Ukrainan konflikti/sota

Jotenkin pitkäaikaisesta trendistä pistää silmään tykistöaseiden määrä on yliedustettuna. Ois kiva saada tietoa tykistön ampumamääristä. Edellisen kerran tais ampumamäärät pudota dramaattisesti huoltokeskuksiin tehdyillä iskuilla. Nyt tykistöä on harvennettu jo pitkään korkealla prosentilla. Voisi olettaa, ettei niiden ja ammattitaitoisen miehistön korvaaminen onnistu ryssältä.
Veikkaan että tuhotuista tykeistä aika iso prosentti saadaan korjattua takaisin toimintakuntoon.

Tykeissä on paljon raakaa mekaniikkaa joka on suhteellisen kestävää. Se että saadaan pudotettua kranaatti tykin viereen ei tee tykistä välttämättä korjauskelvotonta.
 
Jotenkin pitkäaikaisesta trendistä pistää silmään tykistöaseiden määrä on yliedustettuna. Ois kiva saada tietoa tykistön ampumamääristä. Edellisen kerran tais ampumamäärät pudota dramaattisesti huoltokeskuksiin tehdyillä iskuilla. Nyt tykistöä on harvennettu jo pitkään korkealla prosentilla. Voisi olettaa, ettei niiden ja ammattitaitoisen miehistön korvaaminen onnistu ryssältä.
Paljonhan noista ilmoitetuista tykeistä tuhotaan droneilla, kyllä siinä miehistö ehtii varmasti usein vähän juosta sivuun kun kranaattia kiikutetaan.
 
Tässä jotain huhuja mitä tuli vastaan, ei tietoa puhutaanko tässä kahdesta eri tapauksesta vai samasta helikopterista mutta eri aseen pudottamana:

According to Russian information, today's downing of the Ka-52 Alligator is attributed to a British Stormer HVM. The Stormer is armed with 8 Starstreak guided missiles, which have a range of 7km and are guided to the target by laser.


-

#Ukraine: This morning, the Ukrainian 38th Marine Brigade shot down a Russian Ka-52 attack helicopter in #Donetsk Oblast- as claimed, MANPADS were used and the crew didn't survive.

Starstreak voidaan ampua myös olkapäältä. Näitä laukaisimia tuli Ukrainaan jo ennen Stormereita. Starstreakin tikka lienee helpohko tunnistettava romun seassa, ja laukaisimen tyypin osalta varmaan ukrainalainen lähde on todennäköisemmin oikeassa. Eli uskoisin että jutuissa on kyseessä sama kopteri ja brittiohjus.
Ei tiedäkkään, mutta tuolla kaavalla että "ei ole nähty", niin lähinnä kaikki voidaan kyseenalaistaa (Gepardeista tulee kumminkin kohtuu runsaasti materiaalia kaupunkien suojana mopoja vastaan). Jos joku asia toistuu uudelleen ja uudelleen julki tulleessa materiaalissa niin on syytä epäillä että taustalla on totuuden siemen. Viittaan nyt lähinnä tähän hämmästeltyyn voiman keskittämisen vaikeuteen. Vastahan täällä oli tuo Saksasta vuotanut avautuminen kuinka Ukrainalla on tapa pilkkoa voima joukkuekokoonpano kokonaisuuksiin ja että lännessä ollaan siihen hyvinkin turhautuneita.

Pointti on se että jos jostain halutaan oikeasti tulla läpi, niin koko paletti pitää olla kunnossa it myöten. Valehyökkäyksiin ym. kevyeen kokeilemiseen kannattaa uhrata sitä vanhaa itärautaa.

ps. pistemäisiä on nuo Ukrainan läpimurto yrityksetkin olleet.
Ylläolevaan viitaten jotain ilmatorjuntaa siellä etulinjassa kuitenkin pyörii. Ei noita helikoptereita muuten lähes joka toinen päivä tonttiin tulisi.
Ansiokas kirjoitus!

Itseäni kiinnostaisi tietää, onko lännellä suunniteltu minkäänlaista end gamea. Nimittäin, täälläkin puhutaan ryssän talouden kaatumisesta, inflaatiosta ja ties mistä. Mutta jos tavisryssä ei lähde kadulle kapinoimaan, ryssän valtio saa kyllä tuloja raaka-ainemyynnillä riittävästi niin, että voivat vaikka poistua Ukrainasta ja jatkaa ajoittaisia ohjusiskuja, torpata viljakuljetuksia (jos pelloilta mitään enää saadaan kuljetuskuntoon) ja tuhota hiljalleen Ukrainan kansan ja valtion.

Niin, ellei iskuja ryssän maaperälle sallita ja käytännössä edellytetä. Putte nimittäin ei ole lähdössä mihinkään, ja vaikka olisi, seuraava ryssänperkele ei ole yhtään parempi. Ukrainaa terrorisoidaan ja tuhotaan, kunnes sille laitetaan väkivalloin piste.

Ukrainan jälkeen seuraavana rivissä on joku muu maa, joko entinen neukkulasta vapautunut tai Varsovan liittoon kuulunut. Valitettavasti. Mikään tähän asti tapahtuneista asioista ei puolla sitä, että ryssä jotenkin lopettaisi. Ettäkö putte sanoisi "nyt riittää". Tai että kansa hyppäisi kadulle kun ruoka loppuu. Toiveunta.

Ainoa keino lopettaa tämä sota on viedä se ryssän maaperälle. Olisiko tullut aika, paksu-Bertta laukaista? Jos ei nyt, milloin? Missä on edes propaganda, että ryssä saadaan ulos Afrikasta? Missä ovat ne toimenpiteet, jolla ryssän kolonialismille laitetaan kertakaikkinen piste?
Tuskin lännessä mitään isoa yksituumaista suunnitelmaa on. Joku solts suunnittelee jo kaasukaupan uudelleen aloittamista, ja Puolassa mietitään ihan muuta. Tuo endgame tilanne tulee kuitenkin eteen suunnittelemattakin. Jos muutaman vuoden verenvuodatuksella ollaan päästy 1991 rajoille, mutta säännölliset ohjussateet Ukrainaan jatkuvat, niin paine sallia länsiaseiden maalittaminen venäjän puolelle rajaa on ihan eri tasoa kuin nyt. Toisaalta Ukrainalla on itselläänkin kyvykäs aseteollisuus, ja tietyt NATOon kuuluvat tukijat (Puola yms.) ovat sallineet Ukrainan oman tuotannon perustamisen omalle maaperälleen. Eli muutaman vuoden sisällä Ukrainalla on varmasti kohtuullisia määriä omiakin lennokkia isompia kaukovaikutusaseita, joilla iskeä venäjälle vapaasti.
Veikkaan että tuhotuista tykeistä aika iso prosentti saadaan korjattua takaisin toimintakuntoon.

Tykeissä on paljon raakaa mekaniikkaa joka on suhteellisen kestävää. Se että saadaan pudotettua kranaatti tykin viereen ei tee tykistä välttämättä korjauskelvotonta.
Miehistöjen korjaaminen onkin sitten eri asia. Mutta kokeneiden miehistöjen loppuminen voi toimia myös lisäselittäjänä isoille tykistön lukemille. Pystymetsästä poimitut miehistöt eivät osaa suojautua vastatykistötoiminnalta eli jäävät helposti saaliiksi.
 
venäjällä nyt keskustelu menossa laajennetaanko Ukrainan sopimussotaan menijät 18-27 vuotiaista 18-30 ikäisiin vai oliko se alun perin 21-30 vuotiaat jolla oli tarkoitus mennä.
Eli kiistelevät jo duuman sisällä tuosta. Joka tapauksessa tuolla puhutaan jo suuresta sodasta eikä mistään SMO:sta. Valtionmedian mukaan sotilaiden "oma mielipide" on että alhainen 18 vuoden ikäraja olisi parempi. Mitään mobilisaatiota ei ilmeisesti ole tulossa, mutta sisäiset rekrytoinnit ilmeisesti koko ajan käynnissä. Ilmeisesti halukkaita riittää kun mobilisaatioon ei ole menty :unsure:
 
Samoin tykistöllä. Peite ja Este tulimuodoissa patteriston tulialue on 100x300 m ja jokainen patteri ampuu omalle 100x100 m maalihehtaarille. Ja toki jos on useampia tuliyksiköitä käytössä, niin voidaan samanaikaisesti ammuttaa eri maaleihin.

Tosin yleensä parempi ampua suurella tulentiheydellä rajattu alue (murtokohta) lamautuneeksi kuin hajoittaa tuli laajemmalle alueelle. Murtokohdasta sitten pääsee helpommin panssarien ja jalkaväen avulla laajentamaan sivustoja vihollisen asemiin.
Paljon pärinää koko eilisen päivän siitä miten tykeillä ja heittimillä on ammuttu ja miten pitäisi ampua. Siellä on todennäköisesti kolmattatuhatta erilaista putkea (vähintään, ampumassa päivittäin) ja erilaisia tulitehtäviä on laaja kirjo. Vain pieni osuus tykeistä ampuu sellaiselle alueelle joissa haetaan murtoa tai edes edistetään oman toiminnan liikettä. Ylivoimaisesti suurin osa ampuu linnoittautunutta vihollisen joukkuetta tai ryhmää, häiritsee/tuhoaa huoltokuljetuksia, tuhoaa vastapuolen pistemaaleja kuten tykkejä, raketinheittimiä, ajoneuvoja jne. Kyllä ryssätkin ovat tässä vaiheessa oppineet hajauttamaan toimintaansa niin isoja maaleja ei ole tykin kantamalla kuin sattumalta ja nekin usein on noita kuljetuksia.

Lisäksi tulee huomioida, että kuvaajat/toimittajat eivät opsec syistä pääse silloin paikalle kun todella ammutaan niitä isompia iskuja läpimurron eteen. Ne päästetään katsomaan tilannetta näihin tykistön ja heittimistön asemiin, joista ammutaan drooniohjatusti muutamia kranaatteja jonkin onnettoman ryssäryhmän asemiin. Ei kannata vetää johtopäätöksiä pelkästään siitä mitä näkee, koska se on se mitä meille halutaan näyttää.

Onhan niissä ryssien telegrammeissa itketty tuntien yhtäjaksoisia keskityksiä, meinaatteko että omat venäläisten tykit olis niitäkin ampuneet.

Ukraina ampui viime vuonna noin 2.5 miljoonaa kranaattia, jos ne ammuttiin parilla tuhannella tykillä niin se on 1250 laukausta per tykki, yhteensä luokkaa 6800 per päivä ja 285 per tunti.

Siitä ei hirveää rytinää saa 1100 km rintamalle vaikka miten asiaa ajattelisi.

Olisi parempi, että kommentoidaan realiteettien valossa eikä esitettäisi toiveita joita ei ole nykyisellään mahdollisuuksia toteuttaa.

Jos tämän vuoden aikana Ukraina pääsisi 4 miljoonan kranaatin kulutukseen joka on todella positiivinen arvio niin sekin olisi jo valtava askel eteenpäin, mutta turha silti odottaa isoja keskityksiä kuin aivan niissä murtokohdissa joista halutaan ajaa panssareilla läpi, ei vain riitä ammukset sellaiseen luksukseen.

Siksi nostan kyllä hattua Ukrainan tykkimiehille, että malttia on ollut ampua vähemmän ja tarkasti vaikka jv-miehet etulinjasta sanoisi mitä. Jos sen tekee, että ampuu viimeisetkin menemään niin millä pidätellään kun ryssä lähtee tulemaan oikeasti isolla höökillä.

Aina pitää säilyttää mahdollisuus antaa tuntuva vastaisku.
 
Paljonhan noista ilmoitetuista tykeistä tuhotaan droneilla, kyllä siinä miehistö ehtii varmasti usein vähän juosta sivuun kun kranaattia kiikutetaan.
Hyvä huomio. On eri asia, jos ammut raskaalla keskityksen alueelle menee paljon miehistöä ja muutakin kalustoa. Patteriin kuuluu muutakin, kuin pelkät putket. Jos ammut älyammuksen menee kyllä miehistökin samaan kasaan, muttei mitään ylimääräistä. Dronen kohdalla voisi kiinnostaa kaikki räjähtävä patterin alueella. Ehkä jopa putkia enemmän.

Ryssän tyyli ryhmittää patterit avoimelle alueelle jossa tykkien välinen etäisyys ja oman toiminnan suojaus ei ole ollut keskiössä. Materiaalia ja miehiä varastot pullollaan, josta ei tarvitse huolehtia. Tämä altistaa vastatoimille ja niiden myötä tappiot muodostuu suuremmiksi.

Suomalaisessa doktriinissa kaikki päinvastoin.
 
Positiivista Svatoven suunnasta. Ilmeisesti nuo kylät mistä Ukraina vetäytyi olivat todellakin kyläpahaisia. Twiitin animaatiossa deepstaten kartta. Sen lisäksi ovat alavalla maalla ja Ukrainalla lienee paremmat asemat korkeammalla. Kilometreinä laskettuna ryssän hyökkäys oli toki suhteellisesti isohko. Mitään videokuvaa tai edes valokuvia alueelta ei toistaiseksi taida olla.
 
Positiivista Svatoven suunnasta. Ilmeisesti nuo kylät mistä Ukraina vetäytyi olivat todellakin kyläpahaisia. Twiitin animaatiossa deepstaten kartta. Sen lisäksi ovat alavalla maalla ja Ukrainalla lienee paremmat asemat korkeammalla. Kilometreinä laskettuna ryssän hyökkäys oli toki suhteellisesti isohko. Mitään videokuvaa tai edes valokuvia alueelta ei toistaiseksi taida olla.
Mitä positiivista tuossa on? Ite en löydä yhtään. Oon kyllä aika pessimisti luonteeltani mutta jotenki tuntuu hullulta että on positiivista että ryssä saa hyökkäyksellä alueita itelle olkoonkin kylä pahasia vaikka joutomaata. Niinkö on nähty muualla taistellaan 100m kerralla niin tuonki alueen ottamiseksi menee taas monta hyvää miestä.
 
Positiivista Svatoven suunnasta. Ilmeisesti nuo kylät mistä Ukraina vetäytyi olivat todellakin kyläpahaisia. Twiitin animaatiossa deepstaten kartta. Sen lisäksi ovat alavalla maalla ja Ukrainalla lienee paremmat asemat korkeammalla. Kilometreinä laskettuna ryssän hyökkäys oli toki suhteellisesti isohko. Mitään videokuvaa tai edes valokuvia alueelta ei toistaiseksi taida olla.
Pekka Toveri arvioi aiemmin että tämä olisi Venäjän yritys saada Ukraina siirtämään Svatoven alueelle omia reservejään jotka on varattu Etelän hyökkäykseen.

Ongelma ei tosiaan ole menetyt kylät vaan vaikutus isompaan kuvioon.
 
Mitä positiivista tuossa on? Ite en löydä yhtään. Oon kyllä aika pessimisti luonteeltani mutta jotenki tuntuu hullulta että on positiivista että ryssä saa hyökkäyksellä alueita itelle olkoonkin kylä pahasia vaikka joutomaata. Niinkö on nähty muualla taistellaan 100m kerralla niin tuonki alueen ottamiseksi menee taas monta hyvää miestä.
Positiivista sikäli että kyläpahaiset ovat merkityksettömiä isommassa kuvassa, pari taloa ja paskahuussi ja sijaitsevat sen lisäksi alavalla maalla suhteessa Ukrainan hallitsemaan ylänköalueeseen. Toki ne vaativat joskus uudelleenvaltauksen. Edit. Mutta Ukraina siis vetäytyi näistä saarrostuksen uhan alla, ehkäpä jopa ilman isompia tappioita.

Ja edelleenkin ei ole mitään kuvamateriaalia alueelta mikä on hyvin poikkeuksellista ryssän kohdalla. Yleensä retostelevat kovasti vastustajan tappioista ja eivät jätä kääntämättä yhtään kuvakulmaa tuhotuista.
 
Positiivista sikäli että kyläpahaiset ovat merkityksettömiä isommassa kuvassa, pari taloa ja paskahuussi ja sijaitsevat sen lisäksi alavalla maalla suhteessa Ukrainan hallitsemaan ylänköalueeseen. Toki ne vaativat joskus uudelleenvaltauksen. Edit. Mutta Ukraina siis vetäytyi näistä saarrostuksen uhan alla, ehkäpä jopa ilman isompia tappioita.

Ja edelleenkin ei ole mitään kuvamateriaalia alueelta mikä on hyvin poikkeuksellista ryssän kohdalla. Yleensä retostelevat kovasti vastustajan tappioista ja eivät jätä kääntämättä yhtään kuvakulmaa tuhotuista.
Tämä Ukrainan taktiikka osoittaa sen, että pyrkimyksenä ei ole nopea eteneminen ja alueiden takaisin valtaus. Tärkeää on säästää omia resursseja ja käyttää niitä tavalla, joka aiheuttaa suuria tappioita vastustajalle. Tämä on ennenkaikkea kulutussotaa, jonka voittaa se, kummalla resurssit kestää pidempään käydä sotaa.
 
Mitä positiivista tuossa on? Ite en löydä yhtään. Oon kyllä aika pessimisti luonteeltani mutta jotenki tuntuu hullulta että on positiivista että ryssä saa hyökkäyksellä alueita itelle olkoonkin kylä pahasia vaikka joutomaata. Niinkö on nähty muualla taistellaan 100m kerralla niin tuonki alueen ottamiseksi menee taas monta hyvää miestä.

Positiivista sikäli että kyläpahaiset ovat merkityksettömiä isommassa kuvassa, pari taloa ja paskahuussi ja sijaitsevat sen lisäksi alavalla maalla suhteessa Ukrainan hallitsemaan ylänköalueeseen. Toki ne vaativat joskus uudelleenvaltauksen. Edit. Mutta Ukraina siis vetäytyi näistä saarrostuksen uhan alla, ehkäpä jopa ilman isompia tappioita.

Ja edelleenkin ei ole mitään kuvamateriaalia alueelta mikä on hyvin poikkeuksellista ryssän kohdalla. Yleensä retostelevat kovasti vastustajan tappioista ja eivät jätä kääntämättä yhtään kuvakulmaa tuhotuista.

Kyllähän Ukrainalla on ollut jo kauan tiedossa, että Venäjä on kerännyt joukkojaan tuolle alueelle, vastahan kertoivat aivan kansainvälisissä uutisissa että noin 100000 ukkoa olisi alueella ja 900 panssaroitua ajoneuvoa. Eli voitte huoletta unohtaa sen, että ryssät pääsivät yllättämään kesken joukkojen rotaatioon. Sillä vain ruokitaan venäläisten puskua, että painakaas nyt tosissaan tulemaan.

Tuo on niin vittumainen paikka hyökätä, että ei äkkiseltään huonompaa keksisi. Siinä on aloitettu hyökkäämällä joen yli joka jää esteeksi kunnon huollolle ja joillekin ajoneuvoille koska rannat on suht jyrkät, pääsee siitä varmasti siltakalustolla yli, mutta se on nähty miten ryssillä käyttää ko. veivaus ja siellä ei ole mitään asutuskeskuksen antamaa suojaa eikä juuri tietäkään, kaiken lisäksi ovat nyt tuollaisessa pussissa tulitettavana kolmelta suunnalta ja vastassa kaikkealla muualla ylämäki paitsi selän takana joki.

Kyseessä on melkoinen kuolemanloukku, mikäli pussi ei nyt lähde tuosta ryssillä pitenemään ja nopeasti. Ukrainalla on jo ollut viikko aikaa kerätä sinne tykistöä ja heittimiä siihen malliin, että tarvittaessa ryssät tuhotaan. Uskon, että tuossa ovelasti hyödynnetään venäläisten doktriinia että kaikkien on tuettava "läpimurtoa" oli se kuinka pieni tai suuri hyvänsä niin sinne työnnetään lisää voimaa. Ukraina polttaa tuossa sitä venäläisten kärkeä aivan kuin Wagnereita Bahmutissa epäsuoralla tulella ja kun aika on kypsä niin viimeiset tuhotaan pois ja alue palaa oikeille omistajilleen. Jossain ne oli kohdattava ja tuo paikka sopii siihen enemmän kuin hyvin.


Screenshot_2023-07-26-12-22-32-12_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
 
Kyllä ryssätkin ovat tässä vaiheessa oppineet hajauttamaan toimintaansa niin isoja maaleja ei ole tykin kantamalla kuin sattumalta
Eihän maalin tarvitse olla iso, riittää kun murtokohta hoidetaan tykistökeskityksellä tuhannen p****n päreiksi. Siten saadaan rintamalinja liikkeelle.

Lisäksi tulee huomioida, että kuvaajat/toimittajat eivät opsec syistä pääse silloin paikalle kun todella ammutaan niitä isompia iskuja läpimurron eteen. Ne päästetään katsomaan tilannetta näihin tykistön ja heittimistön asemiin, joista ammutaan drooniohjatusti muutamia kranaatteja jonkin onnettoman ryssäryhmän asemiin. Ei kannata vetää johtopäätöksiä pelkästään siitä mitä näkee, koska se on se mitä meille halutaan näyttää.

Onhan niissä ryssien telegrammeissa itketty tuntien yhtäjaksoisia keskityksiä, meinaatteko että omat venäläisten tykit olis niitäkin ampuneet.
Jos kuvaajia ei päästetä paikalle niin mistä sinä sitten olet saanut tietoosi isommat tykistöiskut? Tuntikausien pommitus ei kuulosta tuollaiselta usean patterin läpimurtoiskulta vaan lähinnä häirintätulelta. Tykistön murtoiskun alta ei kirjoitella telegrammin.
 
Back
Top