Ukrainan konflikti/sota

Antares kirjoitti:
"Realismia kaipaavat kirjoittajat" saavat äänensä kuuluviin siinä missä muutkin: kirjoittaa menemään sydämensä kyllyydestä.

Pekka Toverin arvio ei ole uusi, muisteluni mukaan jutteli tästä reilu vuosi sitten. Panssarivaunuista sanoi että määrät olisivat karkeasti ottaen 3/3/3 eli noin 3 000 vaunua aktiivijoukoilla, 3 000 vaunua "nopeahkosti aktivoitavissa varastoista" ja 3 000 vaunua näiden lisäksi varastoissa (millaisia aihioita nämä ovat, se on hyvä kysymys). Joten jos tästä lasketaan 1:1 vaunumääriä niin lännessä tuskin on vastaavaa määrää varastoituna, Yhdysvalloilla tuhansia toki mutta ovat aika nuukia luopumaan niistä.

Vaan onko tällä merkitystä? Sodan alussa ryssällä oli tosiaan tuo 3 000 vaunua aktiivijoukoilla (minun oma arvio on noin 2 700 kpl mutta voi sen pyöristää 3 000). Ukrainan aktiivijoukoilla muistaakseni 800 - 1 000 kpl, tosin saatan muistaa väärin.

Täytyykö Ukrainalla siis olla 1:1 kalustoa joka kategoriassa? Vai olenko hakoteillä, tarkoittaako mm. Mäenpää tuossa lainauksessa sitä että tämäkin huomioituna kalustoa eri riitä, vaikka ei tarvisikaan olla 1:1?
Klikkaa laajentaaksesi...

Piti tarkistaa etten puhunut ihan palturia. Pekka Toveri kirjoitti twitterissä ryssän vaunuista joulukuussa 2022 eli ei ihan vuosi sitten, kuten muistelin. LINKKI

Hän kirjoittaa ketjussa että ryssällä olisi 3 300 kpl panssarivaunuja aktiivijoukoilla ja noin 10 000 kpl varastovaunuja. Varastovaunuista noin 3 300 kpl olisi ollut sisävarastoituna mutta silti joutuneet osaksi kannibalisoinnin uhreiksi. Loput varastovaunut eli noin 2/3 niiden kokonaismäärästä eli noin 6 700 kpl olisivat olleet ulkovarastoituina ja ne olisivat siitä syystä huonossa kunnossa

Muistelen silti että Toveri olisi jossain yhteydessä sanonut tuo 3/3/3, ettei ollut joku vanha Puheenaihe-podcast jakso? Vaikkei se pitäisi 100% tarkasti paikkaansa niin on ainakin helppo muistaa (jos pitää edes karkeasti paikkansa).
 
Viimeksi muokattu:
stunt cock kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1700861185770369237
Mäenpää on aivan pihalla arvioidessaan tuon cope cagen käyttötarkoitusta ja tehokkuuttaa esim javelinia vastaan. Kuka vakavasti otettava asiantuntija ei tajua sitä, että ei tuolla ERA:lla verhoillulla cope cagella todellakaan ole mitään vaikutusta javelinia vastaan.

Javelin on top-attack moodistaan huolimatta tandem warhead ohjus, jonka läpäisy riittää mainiosti kaikkien tankkien kattopanssarien läpäisyyn oli päällä ERA tai katosta irti oleva cope cagen päällä oleva ERA.

Cope cageille naureskeluun en ole ikinä syttynyt. Eivät ryssät nyt niin tyhmiä ole, että ikinä olisivat niiden kuvitelleet toimivan jotain javelinia vastaan. Nuo ovat alunperinkin olleet lähinnä droneista pudotettavia ammuksia ja erilaisia epäsuoran tulen asejärjestelmiä vastaan suunnattuja ratkaisuja. Nyt varmaan merkittävin uhka, jota vastaan tuota cope cagea on kehitetty, on FPV-dronet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä en suoraan sanottuna tiedä, mitä vastaan ne häkkyrät oli alunperin tarkoitettu. Niitä nähtiin jo ennen Ukrainaan hyökkäystä alkuvuonna 2022 mutta tietääkseni Ukraina otti käyttöön droneista pudotettavat kranaatit vasta sodan alkamisen jälkeen eli joskus kevään 2022 aikana. FPV-dronet tulivat sitten myöhemmin niiden jälkeen.

Oletan että ns. cope caget oli tarkoitettu juurikin top attack -aseita vastaan, koska mitään muuta ei oikein tule mieleen (sellaista mitä vastaan varautuivat ennen rajan ylitystä). Niitä olivat ainakin Javelin ja NLAW. Kenties Bayraktarista laukaistu pst-ohjus? En muista oliko Ukrainalle annettu erilaisia top attack 155mm kranaatteja ennen hyökkäyksen alkua? Ei tainnut olla, ne taidettiin antaa sen jälkeen?

Mäenpäällä on tosiaan kova tarve puhua ns. cope cage -viritys fiksuksi ratkaisuksi. Minun arvio on että voi ehkä auttaa droneista pudotettavia kranaatteja vastaan (riippuen kranaatista) tai kerrostalon yläkerroksesta ammuttua RPG-7 kranaattia vastaan (Grozny 1994-1995 mielessä), mutta tokkopa tehoaa muuhun.

MUOKKAUS: Mäenpää kirjoittaa "aika lopettaa pilkalliset puheet...tämä on todennäköisesti tehokas suoja Javelinia vastaan", miksi näin? "Pilkalliset puheet" loppuvat kun saadaan todisteet että ko. viritys todellakin torjuu Javelinin osuman. Tai yleensäkin osoittaa hyödyllisyytensä mitä tahansa asejärjestelmää vastaan.

Uskon kun näen. Ennen sitä mikään määrä parranpärinää tai twitter-kirjoittelua (olipa kirjoittaja kuka tahansa) ei saa minua vakuuttuneeksi muusta. Vähemmän
puhetta ja enemmän todisteita, kiitos.
 
Viimeksi muokattu:
-TripleX- kirjoitti:
Ryssät joutuvat kunnostamaan niistä Siperian tankkiraadoista kymmeniä tankkeja kuukaudessa, mutta siitä huolimatta kokonaismäärä vähenee koska tappiot ovat satoja per kuukausi.

Eikä tilalle tulevat vastaa miehistön osaamisen tai kaluston tason suhteen sitä menetettyä, joten iskukyky laskee sekä lukumäärien että laadun kautta.

Lopulta silläkään ei ole merkitystä kuinka paljon tuovat sieltä tavaraa jos eivät kykene mitään näille FPV drooneille.

Huvittavaa lukea kun venäläiset lähteet kirjoittavat kuinka polttoainepula on niin akuutti, että uhkaa jäädä viljasato mätänemään pelloille niin täällä se ei ole mikään ongelma, ilman mitään näyttöä todetaan vain että armeijalle riittää löpöä.

Kyllä se on ongelma jos ryssälässä meinataan syödä ensi talvena ja samoin siviililogistiikan sakkaaminen näkyy pienellä viiveellä sotilaslogistiikassa koska moni asia mitä armeija tarvitsee liikkuu ensin useita, joskus kymmeniä kertoja siviilikuljetuksissa. Esimerkiksi ammusten eri osat, vaatteet, metallit varaosiin, renkaat ja vaikkapa materiaalit niihin sotilaille jaettaviin muonapakkauksiin. Kun hommat alkavat tökkiä niin se näkyy sitten jokaisella sektorilla jotenkin. Näkyy myös Venäjän vientituloissa jos jää viljaa puimatta tai sen laatu merkittävästi heikkenee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tällä hetkellä venäläisiltä tuhoutuu jotain 4 kertaa enemmän tykkejä ja panssarivaunuja kuin pystyvät varastoista kaivamaan ja tehtaista toimittamaan. Kun jo nyt valitellaan tykistön puutteesta, niin ei tarvitse derivoida, integroida eikä osata fourier -sarjakehitelmiä, kun ymmärtää että Venäjä on pian kanveesissa.

Kun vallankumouksien syntymekanismeja ja yhteiskunnan romahduksia on tutkittu, niin usein se viimeinen sysäävä tökkäisy isompaan kaaokseen on nälänhätä. Venäjä on muuten hyvää vauhtia matkalla sellaiseen joissakin osissa jopa jo ensi talvena. Kun sadonkorjuu kusee ja logistiikka brakaa, niin se ruoka tuskin liikkuu vauhdikkaasti niille alueille mistä leipä loppuu.
 
Antares kirjoitti:
Minä en suoraan sanottuna tiedä, mitä vastaan ne häkkyrät oli alunperin tarkoitettu. Niitä nähtiin jo ennen Ukrainaan hyökkäystä alkuvuonna 2022 mutta tietääkseni Ukraina otti käyttöön droneista pudotettavat kranaatit vasta sodan alkamisen jälkeen eli joskus kevään 2022 aikana. FPV-dronet tulivat sitten myöhemmin niiden jälkeen.

Oletan että ns. cope caget oli tarkoitettu juurikin top attack -aseita vastaan, koska mitään muuta ei oikein tule mieleen (sellaista mitä vastaan varautuivat ennen rajan ylitystä). Niitä olivat ainakin Javelin ja NLAW. Kenties Bayraktarista laukaistu pst-ohjus? En muista oliko Ukrainalle annettu erilaisia top attack 155mm kranaatteja ennen hyökkäyksen alkua? Ei tainnut olla, ne taidettiin antaa sen jälkeen?

Mäenpäällä on tosiaan kova tarve puhua ns. cope cage -viritys fiksuksi ratkaisuksi. Minun arvio on että voi ehkä auttaa droneista pudotettavia kranaatteja vastaan (riippuen kranaatista) tai kerrostalon yläkerroksesta ammuttua RPG-7 kranaattia vastaan (Grozny 1994-1995 mielessä), mutta tokkopa tehoaa muuhun.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eihän Ukrainalla tainnut olla länsimaisia tykkejä ennen kuin niitä annettiin kuukausia sodan alkamisen jälkeen?
 
stunt cock kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1700861185770369237
Mäenpää on aivan pihalla arvioidessaan tuon cope cagen käyttötarkoitusta ja tehokkuuttaa esim javelinia vastaan. Kuka vakavasti otettava asiantuntija ei tajua sitä, että ei tuolla ERA:lla verhoillulla cope cagella todellakaan ole mitään vaikutusta javelinia vastaan.

Javelin on top-attack moodistaan huolimatta tandem warhead ohjus, jonka läpäisy riittää mainiosti kaikkien tankkien kattopanssarien läpäisyyn oli päällä ERA tai katosta irti oleva cope cagen päällä oleva ERA.

Cope cageille naureskeluun en ole ikinä syttynyt. Eivät ryssät nyt niin tyhmiä ole, että ikinä olisivat niiden kuvitelleet toimivan jotain javelinia vastaan. Nuo ovat alunperinkin olleet lähinnä droneista pudotettavia ammuksia ja erilaisia epäsuoran tulen asejärjestelmiä vastaan suunnattuja ratkaisuja. Nyt varmaan merkittävin uhka, jota vastaan tuota cope cagea on kehitetty, on FPV-dronet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin ja tarvittaessa droneen voi asentaa vaikka PG-7VR RPG-7 tandem kärjen. Toki miltei tuplaantuva paino ja pituus vaatii myös tehokkaampaa dronea

Isona etuna Ukrainalle on asejärjestelmien tehokkuus, pidemmälle kantava tykistö, älyammukset, Himars. (F-16) ohjukset, liitopommit ja atacms lisää kantomatkaa ja tehokkuutta Tankkien anturit ja optiikka parempia. Ukrainan ja Venäjän rautaa ei voi verrata yksi yhteen.
Ukraina myös saa ostettua antureita ja elektroniikkaa huomattavasti helpommin varaosiksi ja esim. omien dronejen kehitykseen. Sotadronet kehittyvät valtavaa vauhtia, sodan alussa ei kummallakaan osapuolella ollut esim. taistelupanssareiden tuhoamiseen kykeneviä FPV droneja. Ukraina saa käyttöönsä huippuantureita, kun taas Venäjä joutuu tyytymään siihen mitä sattuu löytämään. Konenäköanturien merkitys vain korostuu, kun mennään kohti kohteita tunnistavia itsemurhadroneja. Venäjä ilmeisesti epäili että Ukraina käytti droneiskussa lentokentille AI/konenäköpohjaisia droneja (rengasnaamiointi), mikä voi olla täysin mahdollista. Jos ne oikeasti toimivat hyvin ja niitä on merkittäviä määriä tuotantoputkessa Venäjä voi olla todella helisemässä, inertia- ja konenäköohjattuina dronet ovat immuuneja GPS ja verkkohäirinnälle.
 
Antares kirjoitti:
Minä en suoraan sanottuna tiedä, mitä vastaan ne häkkyrät oli alunperin tarkoitettu. Niitä nähtiin jo ennen Ukrainaan hyökkäystä alkuvuonna 2022 mutta tietääkseni Ukraina otti käyttöön droneista pudotettavat kranaatit vasta sodan alkamisen jälkeen eli joskus kevään 2022 aikana. FPV-dronet tulivat sitten myöhemmin niiden jälkeen.

Oletan että ns. cope caget oli tarkoitettu juurikin top attack -aseita vastaan, koska mitään muuta ei oikein tule mieleen (sellaista mitä vastaan varautuivat ennen rajan ylitystä). Niitä olivat ainakin Javelin ja NLAW. Kenties Bayraktarista laukaistu pst-ohjus? En muista oliko Ukrainalle annettu erilaisia top attack 155mm kranaatteja ennen hyökkäyksen alkua? Ei tainnut olla, ne taidettiin antaa sen jälkeen?

Mäenpäällä on tosiaan kova tarve puhua ns. cope cage -viritys fiksuksi ratkaisuksi. Minun arvio on että voi ehkä auttaa droneista pudotettavia kranaatteja vastaan (riippuen kranaatista) tai kerrostalon yläkerroksesta ammuttua RPG-7 kranaattia vastaan (Grozny 1994-1995 mielessä), mutta tokkopa tehoaa muuhun.
Klikkaa laajentaaksesi...
No ainakin kuorma-ammusten ~40 mm tytärammuksien läpäisy (~100....150....?)mm kärsi/estyy, kun räjäytysväli (stand-off) kasvaa ~1 m:iin (25*cal (dia (40 mm))) ja sen jälkeen pinnassa on vielä ERA, tosin melkein kohtisuorassa, joten se ei leikanne läpäisyä merkittävästi.

Toisena mekanismina voi olla se, että NLAW tai TOW-2B osuu (törmää) häkkiin sivusta, jolloin taistelulataus räjähtää ehkä telan päällä tai jo aiemmin ja vaunu säilyy vähäisin vaurioin. Edestä / takaa ammuttuna häkki ei auta tuolla mekanismilla. Ja häkin suojavaikutus voidaan välttää "ampumalla / tähtäämällä" ohjus häkin yli.
Jos nuo laatikot häkin päällä ovat ERA-boxeja, niin sitten ne vähentävät NLAW tms. ontelopanoslatauksen läpäisyä, mutta tuskin kuitenkaan tarpeeksi.
TOW 2B EFP tanttaalilinerin? läpäisyyn eivät taida vaikuttaa, tuskin räjähtävätkään, koska räjähdysaineen "viritys" siten, että ei lähde sirpaleista, luodeista, pikku nuolista tai isommista (v=700......1500 m/s), mutta lähtisi EFP:stä ~2000 m/s on melko tarkkaa puuhaa.

EDIT/Lisäys: Javelin läpäisyyn ei auta häkki, jäännösläpäisyä riittää vaunun katon läpäisyyn, vaikka olisi tupla-ERA, joista ainakin toisen puhkaisee etupanos.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä on hieman edistyneempää tulkintaa Venäjän rahankäytöstä sotaan ennen varsinaista kuumaa vaihetta ja sen aikana. Nyt menee 40 % valtion budjetista sotaan kaikkine tykötarpeineen, lisää menee alueiden ja firmojen budjeteista sekä yksityisten ihmisten rahaa.

Ja sota on kääntynyt vuoden 2023 aikana ryssien osalta paljon huonompaan suuntaan eli heidän kolminkertainen panostus budjetissa ei näy oikeastaan missään. Tuollakin rahan käytöllä on edessä taloudellinen katastrofi niin siellä voidaan enää nopeuttaa sitä jos niin haluavat.

www.wilsoncenter.org

Russia’s Unprecedented War Budget Explained

The below is a Kennan Institute Long Read.
www.wilsoncenter.org www.wilsoncenter.org
 
ddude kirjoitti:
Mä en edelleenkään ymmärrä miten ne saa tota kalustoa liikkeelle noista varastoista.
Siis tuntuu että sitä edelleenkin lähetetään varastoista enemmän ulos kun niitä tulee noista pajoista, eli osa mennee suoraan varastosta rintamalle kuten ne t-62:t.

Miten ihmeessä ne liikkuu kun pitäisi olla kaikki tiivisteet haperoa yms?

Hifistelläänkö lännessä liikaa kun leo 1 menee kaikki huollon lävitse.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tavallinen video, drone tuhoaa hylätyn vaunun. Miksi hylätty, ei liikunta kykyinen? Tiiviste rikki? En tiiä, varmaan ainakin (iso) osa kelvottomasti huollettu.
 
Vai että äärioikeistoon vivahtava foorumi :D

Kyllä Mäenpäältä ihan hyvää juttua tulee, mutta paksunahkaisempi saisi kyllä olla. Ei jokainen poikkipuolinen kommentti ole maailmanloppu. Toivottavasti ei nyt taas vedä herneitä nenään ja hiljene, ei noita "someskappareita" liikaa ole.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top