juoksuhautojen siisteyttä, tiedotussulun pitävyyttä ... niin ei nuo ukrainalaiset sotilaat miltään ryssiltä vaikuta eivätkä venäläisten pöytätapoja omaksuneet.

Mitähän mä just luin 😆 nyt on sakeeta sontaa.

Do not feed the troll.

Se oli vain vitsi, että ukrainalaiset sotilaat olisi Turkissa halunneet ryypätä ja rellestää rauhassa ja siksi kertoneet vaimoille, että ette saa tulla tänne.

Itseasiassa yksi työkaveri jäi kiinni siitä, että selitteli vaimolleen miten on viikon työreissu ja tulee vasta maanantaina kotiin. Oikeasti reissu loppuisi jo keskiviikkona, mutta työkaveri otti 2 päivää saldovapaata ja meinasi dokailla loppuviikon reissukohteessa.

Taitaa kaveri luulla, että lukuista venäläiset ilotytöt Turkissa ovat parasta mitä voi kuvitella. Todennäköisesti ukrainalaisille isoimman oksennusreaktion aiheuttava.

Turkissa on myös paljon turkkilaisia ilotyttöjä.
 
Heh. Paskovalta meni pasmat sekaisin. Ottomaanien sulttaani on kyllä kova pelimies. Saas nähdä, mitä ensi viikolla tapahtuu…
Kyllä tässä selkeästi on ukkonen iskeny puhelinlinjaan. Totta muuten olis moskvasta lupa kysytty.

Kritiikki miten UA käyttää kalustoa. No sotivat tosissaan. Kai sotimisesssssssssaaaaaaaaaa kalustoaaa kuluu. Ps, ei kaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnnnnnnataaaa kaataa näppikselle sekameeeeeehupohjjjjassstapaaukkuaaaaaaaaaaaa.
 
Kyllä ne tankit ja rynnäkkövaunut meilläkin hyökkää yhdessä. Se kuuluu siihen yhteistoimintaan.

Ja tuosta taisi olla RUSI:n raportissa missä käsiteltiin Venäjän taktiikan muutoksia, että kumpikaan puoli ei pysty keskittämään mitään isoja vaunulauttoja, kun joukkokeskittymät tiedustellaan heti droneilla ja saa murkulaa niskaan.
Varmaan niin ohjesäännön mukaisen taktiikan mukaan mutta eipä tuota ole tosipaikassa meillä testattu toimiiko. Ainakaan Ukrainassa ei ole toiminut. En edelleenkään kykene hahmottamaan miten taistelupanssarivaunu ja jalkaväki voisivat hyökätä yhteistoiminnassa. Toinen kulkee kävelyvauhtia jos ei ammuta kohti ja toinen jopa 50km/h. Jos ammutaan kohti pysähtyy jalkaväki kokonaan ja jos sen mukana olisi tarkoitus kulkea tankki, menettäisi tämä yhden parhaimmista valteistaan eli nopeuden. Siten se altistaisi itsensä entistä helpommaksi maaliksi erilaisille pst-aseille.

Ukraina-videossa liikkui 2 taistelupanssarivaunua ja noin 8 miehistönkuljetusvaunua. Miksi ei sitten olisi mahdollista koota 10 taistelupanssarivaunun komppaniaa, joka hyökkää tykistön ja pioneerien tukemina massana murtokohtaan ja siten mahdollistaa muiden joukkojen murtautumisen vihollisen asemiin? Mielestäni ei noista miehistönkuljetusvaunuista eikä niissä olevista jalkamiehistä ole mitään hyötyä panssarivaunujen kanssa hyökättäessä. Miehistönkuljetusvaunu on myös paljon heikompi kestämään pst-aseita verrattuna varsinaisiin taistelupanssarivaunuihin.
 
Back
Top