Ukrainan konflikti/sota

Muutoksessa kirjoitti:
Hauska lukea nimimerkkiä klikkaamalla eri henkilöiden viestihistoriaa. Sitä numeroa kun täppää niin siitähän se aukeaa. Siinä saa pitkään miettiä että miksi sama nicci painanut alati samalla sävelellä meneen viestejä kirjoitellessa?

Vakavasti puhuen, eipä kukaan taida oikeasti luulla että Ukraina on kuin nämä jotkut kirjoittajat, että painaa meneen samalla sapluunalla vaan näitä hyökkäyksiä, ja älykästä onnistunutta hyökkäystä ei tapahdu. Siellä vaan AINA takki auki ajetaan lännen panssareilla surmansuuhun 😄 voi voi miten huonoja ja tyhmiä on Ukrainan pojat, pitkin kesää sitä jotkut ihmettelee..niin tyhmiä että ei varmaan kannata lännen tukea enää Ukrainaa 😄

En jaksa arvailla kuka on täällä ammattinsa puolesta syöttämässä Kremlin ilosanomaa ja ketkä on vaan hilpittömästi aidosti itse niellyt koukun ja jälki sen mukaista.

Noh, kyllä jokainen objektiivisesti tarkasteleva näkee kuka tuolla rintamalla nyt vie. Tyhmät huonot Ukrainalaiset vie askel askeleelta Venäjää kohti vallanvaihtoa ja romahdusta, ja vahingossa osuvat onneksi aina sillontällön Krimin siltaan, sotilaskenttiin, asevarastoihin, öljysäiliöihin jne 🙂
Klikkaa laajentaaksesi...

Oma vaatimaton pika-analyysini:

-rintama ei Ukrainan vastahyökkäyksessä kyllä etenisi metriäkään, jos kaikki hyökkäykset tehtäisiin ihan päin helvettiä
-Ukrainan opsec-whatever sanelee, että kovin paljastavia videoita onnistuneista höökeistä ei kannata julkaista, siinähän sitä opettaisi vihulle koko pelikirjansa tai muuta hyödyllistä tietoa äkkiä
-Ukrainan ei kannata julkaista lannistavaa materiaalia epäonnistumisistaan
-Venäjän ei kannata julkaista lannistavaa materiaalia Ukrainan onnistumisista
-Venäjän kannattaa ehdottomasti julkaista materiaalia ukrainan epäonnistumisista (mielellään monesta kulmasta yhdestä tapahtumasta päiviä rummuttaen)

Nämä ynnäten on selvää, että interwebsiin päätyvissä videoissa Ukrainan epäonnistumiset ovat varmasti yliedustettuja. Ja kuten sanoit, toiset nielevät koukun.

Yhtä kaikki - vaikka epäonnistumisia kuvaavan materiaalin takana usein lieneekin venäläisten pyrkimykset tappiomielialan aikaansaamiseksi - on tietenkin viisautta sekin materiaali pureskella sotataidollisessa oppimistarkoituksessa sekä muistuttamaan siitä, että sota ei ole mukavaa vaan hyviksiä kuolee.
 
Cappe kirjoitti:
Ei tosta kyllä erota, että onko siinä Ukrainan värejä. Voi olla jotain muutakin.
EDIT: Ellei sitten joku kaiva jostain esille että mikä hihamerkki tuossa on.

Katso liite: 81597
Klikkaa laajentaaksesi...

Näyttäisi tuo maa myös olevan todella vetinen. Eikö siellä nyt ole aika kuivaa ?
Noiden maastopuvut on ainakin brittien. Camon lisäksi siinä on nuo napit, nappien kiinnitykset ja leikkaukset ihan samat kuin omassani.
 
Mykilskessä tapahtumia, on ollut pitemmän aikaa pienemmällä liekillä tuo seutu. Ryssien joukkojakin karttojen mukaan suhteellisen niukalti verrattuna muihin alueisiin. Tänään siellä on Ukraina iskenyt drooneilla sekä tykistöllä. Todennäköisesti tuo keväällä silputtu 155. Merijalkaväkiprikaati sai lisää nimiä kunniattomien tauluunsa.

https://twitter.com/x/status/1685342198773043200

Screenshot_2023-07-29-22-39-25-07_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
 
Hieman ajatuksia Ukrainan strategiasta, etenemisestä ja tappiosta näin aloittelevan foorumistin näkökulmasta. Itsellänihän ei ole mitään parempaa tietoa panssaritaisteluista kuin harrastuneisuus sotahistoriaan.

Jotenkin osa porukasta ilmeisesti odotti Ukrainan lähtevän jonkinlaiseen salamasotaan tämän kesän aikana. Elättelin siitä toiveita itsekin.

Kuitenkin jo aikanaan Guderian ja Rommelkin menettivät kuuluisissa ja menestyksekkäissä operaatioissaan satoja aikansa huippuvaunuja, vaikka Luftwaffe tarjosi aikanaan merkittävän ilmatuen panssarijoukoille. Operaatioiden jatkuminen vaati jatkuvaa kalustotäydennystä ja tämän epäonnistumiseen Saksa sitten lopulta kaatuikin Stalingradin ja Kurskin jälkeen.

Ukrainahan muistaakseni itse toivoi 600 modernia taistelupanssarivaunua, jotta saisi alueensa vallattua takaisin. Nyt toimitetut vaunut lasketaan kuitenkin kymmenissä. Erinäistä kevyempää kalustoa on toimitettu sadoissa, mutta niistäkin suurin osa jotain MRAP autoja. Ilmaherruudesta ei voi nähdä edes unia.

Eli oma mielipiteeni on, ettei mopolla mahdottomia, tällä rahalla sai tämmöstä operaatiota. Blitzkrieg vaatisi eri suuruusluokan panostuksia.
 
Sextiettan kirjoitti:
Aika vahva aaninki että hosasit taas itsesi miinaan...
Ryssän propagandaa - tarkoitettu vatnikeille ja baabuskoille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Saattaa hyvinkin olla. Minulla ei riitä kompetenssi arvioimaan tuollaista sen paremmin. Tästä syystä hyvä, että täältä löytyy tietäjää korjaamaan miinaan astumiset.
Vaikka ryssä saisikin ruotsalaisen vaunun itselleen, niin heillä ei ole kykyä kopioida tekniikkaa. Kenties myisivät Kiinalle eteenpäin vaunun.
 
worriedfarm4r kirjoitti:
Kiitos taas kaikille tilannepäivityksistä. Ukrainalle tulee myös tappioita, välillä nojatuolista katsoen ihan karmaisevien virheiden takia, mukamas, koska ei voida nähdä kokonaiskuvaa. Tai sitten vaan Ukraina välillä epäonnistuu, sitäkin sattuu valitettavasti.
Mutta voitaisiinko jättää jäsenten väliset ottelematta? Tai tehkää se muualla, kiitos. Слава Україні🇺🇦
Klikkaa laajentaaksesi...
Menee OT:ksi mutta nyt on pakko kysyä: Nimimerkki @worriedfarm4er pyytää keskustelijoita pysymään ketjun aiheessa, mutta saa siitä itse bannin?
 
runtik kirjoitti:
Onko kukaan löytänyt lisätietoja Ukrainan vastahyökkäyksen etenemisestä.

Pari päivää sitten mentiin robotynen luona kilometrikaupalla eteenpäin ja pullistuma näkyy myös https://liveuamap.com/ kartassa.

Onnistuiko Ukraina pitämään etenemisvaihteen päällä vai loppuiko pusku jostain syystä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Mappiin tuo päivittyi 4 päivän viiveellä. Eli suattaapi olla vuan suattaapi olla olematta.. vähän kuin katsoisi suosikkisarjan kautta, mutta aina joutuu venaamaan viikon, että näkee seuraavan jakson..
 
Taistelukentän olosuhteiden haasteet Ukrainan vastahyökkäykselle etelässä vol 72.

  • Kaikki eteneminen vaatii erikoisajoneuvot ja välineet kärkeen miinauhan vuoksi. Jyrät, miina-aurat, pioneerit ja räjähderaivainajoneuvot. Kaikella etenemisellä tarkoitan myös sivustojen suojaamista hyökkäyksen edetessä. Ukrainan joukkojen pyrkiessä tänään ja tulevina päivinä ja viikkoina murtautumaan porrastetun puolustuksen lävitse, kärjen eteneminen ja sivustojen suojaaminen kulkevat käsikädessä. Ilman sivustojen suojausta kärki ei tässä vaiheessa ja noissa olosuhteissa juurikaan etene.

  • Erikoisajoneuvoja ja välineitä ei ole riittävästi. Tämä rajoittaa suuresti hyökkäykseen käytettävien joukkojen määrää, nopeutta ja hyökkäyksen kärjen leveyttä ja tulivoimaa. Pakottaa etenevät osastot nauhamaisiin jonoihin ja tappiot kärjessä johtavat nopeasti etenemisen puuroutumiseen. Kapea etenemisväylä luo erityisen haasteensa sivustojen suojaamiseksi. Sivustojen suojaamiseen osoitettujen joukkojen tehtäväksi tulee käytännössä leventää kapea etenemisväylä, tässä vaiheessa tämäkin vaatii raskaita taisteluita miinoitteita raivaten.

  • Vihollinen näkee Ukrainan joukkojen liikkeet, samoin kuin Ukrainalaiset näkevät venäläisten liikkumisen. Vaikka sivustat olisi saatu suojattua ja työnnettyä kilometrien päähän, drone tähystykselle tällä ei ole merkitystä. Tämän seurauksena Ukrainan joukot ovat tähystetyn tykistö- ja raketinheitin tulen kohteena kaiken aikaa. Ei ilmasuojaa, eikä suojaa vihollisen tähystykseltä.

  • Voisiko Ukraina ottaa operatiivisen tauon, huoltaa ja vaikka odottaa uusia ihmeaseita lännestä, kouluttaa omia joukkojaan lisää? Voisi, mutta vihollinen tekisi täsmälleen samat asiat.

Minkään maan maavoimat eivät ole maailmahistorian aikana hyökänneet näissä olosuhteissa tuon kaltaista puolustusta vastaan, ja tuon kaltaista vihollista vastaan. Millään Ukrainan toiminnalla ei ole ollut vielä tänä keväänä ja kesänä sotaa lyhentävää vaikutusta, he hakevat tuohon suurta muutosta pyrkimällä katkaisemaan rintaman Azovan meren suuntaan. Jokainen ymmärtää kuinka suurista asioista nyt taistellaan. Valitettavasti myös vihollinen on tämän sisäistänyt perinpohjin. Kovettakaa siis sydämenne, ne päivät ennen kuin Ukrainan sotilas polvistuu Azovan meren rantaan pesemään kasvojaan tulevat olemaan hetkittäin hyvinkin synkkiä.
 
ddude kirjoitti:
Menee OT:ksi mutta nyt on pakko kysyä: Nimimerkki @worriedfarm4er pyytää keskustelijoita pysymään ketjun aiheessa, mutta saa siitä itse bannin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkä kyrilisillä kirjoitettu teksti Слава Україні viittasi ylläpidon mielestä jotenkin ryssämielisyyteen? Omituinen banni, mutta ehkä sille on perustellut syyt, joita me normikäyttäjät emme ymmärrä. Google-kääntäjä on hyvä apuväline :)
 
Rudel kirjoitti:
Hieman ajatuksia Ukrainan strategiasta, etenemisestä ja tappiosta näin aloittelevan foorumistin näkökulmasta. Itsellänihän ei ole mitään parempaa tietoa panssaritaisteluista kuin harrastuneisuus sotahistoriaan.

Jotenkin osa porukasta ilmeisesti odotti Ukrainan lähtevän jonkinlaiseen salamasotaan tämän kesän aikana. Elättelin siitä toiveita itsekin.

Kuitenkin jo aikanaan Guderian ja Rommelkin menettivät kuuluisissa ja menestyksekkäissä operaatioissaan satoja aikansa huippuvaunuja, vaikka Luftwaffe tarjosi aikanaan merkittävän ilmatuen panssarijoukoille. Operaatioiden jatkuminen vaati jatkuvaa kalustotäydennystä ja tämän epäonnistumiseen Saksa sitten lopulta kaatuikin Stalingradin ja Kurskin jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa mieltä. Saksan (tai ylipäänsä kenenkään sodan osapuolen) panssaridivisioonat harvoin olivat määrävahvuudessa. Hyökkäyksessä tulee aina kalustotappioita - jo pelkät moottorimarssit voivat aiheuttaa konerikkoja, vaikkakaan modernilla kalustolla ei yhtä paljon kuin ennen vanhaan. Hyökkäys linnoittautunutta ja rankasti suluttanutta vihollista vastaan on yksi vaikeimmista tempuista mihin mekanisoitu joukko voidaan käskeä. Siihen nähden nykyiset kalustotappiot on aika maltillisia, varsinkin kun ilmeisestikin iso osa saadaan evakuoitua ja korjattua. WW2 isoimpia oppeja oli, että vaunujen evakuoinnin ja korjauksen piti toimia, tai vaunut oli äkkiä loppu ja eteneminen tyssäsi.

Rudel kirjoitti:
Ukrainahan muistaakseni itse toivoi 600 modernia taistelupanssarivaunua, jotta saisi alueensa vallattua takaisin. Nyt toimitetut vaunut lasketaan kuitenkin kymmenissä. Erinäistä kevyempää kalustoa on toimitettu sadoissa, mutta niistäkin suurin osa jotain MRAP autoja. Ilmaherruudesta ei voi nähdä edes unia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Länsivaunuista on puhuttu niin paljon mediassa ja muualla, että ne on nousseet jo Wunderwaffen asemaan. Samalla unohdetaan että Ukrainalla kuitenkin on järkyttävä määrä itäkalustoa, pelkästään Venäjä on lahjoittanut satoja T- ja BMP-sarjalaisia. Eivät toki ole yhtä hyviä kuin Leopard 2A6, mutta kun ei ryssälläkään ole sen parempaa niin kyllä silläkin pärjää. Itäkaluston suurin puute länsimaiseen verrattuna on muutenkin valonvahvistin/lämppäriosastolla, joka rajoittaa kykyä käydä taisteluja yöllä - mutta yöhyökkäykseen sulutteiden läpi ei kannata lähteä jos ei ole varma, että koulutustaso riittää. Riittävän hankalaa jo päivälläkin. Isompi puute on raivaus- ja liikkeenedistämiskalusto. Hankala tehdä läpimurtoja, jos miinanraivaus menee käsipeliksi.

Samaan aikaan kun kaluston laadun suhteen puntit on suht tasan, korostuu kyky organisoida hyökkäys ja erityisesti aselajien yhteistoiminta pataljoona/prikaatimittakaavassa. Jos tavoite on läpimurron hyödyntäminen, niin pelkällä komppanialla ei järin pitkälle voi ajaa. Sen suhteen on ilmassa enemmän kysymysmerkkejä. Osa varmasti johtuu sodansumusta ja siitä että OPSEC:n takia emme todellakaan tiedä kaikkea mitä kuvaruudun ulkopuolella tapahtuu, eikä kuulukaan tietää. Varmasti osansa antaa vihollinenkin - puolustus on helpompaa jos käytössä on sulutteita, syvyyttä, sekä tykistöä ja tulenjohto toimii. Kaikkia näitä Venäjältä selkeästi löytyy. Tykistä Ukraina on pyrkinyt (ilmeisestikin) systemaattisesti lamauttamaan, mikä on tietysti elinehto isommalle läpimurrolle.
 
Viimeksi muokattu:
Kustavi kirjoitti:
Vaikka ryssä pettää kaikessa kaikki, niin tätä en ymmärrä, että miksi Mariupolin sankarit oli pakko tuoda turkista Ukrainaan? Tulee vaikeuttamaan tulevaisuudessa ukrainalaisten vankien kotiinpaluuta.

https://twitter.com/x/status/1685384570999365632
Klikkaa laajentaaksesi...
Suurvaltapeliä, johon roikkuvaposkinen vanha setä turkinmaalta halusi sotkeutua. Tosi tosi kovalla maskirovkalla voisi arvella erdon pelanneeksi putlerin pussiin, järjestämällä sohaisuja juuri kun viljadiili raukesi.

Mielestäni Prokopenko ja kumppanit ovat silti tärkeä moraalin ja kyvynkin kannalta. Jos sota kestääkin 5 vuotta, olisiko Azovin miehet olleet siihen asti vankeina Turkissa?
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top