Ukrainan konflikti/sota

Hyvän mielen tviittejä
 
Tämä on kyllä hieno peliliike paljon parjatulta turkilta. Vähät välittää puten mielipiteestä. Ensin ilmoitus että 155mm SPG tuodaan jossain vaiheessa ukrainaan ja sitten Prokopenkon yms. vapauttaminen. Ja mitä putte voi tehdä asialle.. ei mitään. Lisäksi nämä äijät lähtevät uudelleen rintamalle.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009707561.html

Turkista Ukrainaan palanneet Azovstalin puolustajat aikovat palata rintamalle​

Azovin rykmenttiä Azovstalin puolustustaistelussa komentanut Denys Prokopenko sanoi lauantaina Länsi-Ukrainan Lvivissä, että he jatkavat taistelemista yhdessä ukrainalaisten rinnalla.

”Tulemme todellakin näyttämään paikkamme taistelussa”, Prokopenko sanoi.

Prokopenkolta kysyttiin, aikovatko he palata rintamalle.

”Totta kai. Siksi palasimme Ukrainaan. Se on meidän tärkein tavoitteemme”, Prokopenko vastasi.
 
moikkari kirjoitti:
Ongelma ei ole vain hörhöt, vaan kun Iso-Britannian pääministeri meni möläyttelemään niin uutinenhan siitä urkesi

Klikkaa laajentaaksesi...
Espanjan puolustusministeri ei myöskään tykkää ideasta
 
Jersu kirjoitti:
Zelenski toi valtiovierailultaan mukanaan azov- mörköjä, nyt kansanjuhla Lvivissä , mahtaa pro- ryssä fanaatikot pohtia missä putte!

Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä pätkää tuosta
 
APCR kirjoitti:
Tämä on kyllä hieno peliliike paljon parjatulta turkilta. Vähät välittää puten mielipiteestä. Ensin ilmoitus että 155mm SPG tuodaan jossain vaiheessa ukrainaan ja sitten Prokopenkon yms. vapauttaminen. Ja mitä putte voi tehdä asialle.. ei mitään. Lisäksi nämä äijät lähtevät uudelleen rintamalle.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009707561.html

Turkista Ukrainaan palanneet Azovstalin puolustajat aikovat palata rintamalle​

Azovin rykmenttiä Azovstalin puolustustaistelussa komentanut Denys Prokopenko sanoi lauantaina Länsi-Ukrainan Lvivissä, että he jatkavat taistelemista yhdessä ukrainalaisten rinnalla.

”Tulemme todellakin näyttämään paikkamme taistelussa”, Prokopenko sanoi.

Prokopenkolta kysyttiin, aikovatko he palata rintamalle.

”Totta kai. Siksi palasimme Ukrainaan. Se on meidän tärkein tavoitteemme”, Prokopenko vastasi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ryssän pelikirjaan kuuluu sitten vielä vankeina olevien Azov-taistelijoiden kiduttaminen jne. Eivätkä pääse vankienvaihtoon,
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Raivaamaan millä? Meille ei ainakaan ps-jääkäreinä koulutettu jv-miinoista muistaakseni juuri mitään, niiden raivaamisesta nyt puhumattakaan.

Jos tuossa videolla esiintyy jalkojen irroittajina ryssien siroittamalla levitettäviä perhosia, eli PFM-1:siä, niinkuin vahvasti vaikuttaa, niin niihin ei kärsi koskea käsineen ollenkaan. Googletin tämän nähtyäni kyseisen kapistuksen ja jv-miina uhan osaaminen on nyt 1000% paremmalla tasolla kuin mitä PV asiasta aikoinaan opetti. Tuo voi kukkua jo 5kg kuormasta ja ei välttämättä kärsi ottaa edes käteen, siinä perhosessa on ohut muovikuori jonka sisällä nestemäinen räjähdysaine. En nyt ihan päässyt kartalle lähteekö se siitä jos siihen ohueen muovirunkoon tulee pienikin vääntö vaiko ihan liikkeestä, mutta koskea siihen ei missään nimessä kannata. Hyvä puoli siinä on se, että räjähde määrä on pieni + muovirungosta ei lähde sirpaleita, eli noita voi kohtuu huoletta hakata/laukoa jollain 2-3m karahkalla, tiukassa paikassa ilman suojavehkeitäkin. Tuossa videossa on ongelmana se ettei asia ole miehistön tiedossa tai vaikka olisikin, niin keskellä peltoa ei ole mitään kättäpidempää millä maastoa/pitkää heinikkoa sorkkia. Sitä kyllä minäkin ihmettelen miten ne ei näy tuossa tilanteessa sieltä heinikosta yhtään silmään, ovat kuitenkin 120mm pitkiä ja tuossa on ns. henki kyseessä joten tarkkaavaisuus pitäisi olla huipussaan :unsure:

Sodan alussa oli video missä raivasivat noita asfaltilta heittämällä vanteettoman auton renkaan siihen päälle ihan paitahihaisillaan, lähti aina iloisesti rengas noin 5m korkeuteen. Wikipedia ei suosittele, koska nimenomaan asfaltilla voi lähteä räjähdyksestä kovempaa tavaraa mukaan lentoon. Tuossa videossahan se yksi jamppa tajuaa asettaa oman rk maatavasten viimeiselle askeleelle kun kiipeää vaunun kyytiin. Kun astuun siihen rk päälle, niin miina lähtee, jalat pysyy silmiin nähden ehjinä, mutta ei kanna enää vaunun päällä kuitenkaan. Aseen runko suojannee sen verta siinä välissä/ei lähde ehkä ihan suoraan jalan alla. Edelleen ihmettelen ettei siinäkään muka näe mitään mihin aseen laittaa:unsure: Yhtä mystinen on tuo viimeinen todella raju jalan irtoaminen, ukko näyttää hyppäävän vaunusta vanhaan räjähdys kohtaa/paljaalle maalle, miten siinä voisi olla toinenkin siroite pinnan alla:unsure::unsure: Ryssän varsinaiset käsipelillä maahan kaivettavat jv-miinat taas pitäisi olla mielestäni räjähde määrän perusteella rajumpaa jälkeä aikaan saavia:unsure:
Klikkaa laajentaaksesi...


Viimeisessä tarkoitus hypätä vanhaan räjähdekuoppaan, mutta painavat varusteet aiheuttavat sen että jalat ei kanna ja kaadutaan yli missä sitten räjähtää. Näin sen uhri itse kertoi.
 
rty19 kirjoitti:
Se jalkauttava ajoneuvo voi tietysti myös laukaista sen telamiinan.
Ei-pioneerin mielestä tuolla pitäisi olla jotain kauko-ohjattavia, halvasti massatuotettavissa olevia raivaushärveleitä jotka ainakin osan miinoista saisivat raivattua vaikka eivät yhtä tehokkaita olisikaan kuin nämä Suomenkin lähettämät tankin kokoiset raivausajoneuvot. Vähän sama idea kuin Iranin Shahed-droneissa joita lähetetään suuri määrä kerralla kun ovat halpoja tehdä. Samalla tavalla hyökkäyksessä voisi olla mukana suuri määrä halpoja raivausajoneuvoja, kun yksi tuhoutuu niin seuraava jatkaa. Ei ainakaan hyytyisi eteneminen heti kun pari raivausajoneuvoa törmää telamiinaan. Se yksi ukrainalainen maanviljelijähän rakensi kauko-ohjattavan miinanraivaajan traktorista ihan oman tilansa peltojen raivauskäyttöön.

USA:lta näköjään löytyykin ainakin tällainen. Ei ehkä ihan niin halpa kuin ajattelin, mutta varmaan selvästi edullisempi kuin tankin kokoiset
www.military.com

M160 Remote Controlled Mine Clearance System

Mission: Unmanned Disposal and Detonation of Buried Mines
www.military.com www.military.com
Klikkaa laajentaaksesi...

Kauko-ohjattava (kaapeli tai radio), halpa massatuotettava jossa heiveröinen runko, sisälle voi laittaa TNT:tä. Kun räjähtää niin menee aivan palasiksi, ei jää uralle, ja samalla puhdistaa ympäristöä.
 
Verkkouutisten juttu Venäjän mielistelijöistä.

www.verkkouutiset.fi

Vladimir Putinin "ymmärtäminen" yhdistää Euroopan äärivasemmistoa ja äärioikeistoa | Verkkouutiset

Vladimir Putinin "ymmärtäminen" yhdistää Euroopan äärivasemmistoa ja äärioikeistoa | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi


Kahta äärilaitaa yhdistää näkemys siitä, että Ukrainaan tarvitaan välittömästi rauha, vaikka se merkitsisi Venäjän voittoa sodassa ja ukrainalaisalueiden laitonta liittämistä Venäjään. Venäläisen imperialismin he sivuuttavat täysin, ja keskittyvät sen sijaan tuomitsemaan Euroopan sekaantumisen sotaan, jota he pitävät Yhdysvaltojen ja Venäjän välisenä.

Heidän argumenttinsa ovat myös hämmästyttävän samanlaisia. Näihin lukeutuvat väitteet siitä, että Nato provosoi Venäjän hyökkämään, että Ukraina on keinotekoinen valtio joka kuuluu Venäjälle, ja että Yhdysvallat kiihdyttää sotaa aseistamalla Ukrainaa. Toinen yleinen taktiikka on whataboutismi: Koska Nato hyökkäsi Serbiaan ja Libyaan, miksi välittää Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan? Kolmannes on niin kutsuttu ”dietrismo”, tai ajatus, että tapahtumien takana on oikeasti jotain laajempaa ja syvempää. Hiljattain New Left Review’hun kirjoittanut saksalaissosiologi Wolfgang Streeck väitti, että sodan todellinen tarkoitus on alistaa EU Naton alaisuuteen.
 
Eikös tohon jalkautumiseen kelpaisi ihan perus putkiraivain? Vaunun päältä/sisältä vaan putkea jalkautumisereitille ja vaunulla pakkia se 10m. Sitten ajetaan takaisin ja jalkaväki menee räjäytettyä uraa pitkin kohteeseen. Toki tossa on riskinä että putkea laskiessa raivain laukaisee miinan ja putki räjähtää käsille..
 
jalperi kirjoitti:
Espanjan puolustusministeri ei myöskään tykkää ideasta
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikö jo viime vuonna uutisoitu, että Espanjalaisia MAT-120 -rypäläpommeja on käytetty Ukrainassa? Eli onko mieli muuttunut vai mistä kenkä puristaa? Uutinen pyöri lähinnä saksalaisessa mediassa ja sama väite löytyy saksankielisestä wikipediasta. Konekäännös wikipediasta:
The MAT-120 is believed to have been used by a Ukrainian mortar unit during the 2022 Russian invasion of Ukraine in mid-December 2022 south of the embattled city of Bakhmut. The weapon was used against a position held by about 20 Wagner mercenaries, with the result that all mercenaries were fatally wounded. A video circulating on the Internet was evaluated by CNA analysts and pointed to the use of the banned weapon. Spain has neither confirmed nor denied a delivery.
Klikkaa laajentaaksesi...
Uutinen oli sikäli outo, että Espanja on mukana rypäleaseiden kieltosopimuksessa, jonka mukaan aseet olisi pitänyt tuhota jo ajat sitten pl. pieni määrä koulutusta varten. Wikipedian mukaan MAT-120 -rypäläpommeja on myyty Libyaan ja Suomeen, joten olisivatko aseet päätyneet Ukrainaan osana Suomen asepaketteja? Toinen vaihtoehto on, että CNA on tunnistanut asetyypin väärin ja kyseessä onkin jokin muu rypälease. Esimerkiksi seuraavalla videolla ase on "tunnistettu" M971 DPICM -kranaatiksi:


Pelkästään speksejä katsomalla raskaan kranaatinheittimen rypäleammukset lienee helppoa sekoittaa toisiinsa:
mat120.jpg
(lähde)

Niin taikka näin: kyseessä ei ole ns. "kielletty ase", koska Ukraina ei ole mukana rypäleaseiden kieltosopimuksessa.
 
Grin kirjoitti:
Eikös tohon jalkautumiseen kelpaisi ihan perus putkiraivain? Vaunun päältä/sisältä vaan putkea jalkautumisereitille ja vaunulla pakkia se 10m. Sitten ajetaan takaisin ja jalkaväki menee räjäytettyä uraa pitkin kohteeseen. Toki tossa on riskinä että putkea laskiessa raivain laukaisee miinan ja putki räjähtää käsille..
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos putki viskataan bradleyn tornin takaa niin mahdollisuus saada osuma on olematon. Niitä jekkutelamiinoja voi olla, muttei niistä ole videoita ainakaan. Ryssä taitaa luottaa massaan tässäkin, eli kasoittain pikkusilppua levitelty hujanhajan, eli putkiraivain olisi varmasti toimiva nyt nähdyn perusteella. Tosin saman ajaisi bradleyllä ajelu, toki voi tela mennä lopulta, muttei tulisi raajarikkoja.

Onko muuten ryssä julkaissut videoita, joissa tulee omia tappioita tuolla tahdilla? Kertoo Ukrainalaisista todella paljon, etteivät peittele karmiviakaan hommia, koska ovat oikealla asialla, oikeuden puolella.
 
Monenlaisia ideoita ollut esillä miinoitusten selättämiseksi. Tämän hetkinen mielikuva itsellä on, että puskakujat on heikommin miinoitettuja.

Olisiko ainakin välillä järkeä puskea pitkin puskakujaa, johon muodostuu kohtuullisen nopeasti vähintään tela-ajoneuvolla ajettava ura. Dronella/lämpökameroilla voidaan tiedustella alue etukäteen. Myös panssari torjunta on vaikeampaa kohteeseen, joka kulkee keskellä puskaa. Toki puskastakin joutuu avoimelle tulemaan, mutta aika paljon ovat nykyään avoimilla pelloilla kuin tarjottimella.
 
ultimateidiot kirjoitti:
1) Miksi panssarijalkaväki kulkee kuljetuspanssarivaunuissa/-ajoneuvoissa? Ehkäpä sen takia että pysyvät taistelupanssarivaunujen mukana. Tankit edellä kun on aukeaa, kärki vaihtuu jalkaväkeen kun kohdataan peitteistä maastoa, rakennettua aluetta tahi valmisteltuja asemia joita ei haluta/kyetä ohittamaan.
2) JV:n jalkautuksen koko idea on siinä, että JV ottaa haltuun ja putsaa sen maastonkohdan mihin vaunulla ei kannata mennä (peitteistä, rakennettu alue, juoksuhaudat jne.) koska sieltä saa singoista ja ohjuksista. Sen takia niitä sanotaankin puskanhakkaajiksi. Jos taas ei ole syytä/halua jotain asemaa/maastonkohtaa ottaa haltuun, tai vihollinen on heikko, niin sitten mennään läpi jalkauttamatta.
3) Eikä sen vaunun ole pakko kulkea siinä JV-ryhmän takana, kun sillä pystyy ampumaan useampaan kilometriin. Vaunut voi laittaa sivustaan suojaamaan aukean suunta, ja rynnäkkövaunut toimii jalkaväelle tulituessa, tai sitten paksut hoitaa tulituenkin. Joka tapauksessa, vaunut pysyy taeempana kunnes jalkaväki ilmoittaa että puskat on tyhjiä, voi tulla - sitten ryntää eteenpäin seuraavaan asemaan tai vaikka kokonaan läpi.
4) Miehistönkuljetusvaunu ei osallistu taisteluun. Se jalkauttaa parisen sataa metriä vihollisen asemien eteen, juuri siksi ettei joutuisi pst-aseitten kantamalle. Jos on syytä uskoa, että vihollinen on heikko, niin sitten voidaan tehdä rynnäkkö ja jalkauttaa silmille - muuten ei. Mutta samalla tavalla ne taisteluvaunut saa singosta, ja vaikkei se johtaisi katastrofaaliseen tuhoon niin kyllä siinäkin voi (mission-killiin johtavaa) vauriota tulla.

Kaikki armeijat jotka vähänkään harrastaa mekanisoitua sodankäyntiä on todennut, että jalkaväen ja panssarivaunujen pitää toimia yhdessä, muuten tulee turpaan. Vaunut on käytännössä sokeita lähialueelleen, ja tarvitsee jalkaväkeä suojaamaan. Jos haluaa esimerkkejä mitä käy, kun jalkaväki jää jälkeen, niin esim. talvisodassa neukkujen vaunut ryntäsi jalkaväen edelle ja murtautui selustaan (puutteellisen PST-kyvyn takia), mutta jalkaväki ei päässytkään perässä läpi ja vaunut joutui tulemaan takaisin kun loppui löpö ja ammukset. Tai sitten ihan reilu vuoden takaa, miten venäläiset operoi sodan alussa. Taisi päättyä useampaan torninheiton ME-suoritukseen.

Ja on tuota testattu meilläkin, ei nyt sentään unohdeta että meilläkin oli panssaridivisioona jatkosodassa. Ja joka muuten painotti koulutuksessa ja erityisesti sodan jälkeen oppeja kerätessä jalkaväen ja vaunujen yhteistoimintaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä tuli mieleen että miksi tuolla putsataan yksittäisiä juoksuhautoja? Panssarithan voisi ajella asemista läpi seuraaviin ja jättää siivouksen jälkiportaan hommiksi. Asemien takaa luulisi löytyvän miinoittamaton ajoura mitä pitkin porukoita huolletaan.
Joku syyhän tähän on, mutta mikä?
 
Jaroslaw Wolskilta pari tuoretta arviota Venäjän kyvystä modernisoida panssarivaunuja sotavuonna 2023:

T-90M and T-72B3 m.2022 from UVZ war production.

On the foot of peace, the UVZ produced up to 300 tanks a year - new and refreshed - and the main limit was the engines. Production capacity after mobilization is difficult to determine. The Russians boast that they will release half a thousand machines from the "carriage" this year.

I strongly doubt it, but it will certainly be over 300 pieces.


-

As for the repaired T-62M. Grand plans assumed 600-800 for the front this year, of which the plants from Czita alone were to deliver 220 pieces.

Probably, RUS had the greatest hopes for the repairs of these machines, thanks to the availability of components from North Korea.

The Russians have already lost 80 of these machines on the front (in the photo) and probably 100+.

At the moment, it is difficult to determine the real deliveries of T-62M/MV/M.2022 because many of them go to reserve regiments and reconstructed units. Contrary to popular opinion, they are not all sent to Zaporozhye.


-

Nyt on ensimmäinen kuvatodiste menetetystä PT-91 panssarivaunusta:

First confirmed lost PT-91 in Ukraine.

The cause of losses is unknown, but three burning vehicles next to each other herald an encounter with anti-tank or tanks.

-

Toinen lähde kirjoittaa tästä seuraavasti: LÄHDE

#Ukraine: Ukrainian T-72EA and PT-91 Twardy tanks along with a M113 APC were destroyed by the Russian army in #Zaporizhzhia Oblast.

This is the first confirmed loss of the PT-91 donated by Poland.

 
Viimeksi muokattu:
www.iltalehti.fi

Väite: Suomen Ukrainaan lähettämät vaunut eivät toimi helteessä – Tässä syy

Sotateollisuutta käsittelevä verkkojulkaisu väittää, että Suomen Ukrainaan lähettämät raivausvaunut aiheuttavat ongelmia kuumalla säällä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Kommenttikentän on vallanneet naziryzzien kätyrit ihan täysin.. Taitaa olla uusin Skabajevan ohje olla iskeä epämieluisiin uutisiin täydellä teholla 😆

Mitä sanoo asiantuntijat, onko tosiaan puskuleoissa lämpenemisongelmia? Vai onko tämä nyt taas jotain Bulgarialaisten paskaa.. Äkkiä luulisi, että Ukrainalaiset jos jotkut osaisi jonkun lämpö-ongelman ratkaista. Enkä itse näe tuota edes ongelmana, tuskin ne pellolle jääneet keittämisen takia sinne jäi..
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Raivaamaan millä? Meille ei ainakaan ps-jääkäreinä koulutettu jv-miinoista muistaakseni juuri mitään, niiden raivaamisesta nyt puhumattakaan.

Jos tuossa videolla esiintyy jalkojen irroittajina ryssien siroittamalla levitettäviä perhosia, eli PFM-1:siä, niinkuin vahvasti vaikuttaa, niin niihin ei kärsi koskea käsineen ollenkaan. Googletin tämän nähtyäni kyseisen kapistuksen ja jv-miina uhan osaaminen on nyt 1000% paremmalla tasolla kuin mitä PV asiasta aikoinaan opetti. Tuo voi kukkua jo 5kg kuormasta ja ei välttämättä kärsi ottaa edes käteen, siinä perhosessa on ohut muovikuori jonka sisällä nestemäinen räjähdysaine. En nyt ihan päässyt kartalle lähteekö se siitä jos siihen ohueen muovirunkoon tulee pienikin vääntö vaiko ihan liikkeestä, mutta koskea siihen ei missään nimessä kannata. Hyvä puoli siinä on se, että räjähde määrä on pieni + muovirungosta ei lähde sirpaleita, eli noita voi kohtuu huoletta hakata/laukoa jollain 2-3m karahkalla, tiukassa paikassa ilman suojavehkeitäkin. Tuossa videossa on ongelmana se ettei asia ole miehistön tiedossa tai vaikka olisikin, niin keskellä peltoa ei ole mitään kättäpidempää millä maastoa/pitkää heinikkoa sorkkia. Sitä kyllä minäkin ihmettelen miten ne ei näy tuossa tilanteessa sieltä heinikosta yhtään silmään, ovat kuitenkin 120mm pitkiä ja tuossa on ns. henki kyseessä joten tarkkaavaisuus pitäisi olla huipussaan :unsure:

Sodan alussa oli video missä raivasivat noita asfaltilta heittämällä vanteettoman auton renkaan siihen päälle ihan paitahihaisillaan, lähti aina iloisesti rengas noin 5m korkeuteen. Wikipedia ei suosittele, koska nimenomaan asfaltilla voi lähteä räjähdyksestä kovempaa tavaraa mukaan lentoon. Tuossa videossahan se yksi jamppa tajuaa asettaa oman rk maatavasten viimeiselle askeleelle kun kiipeää vaunun kyytiin. Kun astuun siihen rk päälle, niin miina lähtee, jalat pysyy silmiin nähden ehjinä, mutta ei kanna enää vaunun päällä kuitenkaan. Aseen runko suojannee sen verta siinä välissä/ei lähde ehkä ihan suoraan jalan alla. Edelleen ihmettelen ettei siinäkään muka näe mitään mihin aseen laittaa:unsure: Yhtä mystinen on tuo viimeinen todella raju jalan irtoaminen, ukko näyttää hyppäävän vaunusta vanhaan räjähdys kohtaa/paljaalle maalle, miten siinä voisi olla toinenkin siroite pinnan alla:unsure::unsure: Ryssän varsinaiset käsipelillä maahan kaivettavat jv-miinat taas pitäisi olla mielestäni räjähde määrän perusteella rajumpaa jälkeä aikaan saavia:unsure:
Klikkaa laajentaaksesi...
Tilanteen ollessa tuo videon kaltainen en ymmärrä ollenkaan ettei maata yritetä hakata ja jv-miinoja räjäyttää muutaman metrin päästä esimerkiksi asehihnan kanssa tai vaikka omalla plate carrierilla (toki ei niin lujaa, että telamiinaan osuessa se räjähtää). Kaikki varusteet on tuossa tilanteessa uhrattavissa ja mikä tahansa on parempi vaihtoehto kuin, että miina räjähtää jalan alla. Matkan ollessa ajoneuvolle muutama metri tuo olisi ihan tehtävissä.
 
ultimateidiot kirjoitti:
1) Miksi panssarijalkaväki kulkee kuljetuspanssarivaunuissa/-ajoneuvoissa? Ehkäpä sen takia että pysyvät taistelupanssarivaunujen mukana. Tankit edellä kun on aukeaa, kärki vaihtuu jalkaväkeen kun kohdataan peitteistä maastoa, rakennettua aluetta tahi valmisteltuja asemia joita ei haluta/kyetä ohittamaan.
2) JV:n jalkautuksen koko idea on siinä, että JV ottaa haltuun ja putsaa sen maastonkohdan mihin vaunulla ei kannata mennä (peitteistä, rakennettu alue, juoksuhaudat jne.) koska sieltä saa singoista ja ohjuksista. Sen takia niitä sanotaankin puskanhakkaajiksi. Jos taas ei ole syytä/halua jotain asemaa/maastonkohtaa ottaa haltuun, tai vihollinen on heikko, niin sitten mennään läpi jalkauttamatta.
3) Eikä sen vaunun ole pakko kulkea siinä JV-ryhmän takana, kun sillä pystyy ampumaan useampaan kilometriin. Vaunut voi laittaa sivustaan suojaamaan aukean suunta, ja rynnäkkövaunut toimii jalkaväelle tulituessa, tai sitten paksut hoitaa tulituenkin. Joka tapauksessa, vaunut pysyy taeempana kunnes jalkaväki ilmoittaa että puskat on tyhjiä, voi tulla - sitten ryntää eteenpäin seuraavaan asemaan tai vaikka kokonaan läpi.
4) Miehistönkuljetusvaunu ei osallistu taisteluun. Se jalkauttaa parisen sataa metriä vihollisen asemien eteen, juuri siksi ettei joutuisi pst-aseitten kantamalle. Jos on syytä uskoa, että vihollinen on heikko, niin sitten voidaan tehdä rynnäkkö ja jalkauttaa silmille - muuten ei. Mutta samalla tavalla ne taisteluvaunut saa singosta, ja vaikkei se johtaisi katastrofaaliseen tuhoon niin kyllä siinäkin voi (mission-killiin johtavaa) vauriota tulla.

Kaikki armeijat jotka vähänkään harrastaa mekanisoitua sodankäyntiä on todennut, että jalkaväen ja panssarivaunujen pitää toimia yhdessä, muuten tulee turpaan. Vaunut on käytännössä sokeita lähialueelleen, ja tarvitsee jalkaväkeä suojaamaan. Jos haluaa esimerkkejä mitä käy, kun jalkaväki jää jälkeen, niin esim. talvisodassa neukkujen vaunut ryntäsi jalkaväen edelle ja murtautui selustaan (puutteellisen PST-kyvyn takia), mutta jalkaväki ei päässytkään perässä läpi ja vaunut joutui tulemaan takaisin kun loppui löpö ja ammukset. Tai sitten ihan reilu vuoden takaa, miten venäläiset operoi sodan alussa. Taisi päättyä useampaan torninheiton ME-suoritukseen.

Ja on tuota testattu meilläkin, ei nyt sentään unohdeta että meilläkin oli panssaridivisioona jatkosodassa. Ja joka muuten painotti koulutuksessa ja erityisesti sodan jälkeen oppeja kerätessä jalkaväen ja vaunujen yhteistoimintaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Menee ot:ksi kohta mutta totean vain, että omat havaintoni Ukrainasta eivät tue tuon panssarivaunujen ja miehistönkuljetusvaunujen yhteistyön toimivuutta vaikka se kuinka olisi doktriini. Turpaan tulee molemmilla puolilla vaikka samassa nipussa on taistelupanssarivaunuja ja miehistönkuljetusvaunuja. Tornit lentää samalla tavalla.

Itse tarkastelisin jo noita doktriineja ja kokeilisin Guderianin oppia, jossa taistelupanssarivaunu on oma aselajinsa eikä osa jalkaväkeä. Senkin voi tehdä kahdella lailla, hyvin ja huonosti. Neukkujen ongelma olikin, että panssarit oli virallisesti sidottu osaksi jalkaväkeä ja kun ne joutuivat jalkaväestä eroon olivat siksi ongelmissa. Saksalaiset käsittivät asian niin, että tankit tekivät temppunsa itsenäisesti ja jalkaväki teki sitten omat työnsä, kuten asutuskeskukset yms. muut paikat, joihin tankeilla ei ollut hyvä mennä. Taistelupanssarivaunuilla oli tietenkin oma huoltonsa ja suojansa. Esimerkiksi vanhassa suomalaisessa ps-prikaatissa oli jokaisella ps-komppanialla (10 vaunua) oma suojajoukkue, joka suojasi sitä kun liike pysähtyä huoltoa tai ryhmittymistä varten. Sen tehtävä ei kuitenkaan ollut taistella ps-vaunujen kanssa.

Tiedän kyllä mikä on nykyinen doktriini on mutta pointtini on, että olisi aika kokeilla taas jotain muuta. Selvää on, että tuo nähty ei toimi kummallakaan puolella. Ukrainakin kuluttaa nyt muuten hyviä taistelupanssarivaunujaan ifv-letkan kärkinä kun keskittämällä niitä isommiksi kokonaisuuksiksi voisi saada paikallisen ylivoiman ja läpimurron.
 
hadoop kirjoitti:
Tästä tuli mieleen että miksi tuolla putsataan yksittäisiä juoksuhautoja? Panssarithan voisi ajella asemista läpi seuraaviin ja jättää siivouksen jälkiportaan hommiksi. Asemien takaa luulisi löytyvän miinoittamaton ajoura mitä pitkin porukoita huolletaan.
Joku syyhän tähän on, mutta mikä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin sen pitäisi olla. Taistelupanssarivaunujen tehtävä ei ole taistella vihollisen jalkaväkeä vastaan. Mikään ei sen demoralisoivampaa kuin omien asemien takana myöryävät vihollisen panssarivaunut.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top