Ukrainan konflikti/sota

Gripen on hieno peli. Olisi oivallinen lisä Ukrainalle (jos Ruotsi suostuisi). Ja käyttää tietääkseni pitkälti samoja jenkkiläisiä aseita.
Operointikyky maantiekentiltä tulisi kaupan päälle. Sanovat että kykenee laskeutumaan 600 metrin matkalla, mutta olen omin silmin nähnyt kun Gripen tulee laskuun ja pysähtyy vain parissa sadassa metrissä. Jarrulevyt sauhuten. Aivan uskomaton jarruteho.

F-16:lla ikävästi ilmanotto melko lähellä kentän pintaa, joten kentän on oltava ehdottoman puhdas. Mutta todella hyvin soiva peli sekin.

Gripen on joo melko ylivoimainen oikeastaan mihinkään muuhun koneeseen nähden lyhyeltä kentältä pienellä huollolla. Suunniteltu niin, että ei tarvii paljoa huoltoa, F-18E/F Super Hornetin moottori joka on myös suunniteltu pelkästään lentotukialukselle, jossa huolto tilat ja kyvyt hyvin rajalliset.

Ja toki myös isot canardit auttavat luomaan todella suuren nosteen matalissa vauhdissa, joka mahdollistaa erittäin lyhyeltä kentältä operoinnin sekä toimivat vielä todella isoina ilmajarruina, joka entisestään lyhentää kiitoradan pituusvaatimuksia laskeutuessa.

Lisäksi EW kyky on yksi parhaista, niinkuin täällä jo sanottiin, oli raptoritkin kusessa niitä vastaan ja kyse oli vanhasta mallista (toki se olisi tuo vanha malli joka menisi Ukrainaan myös).

Sen lisäksi pystyy tosiaan ampumaan melkein mitä vaan jenkkien aseita, ja lisäksi Meteor, joka on aikamoinen trump-card.


Isommat negatiivista puolet ovat häiveteknologian puute vanhemmassa mallissa ja melko heikko toteutus myös uudemmassa, sekä tietysti Thrust to Weight ratio ei ole parhaasta päästä mutta hyvä aerodynamiikka korvaa vähän, tai itseasiassa aika paljon kun uudempi malli pystyy super-cruisaamaan.


Mutta;

Nyt jo Ukraina on tähän mennessä pystynyt operoimaan Su-27, Su-24 hävittäjiä, jotka ovat todella paljon suurempia ja joilla kummallakaan ei ole järin mairitteleva maantie-suorituskyky. Niin, tulisiko tuo Gripenin ylivertainen maantiekyky oikeasti käyttöön?

Sen lisäksi, nuo todella kovat EW kyvyt saattavat myös olla jonkin verran rajoittuneet todella vaikeassa operaatio ympäristössä, jolloin ne saattaisivat jäädä käyttämättä pitkälti, tai vaatisivat useamman Gripenin ilmaan yhtä aikaa, joka saattaa olla sekin toiveajattelua.

Sen lisäksi Gripeniä käyttää vain harvat maat liittoumasta, jolloin koulutus ja huolto olisi lähen yksinomaan Ruotsin harteilla.

F-16 taas, Noh, siihen menee kaikki länsiaseet, on kohtalaisen kehittyneet tutkat jne, mutta ei ole optimaalinen tähän tilanteeseen fyysisiltä ominaisuuksiltaan, vaan siltä, että niitä on todella paljon, varaosien saatavuus on korkea, tietotaitoa sen operoinnista on todella laajasti koko liittoumassa, ja viimeisenä, siihen saattaa löytyä vapaaehtoisia pilottejakin.
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos tästä. Mutta ei pitäisi olla muiden foorumin jäsenten tehtävä etsiä mistä lähteestä tänne kirjoitetaan. Jos toistuvasti tällaista sisältöä tulee samoilta jäseniltä, niin ylläpitäjänä laittaisin varoitusta ja vaikka bannia jos ei sitä lähdettä jaksa viestiin laittaa. Ilman lähdettä täysin nollapostauksia.

Yep. Joiltain näitä ärsyttävästi tulee.

Copy-pastaajalle on varmaankin selvää, että lähde on hänen mielestään palstalle välittämisen arvoinen. Lukijoille ei, mikäli lähdettä ei ole mainittu. Copy-paste voi olla vaikka Kansanuutisista, Verkkouutisista, Yleltä, MV-lehdeltä tai joltain muulta ryssäpropagandalta. Emme mitenkään voi tietää ja on ylimielistä jättää lähteen etsiminen lukijalle.

Nykyaikana varmaankin useimmat arvioivat jutun julkaisijaa ja kirjoittajaa suhteessa jutun totuusarvoon ja objektiivisuuteen. Jos lähdettä ei mainita, jää kopioidun tekstin infoarvo tältä osin mysteeriksi.

Toisekseen, sen alkuperäisen jutun on kirjoittanut joku (tekijänoikeuden omistava) henkilö ja varoillaan julkaissut media. Kunnia sille, jolle se kuuluu! On röyhkeää, nimimerkilläänkin ehkä tykkäyksien toivossa, käyttää toisen luomaa sisältöä sitä mainitsematta.

Kolmanneksi, linkin ja lähteen mainitseminen antaa palstan lukijalle mahdollisuuden verifioida lainattu teksti, sen oikeellisuus sekä mahdollisesti lukea tai selvittää asiasta kirjoittajalta ja mediasta lisää, jos aihe kiinnostaa. Tai jopa ottaa yhteyttä kirjoittajaan korjatakseen väittämiä.

Linkki ja/tai lähde lainauksiin! Kiitos.
 
Viimeksi muokattu:
Gripen on hieno peli. Olisi oivallinen lisä Ukrainalle (jos Ruotsi suostuisi). Ja käyttää tietääkseni pitkälti samoja jenkkiläisiä aseita.
Operointikyky maantiekentiltä tulisi kaupan päälle. Sanovat että kykenee laskeutumaan 600 metrin matkalla, mutta olen omin silmin nähnyt kun Gripen tulee laskuun ja pysähtyy vain parissa sadassa metrissä. Jarrulevyt sauhuten. Aivan uskomaton jarruteho.

F-16:lla ikävästi ilmanotto melko lähellä kentän pintaa, joten kentän on oltava ehdottoman puhdas. Mutta todella hyvin soiva peli sekin.
F-16 etupyörä on ilmanoton alla, joten ei ongelmia vs koneisiin joissa etupyörä voi nostaa epäpuhtauksia ilmanottoon.
 
- "Herra Pääkääpiö, Ukropit iskivät taas moskovaan ja lentokentillemme"
- "Pommikoneet ilmaan, suka. Kaikki"
- "Selvä, herra Pääkääpiö"
....
- "Miksi et sanonut sille, että pommikoneemme tuhottiin juuri?"
- "Ei se kysynyt"

Tämä on ihan minun märkää untani vain, mutta huumorissa piilee usein totuuden siemen.


moskovan herätyskello tänään. Olisi viisainta, kun siirtäisivät koko kylän Uralin taa.

 
Toivon sydämmestäni että sveitsi joutuu vielä vastaamaan tästä politiikastaan.
Miten helvetissä voi näytellä puolueetonta jos ydinaseilla varustettu maa hyökkää pienemmän valtion kimppuun täysin syyttä?
Raiskaa, tappaa, kiduttaa ja tuhoaa mennessään.

Toivottavasti sveitsissä sortuu pari vuorta niin että muu maailma saa vain kohautella olkapäitään ja todeta että "sitä sattuu kaikenlaista kun asuu keskellä vuorijonoa. Take care, bye bye"
 
Päivän luvut:

369592570_642768881369527_90715200986394425_n.jpg
 
Päivän luvut:

369592570_642768881369527_90715200986394425_n.jpg
Tässä vielä päivän luvut suhteutettuna keskiarvoihin ja kokonaismääriin:

CategoryChange7d14d30dTotal
Personnel+410488.6538.6546.0474.0 (258340)
Tanks+47.07.77.08.0 (4362)
APVs+2715.114.112.415.6 (8476)
Artillery+3123.921.421.29.7 (5295)
MLRS+21.00.90.81.3 (721)
Anti-aircraft Systems+21.31.61.30.9 (491)
Aircraft----0.6 (315)
Helicopters-0.30.30.20.6 (316)
UAVs+310.011.011.87.9 (4312)
Missiles-2.72.03.62.6 (1406)
Warships / Boats----0.03 (18)
Other Vehicles+3019.718.718.314.2 (7722)
Special Equipment+34.04.33.41.5 (797)


CategoryChange7d14d30dTotal
Personnel+4103420754016380258340
Tanks+4491082114362
APVs+271061983718476
Artillery+311672996375295
MLRS+271224721
Anti-aircraft Systems+292340491
Aircraft----315
Helicopters-246316
UAVs+3701543544312
Missiles-19281071406
Warships / Boats----18
Other Vehicles+301382625507722
Special Equipment+32860101797

APV, tykistön ja muiden ajoneuvojen kohdalla tänään iso piikit ylöspäin. Miehistön kohdalla on ollut pienoista laskua viimeisten päivien ajan.
 
Jos nuo ryssän tykistömenetykset Ukrainan ilmoituksissa pitävät yhtään paikkaansa, niin onhan tuo reilun patteriston päivävauhti kyllä melkoisen kova. Jossain vaiheessa tulee käyttökelpoisessa neukkuylijäämässäkin raja vastaan, ja kaipa niitä koulutettuja tykkimiehiäkin olisi hyvä olla.
 
Jos nuo ryssän tykistömenetykset Ukrainan ilmoituksissa pitävät yhtään paikkaansa, niin onhan tuo reilun patteriston päivävauhti kyllä melkoisen kova. Jossain vaiheessa tulee käyttökelpoisessa neukkuylijäämässäkin raja vastaan, ja kaipa niitä koulutettuja tykkimiehiäkin olisi hyvä olla.
Onko arvioita rysyjen kyvyistä kunnostaa tuhotuksi ilmoitettuja tykkejä? Vedettävä tykki ja kranaatinheitin on lähinnä rautaa ja muutamia kumipyöriä, joten osa palautunee korjattuna pahan tekoon.
 
Onko arvioita rysyjen kyvyistä kunnostaa tuhotuksi ilmoitettuja tykkejä? Vedettävä tykki ja kranaatinheitin on lähinnä rautaa ja muutamia kumipyöriä, joten osa palautunee korjattuna pahan tekoon.
Varmaan saavat osan takaisin käyttöön, mutta kannattaa muistaa että tykki itsessään on vain vaaraton putki ja kasa muita osia. Mutta se mikä tykistä tekee vaarallisen, niin on osaava miehistö, tulenjohto, ammushuolto, jne... Ja kun nämä on eliminoidaan, niin venäjällä on vain kasa putkia. Osa paremmassa kunnossa ja osa huonommassa.
 
Onko arvioita rysyjen kyvyistä kunnostaa tuhotuksi ilmoitettuja tykkejä? Vedettävä tykki ja kranaatinheitin on lähinnä rautaa ja muutamia kumipyöriä, joten osa palautunee korjattuna pahan tekoon.

Tämä ei vastaa kysymykseesi eli kyky kunnostaa tuhoutuneiksi ilmoitettuja tykkejä, mutta kertonee kuitenkin jotain:

Covert Cabal -niminen Youtube-kanava julkaisi videon 14.7.2023 eli viisi viikkoa sitten. Hän on tutkinut Venäjän varastotukikohtia ja laskenut tykistön määriä. Tekee jaon itseliikkuvien (panssarihaupitsit ja telatykit) ja perässä vedettävien välille, tosin laskee tähän jälkimmäiseen kategoriaan raskaat kranaatinheittimet joissa on pyörät alla. Jos heittimet ovat kannettavia eli ilman pyöriä, niitä ei ole laskettu mukaan.


Lainaan kuvan videon ajanhetkeltä 6:55 josta näkyy laskelma eri varastotukikohtien mukaisesti eriteltynä:

1692688140006.png

Kokonaismäärien osalta nähdään että perinteisten perässä vedettävien tykkien (ja kranaatinheittimien) määrä laskenut rajummin (HUOM: hän kommentoi videolla että iso määrä näistä "vedettävistä" on raskaita kranaatinheittimiä joissa on pyörät alla):

12 345 - 4 845 = 7 500 eli varastotukikohdissa on jäljellä 60,75% alkuperäisestä määrästä, tai toisinpäin nähtynä 39,25% on hävinnyt tukikohdista sodan aikana

Itseliikkuvien eli panssarihaupitsien ja telatykkien määrä pienentynyt sekin selvästi:

5 093 - 685 = 4 408 eli varastotukikohdissa on jäljellä 86,55% alkuperäisestä määrästä, tai toisinpäin nähtynä 13,45% on hävinnyt tukikohdista sodan aikana

Asiaa voi miettiä myös keskiarvoisesti: videon julkaisun aikaan sotaa oli käyty karkeasti 17 kuukauden ajan, joten keskiarvoisesti varastoista olisi poistunut

4 845 / 17 = 285 perinteistä perässä vedettävää tykkiä per kuukausi

685 / 17 = 40,3 itseliikkuvaa eli panssarihaupitsia ja telatykkiä per kuukausi

Keskiarvo toki hämää aina, oletan että ensimmäisinä kuukausina ei olisi välttämättä poistunut juurikaan kalustoa ja tahti olisi kiihtynyt tämän jälkeen. Tämän hetken osalta numeron voi olettaa olevan suurempi.

-

Koska kyse on varastoidusta kalustosta, voitaneen olettaa että parhaat ja nopeimmin / helpoimmin aktivoitavat on otettu ensimmäisenä. Kaikki pitkään varastoitu kalusto ei välttämättä ole aktivoitavissa ollenkaan, ei ainakaan ilman suurempaa remonttia. Varsinkin jos niitä on käytetty elintenluovuttajina.

Hänen mukaansa tuoreimmissa satelliittikuvissa on nähtävissä merkkejä siitä että osa kalustosta on otettu sivuun tai aikaisempi hyvä järjestys on mennyt sekavammaksi. Tämä voi olla merkki tiettyjen tykkien purkamisesta varaosiksi. Venäjä on ampunut sodan aikana tosi paljon, joten aktiivijoukkojen kaluston tykin tuliputkien kuluminen on myös ollut kovaa. Tarvitaan varaosia tästäkin syystä eikä uustuotanto kykene kattamaan koko tarvetta, jos edes merkittävää osaa siitä. On hyvin mahdollista että osa varastotukikohdista lähteneestä kalustosta on viety jonnekin pajoille purettavaksi - kaikkia tuskin on viety sellaisenaan Ukrainaan.

Hyvä myös muistaa että ennen sodan alkua Venäjän aktiivijoukoilla ei pitänyt olla perinteisiä perässä vedettäviä tykkejä, vaan oltiin väitetysti siirrytty kokonaan itseliikkuviin. Samoin väitetysti oltiin siirrytty täysin 152mm kalustoon ja 122mm oltiin luovuttu kokonaan. Jos katsotaan tukikohdista lähtenyttä kalustoa, vedettävät muodostavat siitä valtaosan.

En ole tykkimies ja tykkikalusto on yksityiskohdiltaan vierasta, mutta varastotukikohdista poistuneiden numeroita katsoessa ei voi olla pohtimatta: onko suuri määrä lähteneitä perässä vedettäviä tykkejä otettu tuliputkien takia? Eli näistä saadaan putki johonkin panssarihaupitsiin tai telatykkiin joka on ampunut vanhasta rihlaukset sileäksi? Voi toki olla että nämä kaikki perässä vedettävät on todella viety Ukrainaan sellaisenaan, koska näiden aktivointi on nopeampaa ja helpompaa kuin monimutkaisempien asejärjestelmien (en toki väitä että panssarihaupitsin tai telatykin aktivointi vaatisi välttämättä suuria temppuja, olettaen että se on varastoitu oikein, toimintakuntoisena eikä siitä ole varastettu osia esim. varaosiksi).

-

MUOKKAUS: jotakuta voi kiinnostaa, mikä on tykistön varastotukikohtainen muutos tuossa yllä olevassa Covert Cabal -videolta otetussa kuvassa. Tässä samat numerot mutta lisätty tämä laskelma. Tässä negatiivinen numero tarkoittaa että tukikohdasta on poistunut kyseinen määrä kalustoa eli on laskettu 2023 - 2021. Merkitsin prosenttiosuuden positiivisiksi, paitsi ne muutamat tapaukset joissa vuoden 2023 määrä on suurempi kuin 2021, näiden kohdalla prosenttiosuus on negatiivinen.

1692699100032.png

Tästä nähdään että perässä vedettävää tykistöä on lähtenyt melkein jokaisesta varastotukikohdasta, mutta 94th Arsenal ja Shchuchye ovat selvästi merkittävimmät. Ne edustavat yli 50% poistuneiden vedettävien tykkien kokonaismäärästä.

Itseliikkuvien osalta sama tilanne, mutta näiden osalta selvästi kaksi tärkeintä ovat 94th Arsenal ja 7020th Storage/Repair Base. Nämä kaksi edustavat 98,2% poistuneiden kokonaismäärästä eli miltei kaikki. Lisäksi itseliikkuvien osalta useamman tukikohdan kalustomäärä on kasvanut sotavuosien aikana hieman eli vuoden 2023 numero on suurempi kuin sotaa edeltäneenä vuonna 2021.

Laskin myös huvin vuoksi, minä päivänä kukin varastotukikohta olisi tyhjä JOS tämä keskiarvoinen tyhjennys jatkuu samassa määrin. Hitaammin tyhjenevien osalta numeroa ei kannata ottaa liian tosissaan, koska arvatenkin niiden tyhjennyksen tahti kiihtyisi siinä vaiheessa kun merkittävämmät, tällä hetkellä nopeammin tyhjenevät ovat tyhjiä. Eli siinä vaiheessa olisi pakko ottaa kalustoa näistä muista tukikohdista nopeammin. Keskiarvot tietysti hämäävät, kuten aina, joten tätä ei kannata ottaa liian vakavasti muutenkaan.

Joka tapauksessa, tämän perusteella 94th Arsenal pitäisi olla tyhjä (vedettävien tykkien osalta) 14.9.2023 eli noin kolmen viikon kuluttua. Olettaen toki että tukikohta tyhjennetään viimeistä tykkiä myöten (numeroon sisältyvät raskaat, perässä vedettävät kranaatinheittimet). HUOM: heille jää tämän jälkeenkin suuri määrä itseliikkuvia tykkejä, joten varastotukikohta ei tulisi olemaan kokonaan tyhjä - ei lähellekään.

Laskin päivämäärän vedettävälle kalustolle (paitsi yhdelle tukikohdalle), mutta itseliikkuvien osalta ainoastaan neljälle, koska ne ovat ne tukikohdat, joista on otettu kalustoa tämän sodan aikana. Perässä vedettävien osalta nähdään että JOS tämä samansuuruinen tahti jatkuisi keskiarvoisesti kuukaudesta toiseen eli varastoista poistuisi 288 kpl tykkejä ja perässä vedettäviä kranaatinheittimiä per kuukausi, niin varastot ovat tyhjät 2.9.2025.

Itseliikkuvia on poistunut varastoista selvästi hitaampaan tahtiin (ei ole selvää syytä, miksi näin on, mutta monia arvauksia kyllä), joten nykyisellä tahdilla niiden varastot riittäisivät 5.6.2032 asti. Toki voi pohtia, mitä tapahtuu kun perässä vedettävien varastot ovat tyhjät? Viimeistään silloin olisi joko pakko kiihdyttää itseliikkuvien aktivointia varastoista TAI löytää vaihtoehtoinen toimittaja perässävedettäville tykeille.
 
Viimeksi muokattu:
Robotynen itäpuolella tapahtunut jonkinlaista edistystä Verbovon suuntaan. HUOM: ryssän puolustuslinjat ovat Verbovon länsi- ja pohjoispuolella eli vaikka oltaisiinkin lähestytty niitä, vaatii melkoisesti lisäponnisteluja että niistä päästäisiin läpi. Ei siis pidä innostua liikaa: Verbovo on tukevasti ryssän käsissä ja sen edessä on puolustuslinja, josta ei ole vielä yritetty läpi (oletan että sitä on kuitenkin moukaroitu koska miksipäs ei).

Wait.. the enemy claims that the UKRAINIAN ARMED FORCES ADVANCED WHERE?

1692689317246.png

1692689360225.png

The Donbass operative commented on the situation:

1692689259479.png

We need more information ASAP. This is where the enemy's second line of defense is located.

To address any confusion: The settlement of Verbove remains completely under enemy control. This is certain. What really matters is the enemy's second line of defense that is located in it's vicinity. Any sort of advance in this direction is huge news.


1692689427996.png


 
Back
Top