Ukrainan konflikti/sota

Kassu kirjoitti:
En syyllistä, enkä oikeastaan koe olevani erityisen negatiivinenkaan. Lähinnä pyrin suhtautumaan tilanteeseen neutraalin analyyttisesti. Ukrainan vastahyökkäys on polkenut käytännössä paikallaan 1,5 kk ja videomateriaalin perusteella siihen on tiettyjä syitä. Olematon eteneminen ja videoilla nähdyt clusterfuckit ja muut spedeilyt viittaavat perusjuttujen osaamattomuuteen. Ei nuo ole sen tasoista rakettitiedettä, etteikö niitä oppisi tarjotulla ajalla. Ja toisaalta jos tuo ukejen yleinen osaaminen ei olisi videoilla esitetyllä tasolla, minkä takia mainittavaa edistystä ei ole juuri näkynyt? Ymmärrän, että foorumilla halutaan nähdä asiat mukavassa päivänvalossa, mutta välillä tämä asioiden jatkuva parhain päin selittely alkaa kyllästyttää. Occamin partaveitsi on sodassakin käyttökelpoinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä sinä olet todella negatiivinen ollut koko Ukrainan sodan ajan kun luin viestihistoriasi läpi.
 
Kassu kirjoitti:
Oon tässä pitkin kesää miettiny tätä Ukrainan operatiivista/taktista perseilyä. Oikeastaan Ukrainan ryssiminen ei tunnu enää edes niin vittumaiselta. Paljon enemmän harmittais, jos ukrainalaisten toiminta ois länsimaiden oppikirjan mukaista ja silti hyökkäys tökkis yhtä paljon. Nyt fiiliksenä on lähinnä tyhmyydestä sakotetaan. Ukeilla oli kaikki aika kouluttaa johto paremmalle tasolle, mutta ilmeisesti oli parempaa tekemistä. Valinta on ollut oma.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tätä miettinyt itsekin. 2014-2015 ja sen jälkeen Ukrainahan modernisoi puolustusvoimiaan. Länsimaiden kouluttajia oli maassa kouluttamassa länsimaista NATO -maiden taktiikkaa. Mutta olikohan lähinnä puolustuksellista ? Nyt 2022 kun ryssä hyökkäsi täysimittaisesti, alkoivat asetoimitukset Ukrainan avuksi. Mutta, nyt kun ryssän ensihööki tyrehtyi ja saivat ensimmäisessä erässä pahasti turpaan, onko Ukrainaa koulutettu riittävästi eri aselajien yhteistoimintaan ( combined arms) hyökkäyksessä ? Käsittääkseni Yhdysvallat liittolaisineen klaarasi tämän jo 1991 Operaatio Aavikkomyrskyssä.
 
Muutoksessa kirjoitti:
Hauska lukea nimimerkkiä klikkaamalla eri henkilöiden viestihistoriaa. Sitä numeroa kun täppää niin siitähän se aukeaa. Siinä saa pitkään miettiä että miksi sama nicci painanut alati samalla sävelellä meneen viestejä kirjoitellessa?

En jaksa arvailla kuka on täällä ammattinsa puolesta syöttämässä Kremlin ilosanomaa ja ketkä on vaan hilpittömästi aidosti itse niellyt koukun ja jälki sen mukaista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmaan sen takia, että Ukrainan ajoittaiseen perseilyyn saa ja pitääkin suhtautua tarvittavalla kriittisyydellä? Olen rekisteröitynyt foorumille ~10 vuotta sitten. Tätä edelsi jo susi1.netin pitkäaikainen seuraaminen. Ukrainan toiminnan aiheellisesta kritisoinnista herkästi lähtevät viideskolonna-vihjailut ovat yksi syy, minkä takia tänne ei jaksa useimmin kirjoitella.
 
Kassu kirjoitti:
Oon tässä pitkin kesää miettiny tätä Ukrainan operatiivista/taktista perseilyä. Oikeastaan Ukrainan ryssiminen ei tunnu enää edes niin vittumaiselta. Paljon enemmän harmittais, jos ukrainalaisten toiminta ois länsimaiden oppikirjan mukaista ja silti hyökkäys tökkis yhtä paljon. Nyt fiiliksenä on lähinnä tyhmyydestä sakotetaan. Ukeilla oli kaikki aika kouluttaa johto paremmalle tasolle, mutta ilmeisesti oli parempaa tekemistä. Valinta on ollut oma.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen osin samaa mieltä.

Juu, meitä voi hyvällä syyllä haukkua myös pessimisteiksi besserwisseriksi, mutta niin vain lähes kaikki se mihin me Ukrainan sotimiseen täällä olemme kohdistaneet kummastelua tai kritiikkiä, on putkahtanut myöhemmin ammattisotilaiden ja -analyytikoiden teksteissä ja haastatteluissa Ukrainan taktisina kömmähdyksinä.

Eikö olekin kumma juttu?
 
-TripleX- kirjoitti:
Ei syyllistäminen ja negatiivisuus auta yhtään mitään. Jos Ukrainalla on noin miljoona miestä taisteluissa niin niistä 800000 on reserveistä otettuja tai hyvin lyhyellä aikavälillä koulutettuja, niin se on ollut pakko tehdä. Samaa se olisi meilläkin, ei kannata tuudittautua siihen että osaaminen missään reserviläisarmeijassa olisi aivan päätähuimaavaa eikä sekään aina auta kun vastassa on vastustaja jolla on kalustollinen ja määrällinen ylivoima lähes kaikilla sektoreilla. Raskaita tappioita tulee ajoittain, mutta ei nuo muutamat videot ole se kokonaiskuva. Aivan tarkoituksella täällä muutamat niitä jatkuvasti puivat läpi ja haluavat möyhiä sitä asiaa, ei se siitä mihinkään muutu, katse pitäisi vain olla edessäpäin ja miettiä mitä voidaan tehdä paremmin esimerkiksi koulutuksen tehostamisessa. Kaluston menetykset eivät ole siltikään mitenkään hälyttävällä tasolla joten turha niitä on paisutella. Faktat faktoina.
Parisen kuukautta vastahyökkäys ollut käynnissä, alle 50 Bradleytä ja alle 20 länsimaista MBT:ä on todennetusti tuhottu tai vaurioitettu. Eli alle 1 Bradley päivässä ja Leopard tai muu länsitankki joka kolmas päivä. Sekö on liikaa, meillä menisi varmasti omista vähintään yhtä nopeasti kalustoa ryssää vastaan niin laske montako olisi jäljellä kun sotaa on yli 500 päivää takana. Olisitko silloin haukkumassa kaikki yksikköjen johtajat? Arvostelu on helppoa, auttaminen siinä että tulos paranee vaikeaa, aina on mukava valita se helppo tie.

Samassa ajassa (n 60 vrk) ryssiltä on mennyt satoja panssareita kummastakin kategoriasta.
Ei Ukrainan tarvitse olla maailman paras armeija, riittää että se on parempi sotaan osallistuvista mitä se aivan varmasti tällä hetkellä on.

Vaikka kaikki kalusto olisi tuhoutunut siinä vaiheessa kun viimeinen ryssä ajetaan ulos Ukrainasta niin kaikki on ollut sen arvoista, ei niitä ole sinne paraatiin viety vaan käyttöön ja käytössä niitä vain menee.

Edelleen suurin osa on miinojen vaurioittamia, jotka tulevat lähes kaikki korjausten jälkeen takaisin käyttöön.

Lopulta tulos mitataan siinä saadaanko ryssät ulos Ukrainasta vai ei, käyttämättä sitä kalustoa ei varmasti saada.
Klikkaa laajentaaksesi...


Meinasin tyytyä vain peukuttamaan tätä viestiä, mutta aihe on sen verran tärkeä, ajankohtainen ja viestissä erittäin hyvät pointit. Joten pakko sanoa että TÄMÄ.

Jonkun minuutin klipin perusteella on aivan turha edes yrittää muodostaa mitään kokonaiskuvaa, varsinkaan siitä miten asia on suunniteltu jossain pataljoonan tai prikaatin esikunnassa.

Toisaalta tappiot suhteessa tuloksiin ovat (minulla olevien, hyvin hyvin puutteellisten) tietojen mukaan varsin maltillisia suhteessa tuloksiin. Elämässä, eikä varsinkaan sodassa, saavuta mitään ilman uhkrauksia.


Kuten tuossa jo edellä mainittiin, on katseet oltava tulevassa. Luotan siihen, että ennen pitkää saavutamme Mustanmeren rannan ja näin maayhteys Krimille on lopullisesti katkaistu. Ennen sitä hyvänä tavoitteena on saada maayhteyttä kavennettua sen verran, että tiestö saadaan tulen alle. Minkälaisia näkemyksiä veljillä on sen suhteen mikä "kriittinen" raja, eli kuinka pitkä matka etulinjasta rantaan voi olla, että logistiikkaa voidaan häiritä tehokkaasti?
 
Kassu kirjoitti:
Tuletko sä, täysin tuntematon nimimerkin takaa huutelija, kertomaan allekirjoittaneelle mitä hän on tai ei ole :D ? Ukrainan ystävänä en tiedä miten tähän kognitiiviseen dissonanssiin pitäisi suhtautua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ota nyt vähän happea.

Sinun viestihistoria vain kertoo pessimismistä Ukrainan aikaisempienkin sotatapahtumien suhteen. Turhaan siitä on itseensä ottaa.
 
Kassu kirjoitti:
Varmaan sen takia, että Ukrainan ajoittaiseen perseilyyn saa ja pitääkin suhtautua tarvittavalla kriittisyydellä? Olen rekisteröitynyt foorumille ~10 vuotta sitten. Tätä edelsi jo susi1.netin pitkäaikainen seuraaminen. Ukrainan toiminnan aiheellisesta kritisoinnista herkästi lähtevät viideskolonna-vihjailut ovat yksi syy, minkä takia tänne ei jaksa useimmin kirjoitella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aamen.
 
Viimeinen 2 kuukautta on ollut tässä sodassa aivan erilainen vaihe, osa olettaa että vastahyökkäyksen menestys mitataan vielä tässä vaiheessa kilometreinä, ei se ole niin. Ensin pitää tehdä perusasiat kuntoon ja kun ilmavoimia ei juuri ole niin vastustajan tykistö pitää saada pois pelistä useamman eri keinon yhdistelmillä. Juuri siinä Ukraina on onnistunut erittäin hyvin mikä petaa menestyksen mahdollisuuksia jatkossa. Kun venäläisten tykistö ei enään kykene tukemaan puolustavia joukkojaan niin siellä juoksuhaudoissa tulee hyvin nopeasti koti-ikävä.

20230729_215429.jpg

https://twitter.com/x/status/1685274926415028225
 
Kiitos taas kaikille tilannepäivityksistä. Ukrainalle tulee myös tappioita, välillä nojatuolista katsoen ihan karmaisevien virheiden takia, mukamas, koska ei voida nähdä kokonaiskuvaa. Tai sitten vaan Ukraina välillä epäonnistuu, sitäkin sattuu valitettavasti.
Mutta voitaisiinko jättää jäsenten väliset ottelematta? Tai tehkää se muualla, kiitos. Слава Україні🇺🇦
 
APCR kirjoitti:
Ryssä päässyt poseeraamaan CV9040 kanssa. Edit linkki vaihdettu
https://twitter.com/x/status/1685308534626418688
Klikkaa laajentaaksesi...

Videossa RPG osuma tuli kutakuinkin päin näköä, ei näy etupelleissä mitään osumakohtaa, se ontelon räjähdys repisi ainakin tuon barracuda tyyppisen naamioinnin pois osumakohdan ympäriltä vaikka pelkkä ontelon läpäisy saattaakin olla aivan pieni polttojälki panssarin läpi :unsure: Tuon maantasalla seisovan ukon takana on kyllä joku etummainen helmapelti ihan pystyssä:unsure:
Videolla vaunu vielä jatkoi osuman jälkeen matkaansa ja kaarsi reilusti pellolle mihin video sitten loppui. Tämä kuvan vaunu suorassa uralla ns. ajosuunnassa.
edit: vai puuttuuko tykin vasemman puolen lisälevystä oikeasta alanurkasta palanen? Siinä levyssähän ei ole tuota barracudaakaan :unsure:
 
Viimeksi muokattu:
Humppaveikko22 kirjoitti:
Olihan se ja veljemme @Mikfin70 Ansiokkaasti toikin esiin, että kuvan ylemmällä herralla on käsivarressa Ukrainan värejä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tosta kyllä erota, että onko siinä Ukrainan värejä. Voi olla jotain muutakin.
EDIT: Ellei sitten joku kaiva jostain esille että mikä hihamerkki tuossa on.
EDIT2: Kuvio sopisi kyllä paremmin Ukrainan maastopukuihin.

F2Nn4nPXsAAOj6E.png
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top