Ukrainan konflikti/sota

Ryssän Svatoven operaatio ei ole aivan vielä puhki. Ukraina ilmeisesti vetäytyi parista pienestä kylästä parempiin asemiin.

Bakhmut's Front: Update. I regressed lines at Andrivka, which is probably abandoned but not yet under AFU control, while at Kliskhivkha geolocation confirms Ukrainian presence in the center of the country.

Svatove Front: Russians advance again, this time in depth, past Serkhivka (claimed by Mod) and Novojoherivka, also taking Nadiya village. Few geolocations and videos in the area make it difficult to follow the evolution.
 
Miksi sen pitäisi niin valtavasti liikkua? Ryssät kuolee noihin paikkoihin ja paskoo vähemmän Ukrainaa kokonaisuudessaan. Jos rintama liikkuu niin siinä ammutaan kaikki kylät ja kaupungit nykyiseltä etulinjalta sinne 1991 rajoille saakka paskaksi, Ukrainan pitää yrittää säästää myös oman maansa infraa.

Lopputulos ratkaisee, ei siitä mitään aikasakkoja tule tai lisäpisteitä lähtee ne ryssät sieltä 2023 lopussa tai 2024 aikana tai jopa myöhemmin.

Menestystä ei tässä vaiheessa mitata kilometreinä vaan kuolleiden venäläisten sotilaiden ja tuhoutuneen kaluston muodossa. Täytyy ensin tehdä työ jotta voi myöhemmin korjata hedelmät, ryntäily ja hoppuilu vaan kostautuu. Jos venäläiset väistyvät vapaaehtoisesti kuten Hersonissa kävi niin ne miinoitteet ovat aika turhia ja paljon helpompi raivata jälkikäteen kuin tulen alla sinne väkisin puskien.

Se, että joku tekee eritavalla kuin meille on opetettu ei välttämättä tarkoita että se on väärin.
Uskoakseni tätä sotaa ei voiteta millään yksittäisellä näyttävällä läpimurrolla, vaan kyseessä on kulutussotaa, jossa lopulta mitataan kummalla puolella resurssit riittävät. Lopulta resurssien loppuessa rintama romahtaa yllättävän nopeasti.

Osapuolten ollessa kuitenkin niin tasaväkisiä, suuret ja näyttävät hyökkäykset saattavat helposti aiheuttaa vain raskaita tappioita hyökkääjälle ja sitä kautta heikentää positiota kulutussodassa. Täälä on esitetty varsin hyviä kuvauksia, miten hyökkäysoperaatiot tulisi suorittaa. Nämä kuvaukset ovat varsin hyviä, mutta hyvästä suorittamisesta huolimatta, kuinka hyvin nämä kuvaukset kestäisivät yhden kortin pettämistä. Kuitenkin se vastustajakin on kaikesta dissaamisesta huolimatta varsin sitkeää sorttia ja useiden videoiden perusteella valmiita kuolemaan asemiinsa.
 
-Valvonta droneista ei ole niin väliksi jos puolustajan epäsuora on saatu muuten hiljaiseksi, mutta ihmettelen miksei edes osaa Gepardeista tuoda hyökkäyksen tueksi etulinjaan vähintään kamikaze lennokeilta suojaamaan?:mad: Hekoja vastaan huomattavasti paremmin piilossa pysyvä Stinger partiokin olisi ihan kova juttu jos sellainen uhka ilmestyy tykistöä korvaamaan murron paljastuttua.
Mistä sitä tietää, kuinka monta Gepardia on prikaateilla käytössä rintamalla? Ilmatorjuntayksiköistä ei juurikaan kannata levittää materiaalia nettiin. Sekin tulee ottaa huomioon, että gepardi on pistemäinen IT-laitos. Sen kantama on jotain 3500m luokkaa.
 
Näinhän se homma menee tai ennen meni. Tätä ei muuten opeteta edes kaikille tuliasemapattereiden päällystöille, olen saanut tätä saunailloissa selittää riittämiin.

Muut voivat arvioida miksei tieto ole laajemmin jaossa ja kuuluuko tänne foorumille.

p.s. Varoetäisyydet on sitten väärin.
Jalkaväen aliupseerikoulussa tämä opetettiin noin 35 vuotta sitten.
 
Kyllä se pessimismi joka täältä paistaa aika ajoin, johtuu täysin sodan sumusta. Kun ei tiedetä nuppineulan vertaa, aletaan murjottaa ja uskoa pahimpaan. Onneksi USA ja Ukraina tietävät "vähän" enemmän, kuin OSINT ja sitä mukaa antavat paketteja ja hyökkäävät. Tuo Bahmut tulee murtumaan, sille ei mahda ryzzä mitään. Eteläkin, mutta ei niin pian. Bakhmutista alkaa vyöry, joka menee Harkovan tyylisesti pitkälle.. kun päästään etelän rintamaan käsiksi toista kautta, ryzzä juoksee. Mun luotto ei ole kadonnut Ukrainaan, pitäköön miten optimistina väki tahansa. Jos tappiot on 1:2, kuten Oryxin tilastot näyttää, loppuu ryzzältä ensin kalusto. Aikaa menee enemmän kuin syksyllä uskoin, mutta näin se vain tulee menemään. Se, mikä on onnellista, on foorumin allonpohjien jälkeen parin viikon sisään tapahtunut jotain merkittävää..
Totta on, että emme tiedä kaikkea. Toivottavaa on, että jossain vaiheessa sitten saadaan kakkonen silmään ja homma nopeutuu. Nykyisellä vauhdilla Ukrainan alueiden vapautumiseen menee ainakin 10 vuotta.
 
Shoigu vierailee Pohjois-Koreassa, Korean sodan loppumisen 70-vuotisjuhlissa. Varmaankin samalla kerjätään aseistusta sotimiseen.

Russian military delegation led by Shoigu arrives in North Korea​

MOSCOW, 25 July. /TASS/. The Russian military delegation headed by the Minister of Defense of the Russian Federation General of the Army Sergei Shoigu has arrived in the Democratic People's Republic of Korea (DPRK). This was reported to journalists in the Ministry of Defense of the Russian Federation.

"At the Sunan International Airport (a suburb of Pyongyang), an official meeting ceremony was held for the Russian delegation with the participation of a company of the Guard of Honor of the Korean People's Army. At the plane's airstairs, the Minister of Defense of the DPRK, General of the Army Kang Soon Nam, welcomed the head of the Russian defense department," the ministry said.

It is noted that the Russian delegation will take part in the celebrations dedicated to the 70th anniversary of the victory of the Korean people in the Patriotic Liberation War. "This visit will help strengthen Russian-North Korean military ties and will become an important stage in the development of cooperation between the two countries," the Defense Ministry added.
https://tass.ru/armiya-i-opk/18361751
 
Shoigu vierailee Pohjois-Koreassa, Korean sodan loppumisen 70-vuotisjuhlissa. Varmaankin samalla kerjätään aseistusta sotimiseen.

https://tass.ru/armiya-i-opk/18361751
Enemmän huomioisin sitä että mikä tuo tilaisuus on ja minkätasoisia lakeijoita sinne on aikaisemmin laitettu. Ehkä sanoisin että shoikukan tähti ei ole ainakaan nousevissa merkeissä tässä ryssän horoskoopissa.
 
Uskoakseni tätä sotaa ei voiteta millään yksittäisellä näyttävällä läpimurrolla, vaan kyseessä on kulutussotaa, jossa lopulta mitataan kummalla puolella resurssit riittävät. Lopulta resurssien loppuessa rintama romahtaa yllättävän nopeasti.

Osapuolten ollessa kuitenkin niin tasaväkisiä, suuret ja näyttävät hyökkäykset saattavat helposti aiheuttaa vain raskaita tappioita hyökkääjälle ja sitä kautta heikentää positiota kulutussodassa. Täälä on esitetty varsin hyviä kuvauksia, miten hyökkäysoperaatiot tulisi suorittaa. Nämä kuvaukset ovat varsin hyviä, mutta hyvästä suorittamisesta huolimatta, kuinka hyvin nämä kuvaukset kestäisivät yhden kortin pettämistä. Kuitenkin se vastustajakin on kaikesta dissaamisesta huolimatta varsin sitkeää sorttia ja useiden videoiden perusteella valmiita kuolemaan asemiinsa.
Tuokin on mahdollinen skenaario. Ounastelin aikaisemmin, että vastahyökkäys on suuri sumutus, jolla ärsytetään rysyt toimimaan harkitsemattomasti. Todellinen tavoite on Ukrainan potentiaalin kasvattaminen samaan aikaan kun Venäjän potentiaali heikkenee.
 
krh käyneenä niin kyllä ne aika tarkkoja on mitä suora ammunnassa ammutiin. Oli sellanen koivu lepikko ja siellä mutama vaneri tankki niin ei ollu iskun jälkeen lepikkoa eikä vaneria pystyssä. Heittimiessä kyllä on pienenpi laaki kuin 155mm tykissä mutta tuli nopeus on vastaavasti 2 kertaa suurempi 6 vs 12 min. Ainut huono puoli heitin tulessa pitäs päästä suht lähelle linjaa jou 5 km. Ja en usko Ukrainan kyvykkyyteen mikä esim. meillä on että 1,5-2,5 min heitin pystyyn yksi suuntaava ja sen jälkeen 1 min isku ja siitä ajoon noin 2 min
Juu, mutta jos pysytään epäsuorassa tulimuodossa, niin kuinkahan monimutkaiseksi menee saada hajontaa kapealle, mutta pitkälle(tai toisinpäin) maalialueelle (metsäsoirot):unsure:

En oikeastaan usko että Ukraina kompastuu varsinaiseen asemiin/asemasta aikoihin ja tulinopeuteen (toki sekin on meillä varmasti hiottu paremmaksi) koska ryssän vastatykistö on mitä on tätä nykyä... Ongelmat lienee useampien aseiden organisoinnissa yhteen toimivaksi kokonaisuudeksi:unsure:

Tätä pätkää hieman hämmästelin taannoin:

"– Olin nähnyt kranaatinheittimiä aiemmin, mutta en ollut koskaan käyttänyt sellaista. Saimme vain kolmen päivän koulutuksen ennen taisteluun lähtöä, Morjatshok muistelee.
Sen jälkeen laitetta on opittu käyttämään paremmin itsenäisesti opiskelemalla."

"KRANAATTEJA olisi mahdollista säästää määrittämällä heittimen suunta vielä tarkemmin kuin nyt. Jokseenkin ironisesti määrittämisessä käytettävä suuntain on neuvostovalmisteinen.
Suomalainenkin olisi käytössä, mutta sen käyttäminen on monimutkaisempaa ja vaatisi paremman koulutuksen kuin se, jonka ryhmä vuosi sitten sai.
– Haluaisimme tietää, onko suomalaisilla olemassa tähän jotakin parempaa systeemiä. Olemme aika varmoja, että on. Jos jollakin siellä Suomessa on parempaa tietoa tästä, ottakaa yhteyttä, Morjatshok sanoo virnistäen."


Kyllä kaikki viittaa siihen ettei hommat nyt ihan samaan tapaan voi olla hanskassa kuin meillä jos ukkoja hiotaan vastaavaan tehtävään 6-12kk.

Voi olla että olen nyt totaalisen väärässä, mutta minulla on vahva epäilys / moni asia tuossa jutussakin viittaa siihen että ainakin tämän heitin toimii täysin yksinään. Onko ihme jos epäsuora on mitä on teholtaan, jos yksittäiset aseet ampuvat jollain ihan omintakeisella systeemillä maalia:unsure: Meillähän ymmärtääkseni pääsääntöisesti heittimet toimivat aina joukkueena samaan maaliin, joukkueen johtaja johtaa tulta, on tasotyhmät laskijat jne. ampuvien aseiden takana erikseen... Tämän lisäksi useammat joukkueet voivat ampua samaa maalia jne. Sama putkitykistössä aina usemman patteriston tuleen samaan maaliin saakka.

Lukekaa epäsuoran tietäjät tuo juttu ajatuksella läpi, mitä epäilyksiä teillä herää aiheesta? En ole itse todellakaan epäsuoran tuntija, mutta haistan aiheessa palaneen käryä:rolleyes:

Jotenkin jäänyt kuva että Ukrainalaiset ovat kehittyneet mestareiksi pistemäisten maalien metsästämisessä (mihin yksittäiset ampuvat aseet sopivat ihan hyvin), mutta tässä peräänkuulutetussa tulen keskittämisessä on jotain hämärää. Vai onko tuolla aivan laidasta laitaan tasoltaan/organisoinniltaan tuota epäsuoraakin:rolleyes:
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on aika tuuheaa settiä... Jos ei halua lukea Prigon erityisen pienestä, metallikuulilla augmentoidusta peniksestä, kannattaa jättää spoileri avaamatta. Mietin kyllä jonkin aikaa, kuuluuko tämä tänne, mutta ehkä tälläkin tarinalla on oma roolinsa kokonaisuudessa.

Onko tässä totuutta nimeksikään on varmasti kiistanalaista. Mutta miksi tällainen pääsee nyt julkisuuteen, onkin toinen kysymys. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun julkisuuteen vuodetaan arkaluontoista kompromatia puten entisistä ystävistä.

Jutun julkaissut aviisi on ainakin Wikipedian mukaan selkeästi putler-vastainen, mutta mistäpä näistä jutuista voi tietää.

 
Uskoakseni tätä sotaa ei voiteta millään yksittäisellä näyttävällä läpimurrolla, vaan kyseessä on kulutussotaa, jossa lopulta mitataan kummalla puolella resurssit riittävät. Lopulta resurssien loppuessa rintama romahtaa yllättävän nopeasti.

Osapuolten ollessa kuitenkin niin tasaväkisiä, suuret ja näyttävät hyökkäykset saattavat helposti aiheuttaa vain raskaita tappioita hyökkääjälle ja sitä kautta heikentää positiota kulutussodassa. Täälä on esitetty varsin hyviä kuvauksia, miten hyökkäysoperaatiot tulisi suorittaa. Nämä kuvaukset ovat varsin hyviä, mutta hyvästä suorittamisesta huolimatta, kuinka hyvin nämä kuvaukset kestäisivät yhden kortin pettämistä. Kuitenkin se vastustajakin on kaikesta dissaamisesta huolimatta varsin sitkeää sorttia ja useiden videoiden perusteella valmiita kuolemaan asemiinsa.

Näiden kahden näkemyksen (hiljaa kitkuttamalla vai näyttävä isku syvyyteen) Itse valitsen molemmat 🙂

Niin ikävystyttävää kuin se onkin, näen tämän kitkuttamisen palvelevan hyvin sitä lopullista suurta höökiä.

En epäile etteikö Lännellä ja Ukrainalla olisi erittäin tarkkaa tietoa mm. Miten ryssän logistiikka ja huolto toimii milläkin lohkolla.

Jos ajatellaan, että tiedustelu ym tieto osoittaa, että jatkuvasti Ukrainan kyky kasvaa ja ryssän kyky laskee, niin niillä tiedoilla olisi kait silkkaa typeryyttä tehdä mitään suuria manöövereitä, joihin kiistatta liittyy huomattavia riskejä..

Tämän rähinän (kuten muidenkin) ratkaisu on siinä, että laitetaan huolto polvilleen. Suoraviivaisesti tuo tehdään niin, että otetaan huoltotie joukoilla haltuun. Toisaalta lopputulos on sama, jos kaukana linjojen takana oleva silta tai raide katkaistaan ja ryssän kuorma-autoista ei saada riittävää kapasiteettiä. Jos tarve on 100, ja kapasiteetti vain 90, niin ennenpitkää ollaan kusessa.

Niinikään lopputulos on sama jos ryssä tehtaat/varastot ei voi luovuttaa ulos sitä määrää jota tarvitaan..
 
Onko päivän mittaan ollut uutisia nimittäin Bahmutissa väitetään pudotetun kaksi alligaattoria.

Tässä jotain huhuja mitä tuli vastaan, ei tietoa puhutaanko tässä kahdesta eri tapauksesta vai samasta helikopterista mutta eri aseen pudottamana:

According to Russian information, today's downing of the Ka-52 Alligator is attributed to a British Stormer HVM. The Stormer is armed with 8 Starstreak guided missiles, which have a range of 7km and are guided to the target by laser.


-

#Ukraine: This morning, the Ukrainian 38th Marine Brigade shot down a Russian Ka-52 attack helicopter in #Donetsk Oblast- as claimed, MANPADS were used and the crew didn't survive.

 
Jotenkin jäänyt kuva että Ukrainalaiset ovat kehittyneet mestareiksi pistemäisten maalien metsästämisessä (mihin yksittäiset ampuvat aseet sopivat ihan hyvin), mutta tässä peräänkuulutetussa tulen keskittämisessä on jotain hämärää. Vai onko tuolla aivan laidasta laitaan tasoltaan/organisoinniltaan tuota epäsuoraakin:rolleyes:
Yksi näkökanta miksi homma ei välttämättä kehity on se, että olemme ihmisiä. Vanhemmat ja kokeneemmat ovat aina hierarkiassa ylempänä. Nuoret sitten kentällä.

Mitä veikkaatte kumpi koira on valmis oppimaan uusia temppuja ja kumpi roikkuu omissa vanhoissa toimimattomissa menetelmissä ja käyttää energiansa suojaamaan oman asemansa.

Pienen testin voi tehdä menemällä seitsemänkymppiselle äijälle ehdottamaan, että voisikö tämän joka on aina tehty näin tehdä jollain toisella tavalla. Nuori kundi etsii jatkuvasti uusia toimintamalle.

Ukrainan kokenut upseeristo on Neuvostoliiton peruja ja voi miettiä kuinka halukkaita he ovat luopumaan vallasta tai opettelemaan täysin uuden doktriinin.
 
Mistä sitä tietää, kuinka monta Gepardia on prikaateilla käytössä rintamalla? Ilmatorjuntayksiköistä ei juurikaan kannata levittää materiaalia nettiin. Sekin tulee ottaa huomioon, että gepardi on pistemäinen IT-laitos. Sen kantama on jotain 3500m luokkaa.

Ei tiedäkkään, mutta tuolla kaavalla että "ei ole nähty", niin lähinnä kaikki voidaan kyseenalaistaa (Gepardeista tulee kumminkin kohtuu runsaasti materiaalia kaupunkien suojana mopoja vastaan). Jos joku asia toistuu uudelleen ja uudelleen julki tulleessa materiaalissa niin on syytä epäillä että taustalla on totuuden siemen. Viittaan nyt lähinnä tähän hämmästeltyyn voiman keskittämisen vaikeuteen. Vastahan täällä oli tuo Saksasta vuotanut avautuminen kuinka Ukrainalla on tapa pilkkoa voima joukkuekokoonpano kokonaisuuksiin ja että lännessä ollaan siihen hyvinkin turhautuneita.

Pointti on se että jos jostain halutaan oikeasti tulla läpi, niin koko paletti pitää olla kunnossa it myöten. Valehyökkäyksiin ym. kevyeen kokeilemiseen kannattaa uhrata sitä vanhaa itärautaa.

ps. pistemäisiä on nuo Ukrainan läpimurto yrityksetkin olleet.
 
Back
Top