Ukrainan konflikti/sota
missileman
Kenraali
Näinhän se on, kummallinen mielikuva ollut tästä, että sitä kautta olisi ihan sovittua liikennettä noiden rajavaltioiden kanssa. Käytännössähän tuo tosiaan on vaikeakulkuista aluetta ja tiestökin on siellä niukkaa. Wagnerilaiset ilmeisesti menneet valkovenäjän puolella tuonne alueelle.
Pikkaisen ruvennut tuntumaan että turha Ukrainalle on mitään parhaita tankkeja antaa. Vievät vaan tipoittain johonkin pellolle ammuttavaksi. Onneksi minulta ei kysytä. Mitä järkeä jos tyhmät upseerit komentaa huippu koulutettuja sotilaita. Kuinka monta sturmia Suomi menetti kun hyökkäilivät yksitellen puna-armeijaa vastaan? Ehkä joitakin.
OT, mutta laitan silti.
Hodorkovskyä todella pelottaa, että ryssä hajoaa osiin, kun on tuon parhaan vaihtoehdon torpannut heti ensimmäiseksi ja muistaa pelotella ydinaseilla. Jos tuollainen skenaario todella toteutuisi, nuo militäärivaltiothan olisivat ensimmäisenä toistensa kimpussa, eivät suinkaan EU:n. Ja sehän puolestaan takaisi lisää ryssien ruumiita ja lisää sekasortoa, kunnes tuo nelosvaihtoehdoksi nostettu parlamentarialismi oikeasti tulisi mahdolliseksi.
Parlamentaarinen hallintohan ei ole realistinen vaihtoehto, vaan päinvastoin naiivi, jota termiä käyttää jostakin muusta vaihtoehdosta. Ei, ennenkuin on joku kriisi takana. Jo nyt lainsäädäntöprosessissa on riittävästi vaiheita, ettei puten diktatorian olisi pitänyt nousta ja vahvistua. Mutta niin vain kävi. Riittävän vahva uusi-putte, ja ollaan taas samassa tilanteessa.
Tämä voi loppua vain ryssän sisäiseen ja täydelliseen kriisiin. Kaikki muu vain näyttää loppumiselta, mutta jatkuu tilanteen tasoituttua ja ryssän kassan täytyttyä.
Mä olen miettinyt positiivisen kautta, että eikö näitä aika etäältä suunnitella ja johdeta tilannekuvan mukaan. Upseerit ei ihan siellä edessä ole. Niin eikö tätä sotajohtoa voida rakentaa jonkun teamin vetämiksi joissa olisi kyvykästä kokenutta miestä puikoissa tai ainakin mukana. Luulis että just noihin operaatioiden suunnitteluun ja strategiseen johtamiseen löytyisi lännestä apua. Kun siinä ei suoranaiseen kuolemanvasraan tartte antautua kuten sotilailla. Vaikka sitten etänä kotitoimistosta junailis hommaa tehokkaasti eteenpäin..
Viimeksi muokattu:
Kassu
Kersantti
Ne ykköslepardit sopii ukrainalle ku nyrkki silmää. 2a4 myös hyviä.
Lepardit saapuneet korjauksiin Puolaan.
Today, 2 damaged
Ukrainian Leopard 2A4 tanks arrived at the Giwice hub. Currently, at least 4 Leopard 2A4s are under repair and maintenance in 
Poland
To reduce the time it takes to transport tanks to Poland (in the case of the Leopard 2A6
Germany/
Lithuania), Rheinmetall plans to open a Leopard service center directly in Ukraine in a few weeks.
Today, 2 damaged
Ukrainian Leopard 2A4 tanks arrived at the Giwice hub. Currently, at least 4 Leopard 2A4s are under repair and maintenance in PolandTo reduce the time it takes to transport tanks to Poland (in the case of the Leopard 2A6
Germany/Lithuania), Rheinmetall plans to open a Leopard service center directly in Ukraine in a few weeks.
Kassu
Kersantti
Oon tässä pitkin kesää miettiny tätä Ukrainan operatiivista/taktista perseilyä. Oikeastaan Ukrainan ryssiminen ei tunnu enää edes niin vittumaiselta. Paljon enemmän harmittais, jos ukrainalaisten toiminta ois länsimaiden oppikirjan mukaista ja silti hyökkäys tökkis yhtä paljon. Nyt fiiliksenä on lähinnä tyhmyydestä sakotetaan. Ukeilla oli kaikki aika kouluttaa johto paremmalle tasolle, mutta ilmeisesti oli parempaa tekemistä. Valinta on ollut oma.
-TripleX-
Respected Leader
Ei syyllistäminen ja negatiivisuus auta yhtään mitään. Jos Ukrainalla on noin miljoona miestä taisteluissa niin niistä 800000 on reserveistä otettuja tai hyvin lyhyellä aikavälillä koulutettuja, niin se on ollut pakko tehdä. Samaa se olisi meilläkin, ei kannata tuudittautua siihen että osaaminen missään reserviläisarmeijassa olisi aivan päätähuimaavaa eikä sekään aina auta kun vastassa on vastustaja jolla on kalustollinen ja määrällinen ylivoima lähes kaikilla sektoreilla. Raskaita tappioita tulee ajoittain, mutta ei nuo muutamat videot ole se kokonaiskuva. Aivan tarkoituksella täällä muutamat niitä jatkuvasti puivat läpi ja haluavat möyhiä sitä asiaa, ei se siitä mihinkään muutu, katse pitäisi vain olla edessäpäin ja miettiä mitä voidaan tehdä paremmin esimerkiksi koulutuksen tehostamisessa. Kaluston menetykset eivät ole siltikään mitenkään hälyttävällä tasolla joten turha niitä on paisutella. Faktat faktoina.
Parisen kuukautta vastahyökkäys ollut käynnissä, alle 50 Bradleytä ja alle 20 länsimaista MBT:ä on todennetusti tuhottu tai vaurioitettu. Eli alle 1 Bradley päivässä ja Leopard tai muu länsitankki joka kolmas päivä. Sekö on liikaa, meillä menisi varmasti omista vähintään yhtä nopeasti kalustoa ryssää vastaan niin laske montako olisi jäljellä kun sotaa on yli 500 päivää takana. Olisitko silloin haukkumassa kaikki yksikköjen johtajat? Arvostelu on helppoa, auttaminen siinä että tulos paranee vaikeaa, aina on mukava valita se helppo tie.
Samassa ajassa (n 60 vrk) ryssiltä on mennyt satoja panssareita kummastakin kategoriasta.
Ei Ukrainan tarvitse olla maailman paras armeija, riittää että se on parempi sotaan osallistuvista mitä se aivan varmasti tällä hetkellä on.
Vaikka kaikki kalusto olisi tuhoutunut siinä vaiheessa kun viimeinen ryssä ajetaan ulos Ukrainasta niin kaikki on ollut sen arvoista, ei niitä ole sinne paraatiin viety vaan käyttöön ja käytössä niitä vain menee.
Edelleen suurin osa on miinojen vaurioittamia, jotka tulevat lähes kaikki korjausten jälkeen takaisin käyttöön.
Lopulta tulos mitataan siinä saadaanko ryssät ulos Ukrainasta vai ei, käyttämättä sitä kalustoa ei varmasti saada.
Ei edes osaa kuvitella, että kuinka henkisesti raskasta hommaa tuo lääkintähenkilöstön työ on. Varmasti ajoittain ihan helvetillistä.
Onkohan Ukrainaan toimitettu lainkaan mitään ambulanssipasin kaltaista kalustoa. Tässä sentään tehtiin haavoittuneiden evakuointi panssaroidulla ajoneuvolla, mutta turhan usein näkyy evakuointi tapahtuvan jollain lava-autolla, pahimmillaan vielä tulen alla.
putkirassi
Kapteeni
Länsimainen kalustokäsitys( siis jos katsoo paljonko on varastoitu , poislukien jenkkilä) on aika nuiva , on ei ole hukkavaraa. En ymmärrä mihin se perustuu, ehkä toiveajattellun siitä että riittä että "tankit " ajetaan komeaan riviin rajalle voiman näyttönä vai poliitikkojen ymmärtämättömyyteen realiteeteista.
Hauska lukea nimimerkkiä klikkaamalla eri henkilöiden viestihistoriaa. Sitä numeroa kun täppää niin siitähän se aukeaa. Siinä saa pitkään miettiä että miksi sama nicci painanut alati samalla sävelellä meneen viestejä kirjoitellessa?
Vakavasti puhuen, eipä kukaan taida oikeasti luulla että Ukraina on kuin nämä jotkut kirjoittajat, että painaa meneen samalla sapluunalla vaan näitä hyökkäyksiä, ja älykästä onnistunutta hyökkäystä ei tapahdu. Siellä vaan AINA takki auki ajetaan lännen panssareilla surmansuuhun
voi voi miten huonoja ja tyhmiä on Ukrainan pojat, pitkin kesää sitä jotkut ihmettelee..niin tyhmiä että ei varmaan kannata lännen tukea enää Ukrainaa En jaksa arvailla kuka on täällä ammattinsa puolesta syöttämässä Kremlin ilosanomaa ja ketkä on vaan hilpittömästi aidosti itse niellyt koukun ja jälki sen mukaista.
Noh, kyllä jokainen objektiivisesti tarkasteleva näkee kuka tuolla rintamalla nyt vie. Tyhmät huonot Ukrainalaiset vie askel askeleelta Venäjää kohti vallanvaihtoa ja romahdusta, ja vahingossa osuvat onneksi aina sillontällön Krimin siltaan, sotilaskenttiin, asevarastoihin, öljysäiliöihin jne
Ketju Akhmat pataljoonista. Omakin käsitykseni on ollut täysin väärä. Koko pataljoonan idea on se, että tsetseenit muodostavat vain rungon ja erilaiset vapaaehtoiset pääjoukon. Jälkimmäisillä paskat varusteet ja pidetään koirina. Tsetseenit itse pysyvät kaukana taisteluista, sen sijaan ovat erittäin aktiivisia ryöstämään takamaita.
Tietyssä mielessä voisi sanoa että maksavat potut pottuina ryssille, vaikka ovatkin samalla puolella.
Tietyssä mielessä voisi sanoa että maksavat potut pottuina ryssille, vaikka ovatkin samalla puolella.
rajatapaus
Korpraali
Täällä on muutama nimimerkki jo tullut parin videon jälkeen johtopäätökseen, että Ukrainan tukemisen voisi lopettaa kun on nähnyt hyökkäyksen jossa tulee tappioita. Hyvin tuntuu Vatnik narratiivi uppoavan myös Suomalaisiin. Samalta suunnalta ne yhteistoimintamiehet tositilanteessa tulisivat. Heidän mielestään kun nyt vain kannattaa antaa periksi. Kassut, ohjustiedustelijat ja Tapsat voivat mennä vain riviin odottamaan kun kutsu käy.
Mitä länsimaiseen oppikirjan tulee niin tuon perusteella ei todellakaan hyökättäisi yhtään mihinkään. Ei ole mitään tappiot minivoivaa tapaa hyökätä kerrostettuja, miinoittettuja, asemia vastaan, kun ei ole kalusto eikä miesylivoimaa eikä edes ilmaherruutta. Mitä tämä foorumi on ollut täynnä on täysin asiantuntematonta arvailua, jossa kuvitellaan tietävän miten asiat pitäisi tehdä. Oikeasti noita linjoja vastaan tulee tappiota ja paljon riippumatta miten hyökkäät. Jos hyökkäät kapeaa uraa pitkin niin tykistö ja sirotemiinat saavat hyökkäyksen pysähtymään. Jos leveää niin raivauskalustoa ei ole riittävästi. Jos menet parilla vaunuilla niin tukea ei ole. Jos monella niin seurauksena voi olka todellinen teurastus.
Siellä on sota, jos ei ole vielä tullut selväksi.
Kassu
Kersantti
En syyllistä, enkä oikeastaan koe olevani erityisen negatiivinenkaan. Lähinnä pyrin suhtautumaan tilanteeseen neutraalin analyyttisesti. Ukrainan vastahyökkäys on polkenut käytännössä paikallaan 1,5 kk ja videomateriaalin perusteella siihen on tiettyjä syitä. Olematon eteneminen ja videoilla nähdyt clusterfuckit ja muut spedeilyt viittaavat perusjuttujen osaamattomuuteen. Ei nuo ole sen tasoista rakettitiedettä, etteikö niitä oppisi tarjotulla ajalla. Ja toisaalta jos tuo ukejen yleinen osaaminen ei olisi videoilla esitetyllä tasolla, minkä takia mainittavaa edistystä ei ole juuri näkynyt? Ymmärrän, että foorumilla halutaan nähdä asiat mukavassa päivänvalossa, mutta välillä tämä asioiden jatkuva parhain päin selittely alkaa kyllästyttää. Occamin partaveitsi on sodassakin käyttökelpoinen.
Kassu
Kersantti
Hohhoijjaa. Missähän vaiheessa täällä on kukaan esittänyt, että Ukrainan tukeminen pitäisi lopettaa? Kritiikkiä on saanut creme de la creme kaluston paska ja asiaton käyttö. Nuo väitteen esittäjän kognitiosta enemmän kertovat yhteistoimintamiesurputukset jätän omaan arvoonsa.