Ukrainan konflikti/sota

ERAkko kirjoitti:
No ainakin kuorma-ammusten ~40 mm tytärammuksien läpäisy (~100....150....?)mm kärsi/estyy, kun räjäytysväli (stand-off) kasvaa ~1 m:iin (25*cal (dia (40 mm))) ja sen jälkeen pinnassa on vielä ERA, tosin melkein kohtisuorassa, joten se ei leikanne läpäisyä merkittävästi.

Toisena mekanismina voi olla se, että NLAW tai TOW-2B osuu (törmää) häkkiin sivusta, jolloin taistelulataus räjähtää ehkä telan päällä tai jo aiemmin ja vaunu säilyy vähäisin vaurioin. Edestä / takaa ammuttuna häkki ei auta tuolla mekanismilla. Ja häkin suojavaikutus voidaan välttää "ampumalla / tähtäämällä" ohjus häkin yli.
Jos nuo laatikot häkin päällä ovat ERA-boxeja, niin sitten ne vähentävät NLAW tms. ontelopanoslatauksen läpäisyä, mutta tuskin kuitenkaan tarpeeksi.
TOW 2B EFP tanttaalilinerin? läpäisyyn eivät taida vaikuttaa, tuskin räjähtävätkään, koska räjähdysaineen "viritys" siten, että ei lähde sirpaleista, luodeista, pikku nuolista tai isommista (v=700......1500 m/s), mutta lähtisi EFP:stä ~2000 m/s on melko tarkkaa puuhaa.

EDIT/Lisäys: Javelin läpäisyyn ei auta häkki, jäännösläpäisyä riittää vaunun katon läpäisyyn, vaikka olisi tupla-ERA, joista ainakin toisen puhkaisee etupanos.
Klikkaa laajentaaksesi...

Katon läpäisystä kun puhutaan, en voi olla pohtimatta, onko Ukraina kokeillut CV9040 vaunuja epäsuoran tulen näkökulmasta. Eli ammutaan pisimmälle mahdolliselle kantamalle apfsds-nuolia ja perillä drone ohjaamassa / korjaamassa tulta.

En ole vaunumies joten ei tietoa millä yläkulmilla nämä voivat ampua (osa näistä taisi olla ns. ilmatorjuntaversioita vaan liekö max yläkulmassa eroa?). En myöskään tiedä, miten kauas olisi toiveita yltää, tai missä kulmassa nuolet saapuvat perille maaliin ja paljonko läpäisyä olisi lupa odottaa ns. perillä. Tai miten suureksi hajonta kasvaa kun ammutaan max kantamalle eli osutaanko pst-vaunuun, ifv-vaunuun tai apc-vaunuun? Todennäköisyyslaskennaksi menee tietysti.

Toki näille CV9040 vaunuille on parempaakin käyttöä ja epäsuoraan tuleen on omat vehkeensä, mutta olisi kiinnostavaa tietää onko tällaista kokeiltu ja millaisia tuloksia saatiin.
 
Viimeksi muokattu:
jalperi kirjoitti:
Tuoreita kiinalaisia kranaattei Venäjällä
https://twitter.com/x/status/1700775800444793051
Klikkaa laajentaaksesi...
Hmm, oliskohan tässä se syy miksi Atacms alkaa aktivoitumaan? Kiina on seurannut tilannetta ja nähnyt että maailmantalous ei enää välitä ryssän sotimisesta mitää. Joten nyt voidaan hivuttaa sodan päätepistettä pitemmälle jolloin putteli polkee itsensä entistä syvemmälle suohon. Samalla haastetaan lännen kykyä tukea Ukrainaa. Vielä vuosi sitten sodan eskaloiminen asetoimituksilla olisi voinut horjuttaa maailmantaloutta niin että Kiina kärsii. Nyt pienimuotoinen taktinen apu ei tuota tee.
 
MalliMikko kirjoitti:
"Äärioikeisto".... Onneksi oli vesilasi vieressä muuten olisin tukehtunut ruisleipää
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika erikoinen puolustus kutsua Suomen suurinta ja aktiivisinta maanpuolustusfoorumia, johon kirjoittelee paljon myös eri alojen asiantuntijoita, äärivasemmistolaiseksi siis korjaan -oikeistolaiseksi. Olisi edes voinut yrittää selittää (teknisesti) miksi tuo eragage toimisi Javelinia vastaan, nythän Mäenpään kommentointi jää mututasolelle.
No joo, toisaalta täällä ei yleisesti hirveästi arvosteta Halosta, Tuomiojaa ja muita Suomen puolustusta nakertaneita poliitikkoja, joten varmasti monen rauhanmerkkivanhanvaltaajademarin mielestä täällä on paljon äärioikeistolaisia ts. poliittisesti vasemmistodemareiden oikealla puolen olevia henkilöitä.
 
Viimeksi muokattu:
TkTetsari kirjoitti:
Kovasti tuo kuulosti siltä, mitä täällä joku aiemmin heitti.

Jos tosiaan tähän foorumiin viittasi, niin entistä erikoisemmilta alkaa vaikuttaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ko. kaverilla tuntuu menevän tunteisiin, kun hänen heittämää täyttä tuubaa aletaan kritisoimaan. Luulisi nyt edes hieman olevan viitseliäisyyttä perehtyä asiaan ennen, kuin alkaa väittämään tosissaan, että copecage vol 2 systeemillä olisi mitään arvoa javelinin kaltaista tandem pst. ohjusta vastaan.

Mäenpää on kyllä varsin herkkänahkainen. Ensin pyyti keskustelemaan, sitten herra lähti varsin ylimielisesti vastailemaan ja lopuksi hänen tietojensa osoittauduttua varsin puutteellisiksi panssarintorjuntaohjuksiin liittyen, itkupotkuraivareiden kautta estää vastakirjoittajan.
 
Viimeksi muokattu:
Niin kuin moni on varmasti huomannut, mun tutka ryssän rölleille on ehkä turhankin herkäksi kalibroitu. Mutta jos Mäenpään mielestä täällä kirjoittavat jäsenet kuuluvat äärioikeistoon, niin tutkahan taas värähtää ja suosittelen @MMaenpaa1:lle ja muutamalle tämänkin foorumin jäsenelle hybridivaikuttamisen jatkokurssia. Ilman lisäopintoja trollaus on naurettavan läpinäkyvää.

Kuulostan varmasti jo rikkinäiseltä levyltä mutta mulla ei oikeasti ole mitään ongelmaa kriittisiä mielipiteitä esittävien suuntaan siitä, mitä tulee ukrainalaisten edesottamuksiin rintamalla, maassa rehottavaan korruptioon tai mihin tahansa muuhun epäkohtaan Ukrainassa. Mutta jos se agenda on pelkkää pessimismin viljelyä ja varsinkin jos seuratuista lähteistä paljastuu suora yhteys ryssän propagandaan, niin silloin pitäisi ihan jokaisen tutkan mennä punaiselle.
 
Parabellum kirjoitti:
Aika erikoinen puolustus kutsua Suomen suurinta ja aktiivisinta maanpuolustusfoorumia, johon kirjoittelee paljon myös eri alojen asiantuntijoita,äärivasemmistolaiseksi. Olisi edes voinut yrittää selittää (teknisesti) miksi tuo eragage toimisi Javelinia vastaan, nythän Mäenpään kommentointi jää mututasolelle.
No joo, toisaalta täällä ei yleisesti hirveästi arvosteta Halosta, Tuomiojaa ja muita Suomen puolustusta nakertaneita poliitikkoja, joten varmasti monen rauhanmerkkivanhanvaltaajademarin mielestä täällä on paljon äärioikeistolaisia ts. poliittisesti vasemmistodemareiden oikealla puolen olevia henkilöitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Menikö oikea ja vasen väärinpäin?
 
OTL kirjoitti:
Vai että äärioikeistoon vivahtava foorumi :D

Kyllä Mäenpäältä ihan hyvää juttua tulee, mutta paksunahkaisempi saisi kyllä olla. Ei jokainen poikkipuolinen kommentti ole maailmanloppu. Toivottavasti ei nyt taas vedä herneitä nenään ja hiljene, ei noita "someskappareita" liikaa ole.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin se ei kieltämättä herätä luottamusta jos tuossa asemassa alkaa itkemään vastaväittäjän Cv:n perään ja nimittelemään äärioikeistoksi kuin mikäkin Ohisalo. Cv:lläkö tässä nyt pelataan? Mäenpäätä huomattavasti kovemmat Cv:t tiesivät viimeiseen asti ja aivan varmasti että Venäjä ei todellakaan hyökkää ukrainaan. Mutta onhan noita muitakin nappikauluksia somen aikakaudella tiennyt yhtä ja toista päin helvettiä liittyen ukrainaan ja venäjän toimiin. Enkä siis viittaa tässä Mäenpäähän. Seuraan mielelläni.
 
OTL kirjoitti:
Vai että äärioikeistoon vivahtava foorumi :D

Kyllä Mäenpäältä ihan hyvää juttua tulee, mutta paksunahkaisempi saisi kyllä olla. Ei jokainen poikkipuolinen kommentti ole maailmanloppu. Toivottavasti ei nyt taas vedä herneitä nenään ja hiljene, ei noita "someskappareita" liikaa ole.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toivottavasti hiljennee jos ei kestä asiallista arvostelua vaan alkaa heiluttamaan natsikorttia. Taisi osua leukaan liika kikkailu omasta asetietäyksestä.
 
Antore kirjoitti:
Niin kuin moni on varmasti huomannut, mun tutka ryssän rölleille on ehkä turhankin herkäksi kalibroitu. Mutta jos Mäenpään mielestä täällä kirjoittavat jäsenet kuuluvat äärioikeistoon, niin tutkahan taas värähtää ja suosittelen @MMaenpaa1:lle ja muutamalle tämänkin foorumin jäsenelle hybridivaikuttamisen jatkokurssia. Ilman lisäopintoja trollaus on naurettavan läpinäkyvää.

Kuulostan varmasti jo rikkinäiseltä levyltä mutta mulla ei oikeasti ole mitään ongelmaa kriittisiä mielipiteitä esittävien suuntaan siitä, mitä tulee ukrainalaisten edesottamuksiin rintamalla, maassa rehottavaan korruptioon tai mihin tahansa muuhun epäkohtaan Ukrainassa. Mutta jos se agenda on pelkkää pessimismin viljelyä ja varsinkin jos seuratuista lähteistä paljastuu suora yhteys ryssän propagandaan, niin silloin pitäisi ihan jokaisen tutkan mennä punaiselle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaikella kunnioituksella, mut ei kokoajan voi kattella ristikon läpi ihan jokaista, menee vainiksien puolelle....
 
aj77 kirjoitti:
Niin se ei kieltämättä herätä luottamusta jos tuossa asemassa alkaa itkemään vastaväittäjän Cv:n perään ja nimittelemään äärioikeistoksi kuin mikäkin Ohisalo. Cv:lläkö tässä nyt pelataan? Mäenpäätä huomattavasti kovemmat Cv:t tiesivät viimeiseen asti ja aivan varmasti että Venäjä ei todellakaan hyökkää ukrainaan. Mutta onhan noita muitakin nappikauluksia somen aikakaudella tiennyt yhtä ja toista päin helvettiä liittyen ukrainaan ja venäjän toimiin. Enkä siis viittaa tässä Mäenpäähän. Seuraan mielelläni.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mäenpää kyllä liian herkkähipiäinen ja penää usein sitten millä kannuksilla kukakin kommentoi.
Jos nyt ajatellaan esimerkiksi tota era cagea niin tuskin Mäenpäällä on siitä paljon perus nojatuolikenraalia enempää koulutusta tai kokemusta takana...
 
Jos Mäenpää puhuu äärioikeistolaisesta foorumista niin eiköhän nyt ole aivan päivänselvää ettei siinä tästä foorumista puhuta. Varmasti samansuuntaista kommenttia on tullut muillakin foorumeilla.

Edit: Taisin olla väärässä :D
 
Viimeksi muokattu:
Venäläisten väitetetään suunnittelevan T-80:n tuotannon uudelleenkäynnistämistä. Ehkäpä vanha linjasto on vielä uinumassa Omskissa sillä muuten hommassa ei ole järkeä.

Russia will start producing T-80 tanks again​

The Russian defense complex will once again begin producing T-80 tanks, which have recently undergone modernization. The decision was made in connection with the effectiveness of these combat vehicles in the Northern Military District zone, said Alexander Potapov, General Director of Uralvagonzavod Concern JSC, on the “Military Acceptance” program on the Zvezda TV channel .

According to him, this task was set by the military leadership. Currently, relevant issues are being discussed, including with the Ministry of Industry and Trade of the Russian Federation.

“This requires new capacities,” Potapov said.

According to information from the Russian Ministry of Defense and specialists from Omsktransmash, T-80BVM tanks, modernized based on experience in use in the Northern Military District, received anti-drone systems. Additional protection against cumulative projectiles supplied by Western countries has also been installed.

In addition, T-80 tanks were equipped with additional protection against guided missiles, including NLAW and Javelin.

Earlier it was reported that the T-80BVM tank in the Kupyansk direction knocked out an American Bradley infantry fighting vehicle of the Ukrainian Armed Forces from a distance of 9.5 km.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://aif.ru/society/army/v_rossii_snova_nachnut_proizvodit_tanki_t-80
 
Rajajääkäri kirjoitti:
Onkos tuo nyt paljon? Paljonko oli Suomea vastaan 39-40 tai 41-44? Kalustossakaan ei suuria eroja ole.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei se paljoa ole kun miettii rintaman kokonaispituutta.. 440k miestä josta puolet huollossa, esikunnissa yms.

Karkeasti laskien alle sata miestä/rintama km. Pari joukkueellista.. paikoin tietty enemmän, paikoin vähemmän. Ei ihme että Ukraina löytää niitä "pehmeitä paikkoja " sieltä sun täältä.

Saa korjata jos laskelmani ovat kovinkin pielessä :D
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top