Ukrainan konflikti/sota

-TripleX- kirjoitti:
Paljon pärinää koko eilisen päivän siitä miten tykeillä ja heittimillä on ammuttu ja miten pitäisi ampua. Siellä on todennäköisesti kolmattatuhatta erilaista putkea (vähintään, ampumassa päivittäin) ja erilaisia tulitehtäviä on laaja kirjo. Vain pieni osuus tykeistä ampuu sellaiselle alueelle joissa haetaan murtoa tai edes edistetään oman toiminnan liikettä. Ylivoimaisesti suurin osa ampuu linnoittautunutta vihollisen joukkuetta tai ryhmää, häiritsee/tuhoaa huoltokuljetuksia, tuhoaa vastapuolen pistemaaleja kuten tykkejä, raketinheittimiä, ajoneuvoja jne. Kyllä ryssätkin ovat tässä vaiheessa oppineet hajauttamaan toimintaansa niin isoja maaleja ei ole tykin kantamalla kuin sattumalta ja nekin usein on noita kuljetuksia.

Lisäksi tulee huomioida, että kuvaajat/toimittajat eivät opsec syistä pääse silloin paikalle kun todella ammutaan niitä isompia iskuja läpimurron eteen. Ne päästetään katsomaan tilannetta näihin tykistön ja heittimistön asemiin, joista ammutaan drooniohjatusti muutamia kranaatteja jonkin onnettoman ryssäryhmän asemiin. Ei kannata vetää johtopäätöksiä pelkästään siitä mitä näkee, koska se on se mitä meille halutaan näyttää.

Onhan niissä ryssien telegrammeissa itketty tuntien yhtäjaksoisia keskityksiä, meinaatteko että omat venäläisten tykit olis niitäkin ampuneet.

Ukraina ampui viime vuonna noin 2.5 miljoonaa kranaattia, jos ne ammuttiin parilla tuhannella tykillä niin se on 1250 laukausta per tykki, yhteensä luokkaa 6800 per päivä ja 285 per tunti.

Siitä ei hirveää rytinää saa 1100 km rintamalle vaikka miten asiaa ajattelisi.

Olisi parempi, että kommentoidaan realiteettien valossa eikä esitettäisi toiveita joita ei ole nykyisellään mahdollisuuksia toteuttaa.

Jos tämän vuoden aikana Ukraina pääsisi 4 miljoonan kranaatin kulutukseen joka on todella positiivinen arvio niin sekin olisi jo valtava askel eteenpäin, mutta turha silti odottaa isoja keskityksiä kuin aivan niissä murtokohdissa joista halutaan ajaa panssareilla läpi, ei vain riitä ammukset sellaiseen luksukseen.

Siksi nostan kyllä hattua Ukrainan tykkimiehille, että malttia on ollut ampua vähemmän ja tarkasti vaikka jv-miehet etulinjasta sanoisi mitä. Jos sen tekee, että ampuu viimeisetkin menemään niin millä pidätellään kun ryssä lähtee tulemaan oikeasti isolla höökillä.

Aina pitää säilyttää mahdollisuus antaa tuntuva vastaisku.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kukaan ei kaiketi ole toivonut ns. Tali-Ihantala tulentiheyksiä harvasa päivä, harvalukuista se tulen käyttö kannaksellakin oli asemasodan aikana.
Itse olen käsitellyt/yrittänyt hahmottaa nimenomaan näitä Ukrainan läpimurto yrityksiä mitkä menivät perseelleen ja erityisesti niiden tukemista.
Tämä kuuluisa 4-5 tuhotun raivausvaunun (mm. suomi Leo2-R) rypäs pellolla, toivottavasti tuosta saadaan tarkka selostus joskus tulevaisuudessa tapahtumien kulussa, sitä ennen voimme vain arvailla mikä johti epäonnistumiseen. Tai se toinen Leo-2A6 + Bradleyt kasa keskellä peltoa...

Monenlaisia veikkauksia ollut ilmassa... Hekojen raskaat pst-ohjukset tai tykistön ohjautuvat A-tarvikkeet, noihin kenties vaikein varautua, mutta vaunut pitäisi tuollaisten osumien seurauksena palaa aikalailla hiileksi tai muuten tunnistaa täysin tuhoutuneiksi. Ei kuulosta todennäköisimmältä syyltä. Raivausvaunuja sisältävän ryppään video paljasti että lähimpänä metsäsoiroa olevan Leo-2R moottoritila näytti palaneelta metsäsoiron puolelta = RPG kylkeen kesken raivauksen? Miten epäsuora on tuossa tilanteessa onnistunut tai miksi ylipäätää raivataan uraa lähes metsäsoirossa kiinni ihanteellisella RPG etäisyydellä poteroista jos poteroiden lamautus on epävarmoissa kantimissa? jne. jne. Jos epäsuoraa ei saada riittävän tehokkaaksi puolustajan asemia sisältäviin metsäsoiroihin, niin noin isoilla aukeilla möyryäminen raivausvaunuilla on tuhoon tuomittua!

Moni asia viittaa siihen ettei eri aselajien yhteistyö oikein toimi hyökkäyksessä tai vaikutus ei ole teholtaan riittävää.
 
Viimeksi muokattu:
ddude kirjoitti:
Ohjuksia ammuttu käärmesaarelle, miksi ihmeessä eihän siellä ole ketään?
https://twitter.com/x/status/1684141982619410434
Klikkaa laajentaaksesi...
www.verkkouutiset.fi

Venäjä toi sota-aluksensa tärkeälle merireitille - Pekka Toveri: Tilanne kiristyy | Verkkouutiset

Venäjä toi sota-aluksensa tärkeälle merireitille - Pekka Toveri: Tilanne kiristyy | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Uskon että liittyy tuohon uutiseen.
Venäjä tuo sota-aluksiaan merille, niin varmistelevat ettei siellä saarella ole salaa jotain torjunta-ohjuksia.
Veikkaan myös että pian sinne tulee taas Venäläisten erikoisjoukkoja ja ilmatorjuntaa maihinnousuna.
 
TeVu kirjoitti:
www.verkkouutiset.fi

Venäjä toi sota-aluksensa tärkeälle merireitille - Pekka Toveri: Tilanne kiristyy | Verkkouutiset

Venäjä toi sota-aluksensa tärkeälle merireitille - Pekka Toveri: Tilanne kiristyy | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Uskon että liittyy tuohon uutiseen.
Venäjä tuo sota-aluksiaan merille, niin varmistelevat ettei siellä saarella ole salaa jotain torjunta-ohjuksia.
Veikkaan myös että pian sinne tulee taas Venäläisten erikoisjoukkoja ja ilmatorjuntaa maihinnousuna.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos sinne ryssä hivuttaisi yhtään mitään kalustoa palaisi se poroksi miehistöineen päivineen hyvin nopeasti. Se saarihan on jotain 40km mantereelta että sinne yltää Ukraina iskemään helposti. Esim TB2 pystyisi tarkkailemaan saarta hyvinkin etäältä.
 
Viimeksi muokattu:
Ylli kirjoitti:
Eihän maalin tarvitse olla iso, riittää kun murtokohta hoidetaan tykistökeskityksellä tuhannen p****n päreiksi. Siten saadaan rintamalinja liikkeelle.


Jos kuvaajia ei päästetä paikalle niin mistä sinä sitten olet saanut tietoosi isommat tykistöiskut? Tuntikausien pommitus ei kuulosta tuollaiselta usean patterin läpimurtoiskulta vaan lähinnä häirintätulelta. Tykistön murtoiskun alta ei kirjoitella telegrammin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Twitterissä ja uutisissa niitä on sotilaiden kertomuksia, ei kesken sodan tule kukaan sanomaan että ammuimme tuohon maaliin 1000 kranaattia ja tuohon toiseen 2500 jne. Ne tiedot tulee jollain viiveellä sodan jälkeen tutkijoille.

Tässä on yhden ryssän kokemus, mutta näitä kannattaa lukea vaikka Twitteristä tai noista molemmin puolin tehdyistä tekstitetyistä haastatteluista:

Eastern Ukraine CNN —
For three days, shells and mortars were “flying and whistling overhead, exploding around us,” Anton, a Russian soldier positioned south of Bakhmut, tells CNN. “We were jumping like rabbits under mortar rounds and bombs.”

When it got quieter, he and fellow soldier Slava fell asleep. The sound of a roaring engine and shooting soon woke them up, and shelling eventually blew out the logs covering the foxhole they were hiding in.

“There was a crater right at the entrance. And then it went silent. It was dead silent. And my friend told me, let’s run,” recalls Slava, now in the custody of Ukrainian soldiers.


Tässä on juurikin siitä miksi ne rypäleammukset tarvitaan, koska tarvittavien ammusten määrä linnoittautunutta vihollista vastaan tippuu kymmenes osaan.

www.rusi.org

Giving Ukraine Cluster Munitions is Necessary, Legal and Morally Justified

Cluster munitions would be valuable in breaking through Russian trenches, while the threat to civilians is negligible amid Russia’s mass emplacement of unmarked minefields.
www.rusi.org www.rusi.org


Tässä kuukauden vanha video jossa tykkimies sanoo, että kahden laukauksen jälkeen tulee vastaus venäläisiltä. Tarkoittaa sitä, että on vähän hankala ampua niitä raskaampia keskityksiä muuten kuin saamalla ensin ryssien tykit tuhotuksi tai sitten pitkän kantaman telatykeillä kuten PzH2000, Caesar ja Archer kantama pitää ne ryssien vastauksen ulottumattomissa, mutta ammuksia on silti niukalti juuri noihin.

www.rferl.org

'Movement Saves Lives': Ukrainian Artillery On The Offensive Near Bakhmut

Artillerymen of the 30th Brigade of the Ukrainian Armed Forces say fighting has intensified near the contested city of Bakhmut in Ukraine's Donetsk region since Ukraine recently launched a counteroffensive. Current Time traveled with an artillery team as they prepared to fire on Russian positions.
www.rferl.org www.rferl.org

Tämä sinun kannattaa katsoa, olet peräänkuuluttanut sitä tykistön tulen keskittämistä, mutta et missään vaiheessa sano montako kranaattia mihinkin maaliin pitää ampua, vain sen että enemmän. Tuossa videolla on 4-5 ryssien hyökkäystä, Ukraina itse etenee ainakin kolmessa paikassa (Robotyne, Staromlynivkan alue ja Bahmut), käytettävissä on 7000 kranaattia. Jos keskittää tulen vaikka noihin kahdeksaan kriittiseen paikkaan niin voisi käyttää noin 1000 kranaattia per alue, mutta missään muualla ei sitten kestäisi ampua yhtään. Jäisi vihollisen huolto ja tykistö tuhoamatta ja se jos mikä maksaa verta.




Teoriassa voisi ampua jotain 3-500 kranaatin iskuja per tuollainen maali missä murtoa tai ryssien hyökkäyksen torjuntaa haetaan, muuten jää rintaman muilla osilla tykit aivan turhiksi koristeiksi. Se on 18 tykin patteristolta 4-5 minuuttia ja lopun päivää sitten ampumatta. Muuta haavekuva numeroiksi ja laske riitääkö siihen ammuttavat.


Muuta mielenkiintoista tänään vastaan tullutta uutista:

Bradley vaurioista, korjauksista sekä tarpeesta muuttaa taktiikkaa.



USA kouluttaa Ukrainaa ampumaan vähemmän kranaatteja.

www.politico.com

U.S. focuses on training Ukrainian troops to use less ammo

Western nations are growing concerned over their ability to quickly replenish stocks.
www.politico.com www.politico.com

Hyvää tietoa muun muassa vastatykistötutkien ominaisuuksista ja muusta tykistön perusasioista.


Ja hyviä haastatteluja liittyen siihen missä ukrainalaiset itse näkevät parannettavaa.

www.abc.net.au

Russia continues to evolve its strategy, and Ukraine must keep up if it is to win the war

Predicting the shape and outcome of future wars is all but impossible. What matters is the ability to learn and adapt better than an adversary and that is Ukraine's next challenge, writes Mick Ryan.
www.abc.net.au www.abc.net.au
 
Kyllä nyt ikävästi alkaa tuntua, että mitään suurta läpimurtoryntäystä Ukrainan toimesta ei tänä kesänä tulla näkemään. Tällä palstalla ollaan positiivisia ja kannustetaan Ukrainaa, totta kai, ja keksitään aina uusia selityksiä sille, miksi vielä ei olla nähty läpimurtoa ja kuinka se läpimurto tulee ihan kohta. Toki hyvä pitää henkeä yllä.

Oma näkemykseni on, että Venäjä on saanut logistiikkansa toimimaan - siinä varmasti Kiina, Iran ja Pohjois-Korea ovat toimitusketjussa jollain tavalla mukana. He ovat myös oppineet ja ei olla enää pitkään aikaan nähty videoita venäläisistä possujunista. Vahvat miinoitteet ja toisaalta Ukrainan puutteellinen raivauskalusto estävät venäläisten linjojen läpäisyn, kun Ukrainan raivaajat tuhotaan Venäjän epäsuoralla.

Asemasotaan tämä tulee päättymään, sanokaa minun sanoneen, kuten vuoden 2014 taistelut myös päättyivät.

Tuleeko jossain kohtaa sitten joku Minsk 4.0 -tyyppinen kaikille osapuolille huono sopimus - tämä jää nähtäväksi
 
ajs178 kirjoitti:
Kyllä nyt ikävästi alkaa tuntua, että mitään suurta läpimurtoryntäystä Ukrainan toimesta ei tänä kesänä tulla näkemään. Tällä palstalla ollaan positiivisia ja kannustetaan Ukrainaa, totta kai, ja keksitään aina uusia selityksiä sille, miksi vielä ei olla nähty läpimurtoa ja kuinka se läpimurto tulee ihan kohta. Toki hyvä pitää henkeä yllä.

Oma näkemykseni on, että Venäjä on saanut logistiikkansa toimimaan - siinä varmasti Kiina, Iran ja Pohjois-Korea ovat toimitusketjussa jollain tavalla mukana. He ovat myös oppineet ja ei olla enää pitkään aikaan nähty videoita venäläisistä possujunista. Vahvat miinoitteet ja toisaalta Ukrainan puutteellinen raivauskalusto estävät venäläisten linjojen läpäisyn, kun Ukrainan raivaajat tuhotaan Venäjän epäsuoralla.

Asemasotaan tämä tulee päättymään, sanokaa minun sanoneen, kuten vuoden 2014 taistelut myös päättyivät.

Tuleeko jossain kohtaa sitten joku Minsk 4.0 -tyyppinen kaikille osapuolille huono sopimus - tämä jää nähtäväksi
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, Venäjä on tosiaan myös oppinut ja kehittänyt toimintaansa. Tästä hyvänä esimerkkinä FPV-drone toiminnan selkeä kiihtyminen ja omien "erikoisryhmien" muodostuminen sille saralle. Jotenkin tuntuu,että hekin pelkäsivät vastahyökkäyksen alkua ja länsikalustoa, mutta kun miinoitteet ja tykistö purivat niin taistelevat sitkeästi asemissaan.
 
Venäjän Sergey Kotov -korvetti, 94-metrinen sota-alus, partioi Odessan ja Bosborinsalmen välisellä meriväylällä. Brittitiedustelun mukaan on täysin mahdollista, että korvetilla aiotaan puuttua kaupallisiin kuljetuksiin, joiden Venäjä uskoo olevan matkalla Ukrainaan.

– Tilanne Mustallamerellä kiristyy. Saa nähdä pyrkivätkö ukrainalaiset iskemään korvettia vastaan miehittämättömillä aluksillaan (USV), kokoomuksen kansanedustaja, enraalimajuri (evp.) Pekka Toveri arvioi tilannetta X-viestialustalla.

www.verkkouutiset.fi

Venäjä toi sota-aluksensa tärkeälle merireitille - Pekka Toveri: Tilanne kiristyy | Verkkouutiset

Venäjä toi sota-aluksensa tärkeälle merireitille - Pekka Toveri: Tilanne kiristyy | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
 
ajs178 kirjoitti:
Kyllä nyt ikävästi alkaa tuntua, että mitään suurta läpimurtoryntäystä Ukrainan toimesta ei tänä kesänä tulla näkemään. Tällä palstalla ollaan positiivisia ja kannustetaan Ukrainaa, totta kai, ja keksitään aina uusia selityksiä sille, miksi vielä ei olla nähty läpimurtoa ja kuinka se läpimurto tulee ihan kohta. Toki hyvä pitää henkeä yllä.

Oma näkemykseni on, että Venäjä on saanut logistiikkansa toimimaan - siinä varmasti Kiina, Iran ja Pohjois-Korea ovat toimitusketjussa jollain tavalla mukana. He ovat myös oppineet ja ei olla enää pitkään aikaan nähty videoita venäläisistä possujunista. Vahvat miinoitteet ja toisaalta Ukrainan puutteellinen raivauskalusto estävät venäläisten linjojen läpäisyn, kun Ukrainan raivaajat tuhotaan Venäjän epäsuoralla.

Asemasotaan tämä tulee päättymään, sanokaa minun sanoneen, kuten vuoden 2014 taistelut myös päättyivät.

Tuleeko jossain kohtaa sitten joku Minsk 4.0 -tyyppinen kaikille osapuolille huono sopimus - tämä jää nähtäväksi
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa mieltä. Ainoastaan Venäjälle kaikki alueet on kotiapäin ja isä tsaari saa siitä voiton vaikka ei alkuperäisten suunnitelmien mukaan mennytkään mutta kansa hurraa kaduilla ja russia stronk ja niin edelleen... Kaasu virtaa Eurooppaan ja ryssät etuilee jonoissa. Siitä 5 vuotta eteenpäin ja uusi yritys Kiovaan natseja jahtaamaan. Prkl sanon minä. Naton vaan kehiin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top