Ukrainan konflikti/sota

Taas on joku romu saatu käynnistettyä jossain Kiinan rajan varastolla...


https://twitter.com/*trolli*/status/1683922376839290888?s=20
 
Huh tulipas monta viestiä parin tunnin aikana. Mutta joku kyseli epäsuorastatulesta voiko sillä ampua kuvioita niin ainakin suomessa voidaan. Vastaan nyt hetimien puolesta. Yksi heitin vastaa 100m*100m ruutua niin siitä eikun mielikuvitus laukkaamaan kun hettimiä on useampi. Esim. se suora ammunta meillä oli kompaania 9 heitintä ja alue 100m*900m. Eli tollasia metsä suikaleita mitä tuollakin on pellon vieressä. Mutta tarkuus riittää siihen että voidaan aina ampua eri ruutuun tolle 100*100 läntille. Esim. 3*3 ruudukko niin voitas ampua että joka ruutuun tulee kranaatia. Sori OT
 
Kyllä valmius uuden oppimiseen on enemmän kiinni ihmisen perusluonteesta kuin iästä.

Toki vanhemmalla ihmisellä on enemmän poisopittavaa kuin nuoremmalla. Vanhempi ihminen on helposti jäänyt takamatkalle uusissa asioissa kuin nuori, joka on ollut eturintamassa omaksumassa uusia asioita. Mutta silti, mikäli ihminen on itse halukas omaksumaan uusia asioita ja suhtautuu niihin avoimesti, myös pystyy siihen hyvinkin korkeassa iässä. Totta kai on paljon vanhuksia, joilla ei esim. älypuhelimen käyttö suju ja tietokoneet ovat täysi mysteeri. Syynä on useimmiten kuitenkin se, että pitkään harattiin vastaan koska perusluonne oli muutosvastainen eikä suostuttu yrittämäänkään käyttää moisia vempeleitä, ja nyt kun alkaa olla pakko voidakseen tehokkaasti pärjätä yhteiskunnassa, ikää on jo niin paljon, että oppimiskyky on korkean iän takia alkanut heikentyä liiaksi. Ja jos on tottunut tekemään jonkin asian riittävän hyvin tietyllä tavalla, halukkuus opetella toisenlainen tapa voi olla niukka, koska sitä ei enää siinä vaiheessa koeta tarpeelliseksi. Toisaalta on niitäkin, jotka hyvin vanhoina oppivat ja opettelevat kaikkea uutta, kun kiinnostusta on.

Nyt kun tulenjohto oli äskettäin puheenaiheena, käytetään esimerkkinä Suomea jatkosodan aikana. Yli viisikymppinen kenraali Nenonen ei tarvinnut kuin yhden intensiivisen ja tupakan ketjupolttoa sisältäneen briiffin 35-vuotiaan majuri Unto Petäjän kanssa, ja sen jälkeen Suomessa pian omaksuttiin mahdollisesti maailman paras tykistön tulenjohto. Sen jälkeenkin tarvittiin vielä sotilaiden oma-aloitteista neuvokkuutta, jotta tykistöstä saatiin paras teho irti: luovuttiin ohjesäännön mukaisista tykistötaisteluista ja alettiin keskittyä täydellä voimalla jalkaväkimaaleja vastaan.

Aivan hyvin voi silti Ukrainan asevoimilla olla luutuneisiin käytäntöihin juuttuneita upseereita, jotka eivät omien huonojen ominaisuuksiensa takia ole valmiit vastaanottamaan parempia toimintatapoja. Vanhempi esiupseeri useammin on sellaisessa paikassa, jossa hänen ei tarvitse itse kokea kyvyttömyytensä seurauksia. Nuorempi upseeri on etulinjassa tai sen lähellä, ja väkisinkin joutuu näkemään, mikä sodan todellisuus on. Heistä fiksuimmat osaavat analysoida, mikä toimii ja mikä ei, ja sen opin saaminen eteenpäin voi tyssätä, jos esikuntatasolla on joku kyvytön jarru tulppaamassa edistystä. Toisaalta jos ylemmillä tasoilla on kyvykkäitä ja muutosvalmiita ihmisiä, tapahtuu myös kehitystä eikä siinä ole kenenkään ikä esteenä.
Puit ajatukseni sanoiksi mitä parhaiten! Pätee myös siviilielämään.

Käsittääkseni zaluzhnyi on näitä uuden koulukunnan upseereja. Alaisina saattaa olla vielä liikaa neukkuväkeä juurikin siinä esiupseeriportaassa, jossa pitäisi nimenomaan olla niitä kyvykkäitä eri aselajien yhteensovituskykyjä ns isoihin murtoihin.

Mutta kuten hyvin sanoit, oppiminen ei ole iästä ym kiinni, kyvykkäitä ja uusien asioiden oppimiseen hanakkaita ihmisiä kannattaa käyttää, vaikka sitten asevoimien komentorakenteen siivous kurjalta näyttäisikin, kyseessä olisi kuitenkin käänteisstalilistinen puhdistus, joka vaan antaisi enemmän signaalia aseavun jatkamiseen.

Edit. Siis käänteis- stalinistinen
.
 
Viimeksi muokattu:
Kun katsoo tätä sodan kokonaiskuvaa niin nyt olisi pari kuukautta aikaa saada rintamalinjat siihen kuntoon että Ukrainalla on mahdollisuus mennä taas talven yli.
Epäilen että kahdessa kuukaudessa tämä tilanne pystytään muuttamaan sellaiseksi, että venäjä ei voisi jatkaa samanlaista terrorikampanjaa mitä se on jatkanut koko sodan ajan.
Tämä on sen strategia tässä sodassa ja sitä se tulee jatkamaan. Noelin raportissa mainintaan että ensi talvesta on tulossa pahempi kuin viime vuodesta. Liitty lähinnä siihen, että infraa ei ole pystytty korjaamaan vuodessa siihen kuntoon. Isompi läpimurto, jollakin osalla rintamaa voisi muuttaa jonkin verran asiaa. Bakhmutin ja pohjoisen alue vaikuttaa hyvältä, mutta sielläkin on takalinjoilla sitten aika rajut puolustuslinnoitteet, jotka tulevat vastaan. Voima on ainoa, jota venäjä pelkää ja tottelee, mutta kysymysmerkki on että riittääkö nuo Ukrainan resurssit siihen ja miten matalaksi tuo infra paskotaan ennenkuin ryssät lopettavat tämän sodan.
 
Päivän luvut:

363342413_629093306070418_4582871639079896532_n.jpg
 
Surullista.




Katso liite: 81061

Järkyttävää. Hyvä lukea että ymmärtäisi.

The Guardian on julkaissut Izumissa "ryhmään "1 - likvidoitavat" kuuluneen Volodymyr Vakulenko :n muistiinpanot sodan ensi päiviltä.

 
Juu, mutta jos pysytään epäsuorassa tulimuodossa, niin kuinkahan monimutkaiseksi menee saada hajontaa kapealle, mutta pitkälle(tai toisinpäin) maalialueelle (metsäsoirot):unsure:

En oikeastaan usko että Ukraina kompastuu varsinaiseen asemiin/asemasta aikoihin ja tulinopeuteen (toki sekin on meillä varmasti hiottu paremmaksi) koska ryssän vastatykistö on mitä on tätä nykyä... Ongelmat lienee useampien aseiden organisoinnissa yhteen toimivaksi kokonaisuudeksi:unsure:

Tätä pätkää hieman hämmästelin taannoin:

"– Olin nähnyt kranaatinheittimiä aiemmin, mutta en ollut koskaan käyttänyt sellaista. Saimme vain kolmen päivän koulutuksen ennen taisteluun lähtöä, Morjatshok muistelee.
Sen jälkeen laitetta on opittu käyttämään paremmin itsenäisesti opiskelemalla."

"KRANAATTEJA olisi mahdollista säästää määrittämällä heittimen suunta vielä tarkemmin kuin nyt. Jokseenkin ironisesti määrittämisessä käytettävä suuntain on neuvostovalmisteinen.
Suomalainenkin olisi käytössä, mutta sen käyttäminen on monimutkaisempaa ja vaatisi paremman koulutuksen kuin se, jonka ryhmä vuosi sitten sai.
– Haluaisimme tietää, onko suomalaisilla olemassa tähän jotakin parempaa systeemiä. Olemme aika varmoja, että on. Jos jollakin siellä Suomessa on parempaa tietoa tästä, ottakaa yhteyttä, Morjatshok sanoo virnistäen."


Kyllä kaikki viittaa siihen ettei hommat nyt ihan samaan tapaan voi olla hanskassa kuin meillä jos ukkoja hiotaan vastaavaan tehtävään 6-12kk.

Voi olla että olen nyt totaalisen väärässä, mutta minulla on vahva epäilys / moni asia tuossa jutussakin viittaa siihen että ainakin tämän heitin toimii täysin yksinään. Onko ihme jos epäsuora on mitä on teholtaan, jos yksittäiset aseet ampuvat jollain ihan omintakeisella systeemillä maalia:unsure: Meillähän ymmärtääkseni pääsääntöisesti heittimet toimivat aina joukkueena samaan maaliin, joukkueen johtaja johtaa tulta, on tasotyhmät laskijat jne. ampuvien aseiden takana erikseen... Tämän lisäksi useammat joukkueet voivat ampua samaa maalia jne. Sama putkitykistössä aina usemman patteriston tuleen samaan maaliin saakka.

Lukekaa epäsuoran tietäjät tuo juttu ajatuksella läpi, mitä epäilyksiä teillä herää aiheesta? En ole itse todellakaan epäsuoran tuntija, mutta haistan aiheessa palaneen käryä:rolleyes:

Jotenkin jäänyt kuva että Ukrainalaiset ovat kehittyneet mestareiksi pistemäisten maalien metsästämisessä (mihin yksittäiset ampuvat aseet sopivat ihan hyvin), mutta tässä peräänkuulutetussa tulen keskittämisessä on jotain hämärää. Vai onko tuolla aivan laidasta laitaan tasoltaan/organisoinniltaan tuota epäsuoraakin:rolleyes:
Tykistön tarkan tulenavauksen edellytys on tarkka paikan ja suunnan määritys. Kevyellä 81 mm heittimellä tuliasemalle riittää käsisuuntakehä ja esim. Vaijerimittaus tarkasta maastopisteestä. Gps tietenkin olisi hyvä jos sitä ei häiritä. Ja nykyään on myös inertiapaikantimia, joilla voi pitää sijainnin ja suunnan tarkkana.

Tykistöllä käytetään suuntakehämittausta, jos nykyaikaisempia menetelmiä ei ole käytettävissä. Vaatii osaavan mittausryhmän.

Lisäksi maali pitää pystyä paikantamaan tarkasti (alle 10m), ja se perustuu joko tarkkaan maastopisteeseen (esim. tien risteys) tai tulenjohtopaikan tarkkaan sijaintiin, josta suunnan ja etäisyyden avulla määritetään maalin koordinaatit.

Nuo siis perinteisiä manuaalimenetelmiä.

Sitten ampuma-arvojen laskentaan tarvitaan säätiedot (tuuli, ilmanpaine, lämpötila) ja jopa ruudin lämpötila ja ammusten paino voidaan ottaa huomioon korjaustaulukoilla, sekä tietenkin tykkikohtainen korjaus, joka määritetään lähtönopeustutkalla.

Tuskin noita kaikkia keinoja aina käytetään, mutta jos halutaan hajonta kuriin, niin tuossa keinovalikoimaa
 
Päivän luvut:

363342413_629093306070418_4582871639079896532_n.jpg
Tässä vielä suhteessa keskiarvoihin:

CategoryChange7d14d30dTotal
Personnel+460600.0582.1603.3470.4 (243680)
Tanks+37.76.24.98.1 (4177)
APVs+511.010.410.515.7 (8136)
Artillery+2222.023.222.49.1 (4727)
MLRS-1.31.72.51.3 (698)
Anti-aircraft Systems+33.93.02.40.9 (457)
Aircraft----0.6 (315)
Helicopters+10.10.10.10.6 (311)
UAVs+1615.419.117.07.7 (3993)
Missiles-4.02.61.62.5 (1307)
Warships / Boats----0.03 (18)
Other Vehicles+1715.116.615.313.9 (7211)
Special Equipment+53.64.45.01.4 (708)

Tänään lopulta aika pienet luvut verrattuna viimeaikaisiin ainakin miehistön, tankkien ja APV suhteen. Tykistön ja ilmatorjunnan kanssa tasoissa, muita ajoneuvoja saatiin tuhottua sitten enemmän.
 
Huh tulipas monta viestiä parin tunnin aikana. Mutta joku kyseli epäsuorastatulesta voiko sillä ampua kuvioita niin ainakin suomessa voidaan. Vastaan nyt hetimien puolesta. Yksi heitin vastaa 100m*100m ruutua niin siitä eikun mielikuvitus laukkaamaan kun hettimiä on useampi. Esim. se suora ammunta meillä oli kompaania 9 heitintä ja alue 100m*900m. Eli tollasia metsä suikaleita mitä tuollakin on pellon vieressä. Mutta tarkuus riittää siihen että voidaan aina ampua eri ruutuun tolle 100*100 läntille. Esim. 3*3 ruudukko niin voitas ampua että joka ruutuun tulee kranaatia. Sori OT
Samoin tykistöllä. Peite ja Este tulimuodoissa patteriston tulialue on 100x300 m ja jokainen patteri ampuu omalle 100x100 m maalihehtaarille. Ja toki jos on useampia tuliyksiköitä käytössä, niin voidaan samanaikaisesti ammuttaa eri maaleihin.

Tosin yleensä parempi ampua suurella tulentiheydellä rajattu alue (murtokohta) lamautuneeksi kuin hajoittaa tuli laajemmalle alueelle. Murtokohdasta sitten pääsee helpommin panssarien ja jalkaväen avulla laajentamaan sivustoja vihollisen asemiin.
 
Niin, ellei iskuja ryssän maaperälle sallita ja käytännössä edellytetä. Putte nimittäin ei ole lähdössä mihinkään, ja vaikka olisi, seuraava ryssänperkele ei ole yhtään parempi.

Tätä hokemaa en jaksa ymmärtää. Tai toki tiedä että operaatiolle on suhteellisen laaja tuki venäjällä, mutta siellä nyt usein tuetaan sitä mitä ikinä valtiojohto päättää tehdä.
Tämä sota on vahvasti henkilöitynyt putiniin ja sen klikkiin (lähinnä shoigu ja patru). Avoin salaisuus on ollut että ryssä etsii poispääsyä sodasta jonka ei pitänyt olla näin pitkä, ja etenkin elinkeinoelämän (lue: oligarkit) piirissä halutaan eroon tästä busineksia haittaavasta sodasta. Putin menettäisi kasvonsa vetäytyessään Ukrainasta, mutta seuraajalla ei ole tätä taakkaa harteillaan, joten pidän itse todennäköisempänä että seuraaja lopettaisi sodan, kuin että sieltä tulisi vielä pahempi ryssänperkele jatkamaan tätä avoimesti vituiksi mennyttä putinin hanketta.

Tämä ei siis tarkoita että kyseessä on vain putinin sota, ihan samalla tavalla ne sotaa tukevat paskamaan kansalaiset ovat syyllisiä, jossakin määrin mukaan lukien myös ne sodan tuomitsevat mutta kotona piilottelevat ryssät.
 
Tässä vielä suhteessa keskiarvoihin:

CategoryChange7d14d30dTotal
Personnel+460600.0582.1603.3470.4 (243680)
Tanks+37.76.24.98.1 (4177)
APVs+511.010.410.515.7 (8136)
Artillery+2222.023.222.49.1 (4727)
MLRS-1.31.72.51.3 (698)
Anti-aircraft Systems+33.93.02.40.9 (457)
Aircraft----0.6 (315)
Helicopters+10.10.10.10.6 (311)
UAVs+1615.419.117.07.7 (3993)
Missiles-4.02.61.62.5 (1307)
Warships / Boats----0.03 (18)
Other Vehicles+1715.116.615.313.9 (7211)
Special Equipment+53.64.45.01.4 (708)

Tänään lopulta aika pienet luvut verrattuna viimeaikaisiin ainakin miehistön, tankkien ja APV suhteen. Tykistön ja ilmatorjunnan kanssa tasoissa, muita ajoneuvoja saatiin tuhottua sitten enemmän.
Jotenkin pitkäaikaisesta trendistä pistää silmään tykistöaseiden määrä on yliedustettuna. Ois kiva saada tietoa tykistön ampumamääristä. Edellisen kerran tais ampumamäärät pudota dramaattisesti huoltokeskuksiin tehdyillä iskuilla. Nyt tykistöä on harvennettu jo pitkään korkealla prosentilla. Voisi olettaa, ettei niiden ja ammattitaitoisen miehistön korvaaminen onnistu ryssältä.
 
Back
Top