Ukrainan konflikti/sota

Liittyisikö siihen että Putinin syndikaatti on diktatuuri, ja Putin on sen diktatuurin keulakuva, jonkun mielestä jopa diktaattori. Venäjä ei ole demokratia. Siksi sota on ennenkaikkea Putinin & co vastuulla ja juuri hänen/heidän nöyryytys ja tuhoutuminen on ilmanmuuta tavoite. Putler kavereineen voi koska vaan lopettaa sodan ja vetäytyä. Kansa ei sitä päätä eikä myöskään estä. Kommenttisi erittäin outo. Kansa ei sotaa aloittanut, ja kaikki kansan näennäinenkin sodan kannatus johtuu lähinnä Putinin roistohallinnon propagandasta ja pakotuksesta. Lammaskansaa toki, mutta noin niitä on aina paimennettu. Reilun hyvää tekevän johtajan hyökkäämätön sotimaton linja kelpaisi varmasti paremmin kuin tämä nykyinen.
Heikki Ylikangas on kirjoittanut tieteellisellä otteella kirjassaan ”Käännekohdat Suomen historiassa” tästä samasta ”suurmiesteoriasta”. Hän kuvaa hyvin sen että todellakin diktaattorit eivät ole pystyneet tekemään yksin yhtään kansanmurhaa vaan siihen tarvitaan laaja kansan ja eri sidosrymien suora tuki. Jokainen sidosryhmä saa jotain ja vetää välistä jotain tai muuten vain hyväksyy ajatuksen. Venäjän hyökkäys Ukrainaan ei ole tästä poikkeus. Pelkkä Putinin poistaminen yhtälöstä ei tilannetta muuta. Alunperin sieltä lähdettiin ryöstöretkelle. Älkää unohtako vessanpönttöjä ja pesukoneita. Jokaiselle jotakin.
 
Tuossa on vissi logiikka: tilanne eteläisellä rintamalla alkaa olla hyvin vaikea, mutta ryssällä ei ole kykyä siirtää sinne nopeasti lisää joukkoja kalustoa. Siksi yrittäisivät lievittää painetta keskittämällä joukkoja itään. Yritys on tietysti pakottaa Ukraina siirtämään joukkoja pois etelästä ja siten lievittää painetta ko. rintamalla.

Onko Venäjä tarkoitus todella lähteä yrittämään läpimurtoa vai ainoastaan luoda uhkaa yrityksestä? Luottaa siihen että tällainen bluffi riittäisi, vaikka toki siinä olisi aitoa voimaa takana joten ei 100% pelkkää bluffausta.

Aikaisemmin oli puhetta että Venäjän "suuri suunnitelma" vuodelle 2023 olisi tämä: pitää torjua Ukrainan vastahyökkäys kesän aikana ja käynnistää uusi mobilisaatio samaan aikaan. Heidän "uusien joukkojensa" pitäisi olla valmiit "uuteen hyökkäykseen" jossain vaiheessa syksyllä.

Ns. varjomobilisaatiosta ollut puhetta kokoajan, mutta ei todellisesta suuresta mobilisaatiosta. Lisäksi nämä joukot pitäisi mieluiten kouluttaa ja varustaa ennen kuin lähdetään kokeilemaan. Tämäkö muka olisi onnistunut salassa ja piilossa? Toisaalta mennään kokoajan kohti syksyä. Ehkä he ovat onnistuneet riipimään kasaan miehiä ja kalustoa? Ehkä tässä nähdään se syksylle kaavailtu "voimaryhmä" mutta ovat pakotettuja kokeilemaan sillä ennenaikaisesti?

Helppo yhtyä tuohon näkemykseen että tämä voi olla merkki Venäjän joukkojen vaikeasta tilanteesta eteläisellä suunnalla eikä välttämättä merkki Venäjän vahvuudesta. Pakko tehdä jotain tai muuten hukka perii. Voi se periä silti, vaikka "tekisikin jotain".

-

Yksi kommentti luotettavalta taholta: alueella on kokoajan ollut suuri määrä joukkoja ja kalustoa, koska se on yksi merkittävä logistiikan keskus. Tästä huolimatta alueella olleita joukkoja on vahvistettu viime aikoina, joten kyse ei ole pelkästään "paljon melua tyhjästä".

An important note, before people start to “panic”: they always had large concentration of forces there, because that whole area is a giant logistical hub, training area and a C2 nod. That being said, they have strengthened the area with additional assault-capable troops recently.

Ukraina on iskenyt järjestelmällisesti varastoihin ja logistiikkaan. Lyman-Kupiansk näyttäisi olevan se viimeinen logistinen solmu johon ryssän tavarat ja örkit kulkee kivutta. Jos tuhoaa rintamalle tulevan logistiikan niin johonkin alkaa kertyä tavaraa sekä miehiä. Ja jos ryssällä on noita niin silloin hyökätään koska mitään tekemätön örkki on kauhistus ryssälässä.

Joten tilanne lienee kuin putkivuoto, vettä on mutta väärässä paikassa ja kokonaisuutena liian vähän.

Tankkien osalta lukumäärä lienee ihan oikein, mutta logistiikkakeskuksen alueella kun on:
-Tankit jotka on paikalliseen käyttöön
-Tankit jotka on menossa eteenpäin mutta eivät mene kun logistiikka ei vedä
-Tankit jotka on korjattavana paikallisesti
-Tankit jotka on menossa tehdaskorjaukseen
-Tankit jotka tuli mutta on todettu käyttökelvottomiksi paskoiksi
-Tankit jotka on oikeasti etulinjakäytössä ja toimii

sama kaiken muunkin kanssa. Nyt ne poltetaan tuolla ja niiden piti olla viikonpäästä Zaporitziassa..
 
Liittyisikö siihen että Putinin syndikaatti on diktatuuri, ja Putin on sen diktatuurin keulakuva, jonkun mielestä jopa diktaattori. Venäjä ei ole demokratia. Siksi sota on ennenkaikkea Putinin & co vastuulla ja juuri hänen/heidän nöyryytys ja tuhoutuminen on ilmanmuuta tavoite. Putler kavereineen voi koska vaan lopettaa sodan ja vetäytyä. Kansa ei sitä päätä eikä myöskään estä. Kommenttisi erittäin outo. Kansa ei sotaa aloittanut, ja kaikki kansan näennäinenkin sodan kannatus johtuu lähinnä Putinin roistohallinnon propagandasta ja pakotuksesta. Lammaskansaa toki, mutta noin niitä on aina paimennettu. Reilun hyvää tekevän johtajan hyökkäämätön sotimaton linja kelpaisi varmasti paremmin kuin tämä nykyinen.
Montako kertaa tänään tämä kuva pitää postata?
Nurnberg.jpg

Putler on aloittanut pienet voitokkaat sotansa aina kun kannatusluvut sakkaavat. Kyllä ryssän diktaattori pelkää kansaansa.

Jos edes 1% ryssistä (rapiat miljoona) lähtee kadulle vaatimaan muutosta, niin mummonhakkaajat ovat vähemmistössä. Kuinka moni heistä vaihtaa puolta jos diktatuurin jatko näyttää huonolta? Tuskin edes ryssälässä löytyy tilaa miljoonalle pidätetylle. Jos mielenosoittajia/vallankumouksellisia aletaan ampua, kuinka kauan armeija katsoo sivusta?
 
Viimeksi muokattu:
Liittyisikö siihen että Putinin syndikaatti on diktatuuri, ja Putin on sen diktatuurin keulakuva, jonkun mielestä jopa diktaattori. Venäjä ei ole demokratia. Siksi sota on ennenkaikkea Putinin & co vastuulla ja juuri hänen/heidän nöyryytys ja tuhoutuminen on ilmanmuuta tavoite. Putler kavereineen voi koska vaan lopettaa sodan ja vetäytyä. Kansa ei sitä päätä eikä myöskään estä. Kommenttisi erittäin outo. Kansa ei sotaa aloittanut, ja kaikki kansan näennäinenkin sodan kannatus johtuu lähinnä Putinin roistohallinnon propagandasta ja pakotuksesta. Lammaskansaa toki, mutta noin niitä on aina paimennettu. Reilun hyvää tekevän johtajan hyökkäämätön sotimaton linja kelpaisi varmasti paremmin kuin tämä nykyinen.
Jokaisella kansalla on sellaiset johtajat kuin ne ansaitsee.
 
Näitä huhuja on ollut kyllä jo parisen kuukautta. Selittäisi osaltaan miksi UA on ollut passiivinen alueella. Odottavat ryssän puskua.

Mielestäni nuo määrät kuulostavat aivan liian suurilta. 900 tankkia on suunnilleen 30 tankkipataljoonaa. En usko. Menisikö tuossa paksut ja ohuet samaan nippuun. Väitän näin. Lisäksi tuo 100 000 ukkoa voi olla nimellismäärä mutta paljonko on hyökkäävissä joukoissa, ehkä 20000-30000 sitten. Eikä voi olla 300 telatykkiä.

Missähän nämä joukot luudas viime elo-syyskuussa, kun Venäjä joutui jättämään sekä Lymanin että Hersonin? Jos Venäjällä olisi noin suuri määrä taisteluvalmista voimaa reservissä, niin miksi se kootiin taisteluykiköiksi vasta nyt?

Toisaalta eipä Ukraina tuolla koillisessa ole tehnyt mitään hyökkäämiseen viittaavaa peräti kymmeneen kuukauteen.
 
Montako kertaa tänään tämä kuva pitää postata?
Katso liite: 81051

Putler on aloittanut pienet voitokkaat sotansa aina kun kannatusluvut sakkaavat. Kyllä ryssän diktaattori pelkää kansaansa.

Jos edes 1% ryssistä (rapiat miljoona) lähtee kadulle vaatimaan muutosta, niin mummonhakkaajat ovat vähemmistössä. Kuinka moni heistä vaihtaa puolta jos diktatuurin jatko näyttää huonolta? Tuskin edes ryssälässä löytyy tilaa miljoonalle pidätetylle. Jos mielenosoittajia/vallankumouksellisia aletaan ampua, kuinka kauan armeija katsoo sivusta?
Kai kuitenkin vitsailet? Kaikki verettömät mielenosoitukset ryssälässä ovat turhaa ajan haaskausta. Jos joku siellä haluaa muutosta, mielenosoitukset pitää aloittaa muutamalla ruumiilla.
 
Kai kuitenkin vitsailet? Kaikki verettömät mielenosoitukset ryssälässä ovat turhaa ajan haaskausta. Jos joku siellä haluaa muutosta, mielenosoitukset pitää aloittaa muutamalla ruumiilla.
Sama meininki kuin Maidanilla 2013, voimaan pitää vastata voimalla. Ei nöyristelyllä.

Ja nythän tilanne on se, että esimerkiksi kansalliskaartista on tiettävästi huomattava osa tuhoutunut Ukrainassa jo sodan alkuvaiheissa, ja muutenkin sisäisen turvallisuuden kyvyt ja halut lienee pohjamudissa - näkyihän tämä jo suhteessa Wagneriinkin.

Voi siis olla, että Moskovan "kevät" voisikin olla paljon realistisempi skenaario tässä vaiheessa kuin äkkiseltään moni uskoisi - se vaan vaatisi kansalta munaa.
 
Kai kuitenkin vitsailet? Kaikki verettömät mielenosoitukset ryssälässä ovat turhaa ajan haaskausta. Jos joku siellä haluaa muutosta, mielenosoitukset pitää aloittaa muutamalla ruumiilla.
Diktaattorin kaataminen vaatii väkivaltaa, se on selvä. Ehkä annan liikaa kunniaa ryssille, mutta haluaisin uskoa, ettei armeija jäisi toimettomaksi jos tuhansia tavan ryssiä - ehkä ystäviä ja sukulaisia, alettaisiin summittaisesti ampua.
 
Voisiko tilanne nyt olla todellakin niin, että Ukrainan on onnistunut pakottamaan venäjän ns. viimeiseen hyökkäykseen? Voiko olla, että tämä on se, mihin Ukraina on koko tämän kesän pyrkinyt? En ihan usko ihan näihin määriin ja varsinkaan siihen, että kyseessä olisi modernia kalustoa. Mutta jos edes osittain noin isolla lössillä lähdetään puskemaan ja se epäonnistuu, niin venäjälle jää jäljelle? Jos venäjä lähtee nyt kunnolla höökimään, ilman kunnollista ilmatukea, tykistöä ja vastassa on länsivaunut ja muu länsiaseistus, niin muutakaan tästä voi tulla kuin täysi teurastus? Ja sen jälkeen reitti on auki, vaikka sitten moskovaan asti.

Voiko olla, että kun tulevaisuudessa kirjoitetaan venäjän historiaa, niin viimeisen kirjan viimeisen luvun nimi on "Lymanin verilöyly ja venäjän romahdus"?

Kieltämättä kuulostaa hieman samalta kuin Kurskin taistelu toisen maailmansodan aikaan, mutta tällä kertaa Venäjälle olisi varattu Saksan rooli eli hyökätään pitkällisten valmistelujen jälkeen siitä ilmeisimmästä paikasta ja vastapuolella on ollut kuukausia aikaa valmistautua ottamaan se yritys vastaan (olettaen että Ukrainalle on ollut selvää, mitä seudulla tapahtuu).

JOS siis ryssä lähtisi kokeilemaan koko tuolla voimalla, niin yksi seuraamus voisi olla viimeisen aidon voimaryhmän raskaat tappiot. Sen jälkeen tilanne menisikin hyvin vaikeaksi ja talvi tekee tuloaan. Toisaalta viime talvi oli melko hiljainen rintamalinjojen osalta, selvästi kumpikaan ei kokenut talvea hyvänä vuodenaikana hyökkäyksen kannalta (toki ryssällä oli se jonkinlainen "suurhyökkäys" menossa alkuvuodesta - se jota ei voinut uskoa todeksi, kun mitään selvää suurhyökkäykseltä näyttävää ei näkynyt missään).

Saapi nähdä, jos tuonne on joukkoja koottu niin tuskin ilman syytä, mikä tarkoittaisi että ennemmin tai myöhemmin kokeilevat jotain.
 
Ilmari Susiluodolla: Lyö - välittää. Ei lyö - ei välitä.

Edit.
Pätee mielestäni aika hyvin venäläiseen yhteiskuntaan.
Ja kunhan sota loppuu, niin näillä entisillä (oletuksella, että joku sieltä hengissä päästetään pois...) sotilailla voi olla aikamoinen yhteiskunnallinen vaikutus. Pari- kolmesataa tuhatta traumatisoitunut ja katkeraa veteraania, joilla ei välttämättä ole enään kovin positiivinen asenne elämään ja tulevaisuuteen.

Ja tätä porukka ei välttämättä pidetä kurissa kaartin voimalla. Joten, voihan olla että putinilla saattaa olla pieni kiusaus vähän harventaa tätä porukka, ennen kuin rauha on tulossa.
 
Ja kunhan sota loppuu, niin näillä entisillä (oletuksella, että joku sieltä hengissä päästetään pois...) sotilailla voi olla aikamoinen yhteiskunnallinen vaikutus. Pari- kolmesataa tuhatta traumatisoitunut ja katkeraa veteraania, joilla ei välttämättä ole enään kovin positiivinen asenne elämään ja tulevaisuuteen.

Ja tätä porukka ei välttämättä pidetä kurissa kaartin voimalla. Joten, voihan olla että putinilla saattaa olla pieni kiusaus vähän harventaa tätä porukka, ennen kuin rauha on tulossa.
Itse en näe mitään demokratiakehitystä noiden rintamaveteraanien kautta, vaan paremminkin tuon Wagnerin vallankaappaus -yrityksen kaltaista toimintaa. Samaan tapaan kuin Saksassa Stahlhelm ja Freikorpsit ja muut.
 
Eikös Ukrainalla ole vielä reservissä pääosa vastahyökkäykseen tarkoitetuista divisioonista? Näitä tulisi ehdottomasti käyttää tuota ryssän voimaryhmää vastaan. Saatetaanko nähdä suurin panssaritaistelu sitten Kurskin?

Enpä usko erityisiin tankkitaisteluihin. Mikäli Ukraina on käyttänyt väliajan oikein, niin tullaan näkemään loputtomia määriä savuavia ryssäpurkkeja miinakenttiin ajaneina. Nämä hyökkäysaikeet eivät ole tulleet minään yllätyksenä.

Ehkä osa "vastahyökkäysprikaateista" on varattu tätä käyttöä varten. CV9040:t ainakin majailee tuolla suunnalla.

Tämä mahdollinen ryssän vastahyökkäys voi olla Ukrainalle suurempi mahdollisuus kuin uhka. Parhaimmillaan romutetaan pataljoonittain tavaraa suhteessa pienillä omilla menetyksillä.
 
GUR ei myönnä eikä kiellä että Ukrainalla olisi mitään tekemistä Kerchin siltaa vastaan tehdyn iskun kanssa. Muistuttavat kuitenkin että silta on laiton rakennelma ja Putin joka antoi käskyn Krimin valtaamisesta ja Ukrainaan hyökkäämisestä on syyllinen iskuun (juurisyy, ei siis tarkoiteta että Putin hyökkäsi siltaa vastaan):

The GUR commented on whether Ukraine was involved in the explosion on the Kerch bridge

"We can neither confirm nor deny. The Russian regime is definitely involved in this, and Putin himself, who gave the order to annex Crimea and invade Ukraine. This is definitely a consequence of these events," said Andriy Yusov, a representative of the GUR.

Andriy Yusov emphasized that the Crimean Bridge is an absolutely illegal construction, both from the point of view of Ukrainian and international law.



-

En yleensä laita näitä huumorikuvia, mutta oli niin osuva että pakko tehdä poikkeus tämän kerran:

1689628527851.png
 
Zelensky ehdottaa iltapuheessaan että Ukraina, Turkki ja YK ottaisivat "viljasopimuksen" hoitaakseen kolmenkeskisesti - eli jätetään Venäjä kokonaan sen ulkopuolelle.

Evening speech from Zelenskyi:

I have sent official letters to the President of Turkey Erdogan and UN Secretary General Guterres with a proposal to continue the work of the Black Sea Grain Initiative or its counterpart in a tripartite format - in the most reliable way. Ukraine, the UN and Turkey can jointly ensure the operation of the food corridor and the inspection of vessels.

Africa has a right to stability. Asia has a right to stability. Europe has the right to stability. And therefore, we must all care about security - about protection from Russian madness. Ukrainian food is basic security for almost 400 million people.

The results of our Black Sea grain initiative speak volumes: almost 33 million tons of agricultural products were exported to 45 countries of the world. 60% of the volumes went to the countries of Africa and Asia, in particular Algeria, Tunisia, Libya, Egypt, Kenya, Ethiopia, Somalia, Sudan... They also went to China, India, Bangladesh, Indonesia, Pakistan, Iraq, Lebanon, Yemen... It is very important - our food export allows us to save lives in countries like Yemen and Somalia... different people... different religions, different ethnic origins... But they all have the same right to life!

And the world must protect this right.


 
Enpä usko erityisiin tankkitaisteluihin. Mikäli Ukraina on käyttänyt väliajan oikein, niin tullaan näkemään loputtomia määriä savuavia ryssäpurkkeja miinakenttiin ajaneina. Nämä hyökkäysaikeet eivät ole tulleet minään yllätyksenä.

Ehkä osa "vastahyökkäysprikaateista" on varattu tätä käyttöä varten. CV9040:t ainakin majailee tuolla suunnalla.

Tämä mahdollinen ryssän vastahyökkäys voi olla Ukrainalle suurempi mahdollisuus kuin uhka. Parhaimmillaan romutetaan pataljoonittain tavaraa suhteessa pienillä omilla menetyksillä.
Sama tuli mieleen, kuten nyt on nähty Ua:n hyökkäyksen kohdanneen haasteita vahvojen miinakenttien vuoksi, niin miksi ei päinvastoin. Vahvojen sulutteiden tehokkuudesta on todisteita nähty.

Juurikin kalustoa tuhotaan jäätäviä määriä. Ilmeisesti tykistönkin osalta voimasuhteet paranevat/parantuneet. Mikä sitten on ilma- aseen merkitys tuossa höökissä, jossa Ua kaiketi altavastaajana.
 
<snip> Mikä sitten on ilma- aseen merkitys tuossa höökissä, jossa Ua kaiketi altavastaajana.
C-miehenä en tiedä mistään mitään, mutta... Olettaisin puolustajalla olevan etu, koska hyökkääjän ilmatuki joutuu lentämään syvemmälle puolustajan ilmatorjunnan toiminta-alueelle. Jos hyökkäävä joukko tuo ilmatorjunnan mukanaan etulinjaan, on se ukrainan tykistön maalina.
 
Back
Top