Ukrainan konflikti/sota

Tähän sinun jankutukseen jo näköjään muutkin tarttuivat, mutta tuonpa silti oman näkemykseni keskusteluun.
Tässä toimii sama kuvio kuin koulun pihalla, se joka pelkää ja on epävarma pitää eniten ääntä kyvyistään ja uhkailee pienempiä joka käänteessä.
Muillakin on ydinaseita, mutta eivät ne tuo mitenkään korostuneesti esiin niitä. Ei Ranska, USA tai vaikkapa Israel uhkaile muita maita ydinaseen käytöllä. Ne tietävät, että tarvittaessa, viimekädessä niihin voidaan turvautua, mutta ei ole tarpeen käyttää uhkaamista politiikan välineenä, Venäjä käyttää sumeilematta.
Se kertoo vain enemmän Venäjän heikkoudesta kaikilla muilla vallan sektoreilla kuin että ydinasevallat ylipäätään kaikki pyrkisivät saamaan samoilla keinoilla vaikutusvaltaa kuin vatnikit. Venäjän narratiivi on vain yrittää aina vetää kaikki muutkin samaan paskaojaan heidän kanssaan. Ei näytä itse niin huonolta jos kaikki näyttävät huonolta.

Ja toinen tuota koko ydinaseuhkailun sanomaa nakertava fakta on, että Venäjä ei ole kyennyt edes alkeellisella tavalla huolehtimaan konventionaalisen aseistuksensa iskukyvystä, se vetää alta riman ihan millä tahansa mittarilla ja puheet ovat olleet täysin katteettomia kautta linjan. Jos me, asiasta vähän tietävät epäilemme, että voi olla aika hapreassa kunnossa ne ydinaseetkin niin mitäpä luulet, että niistä tuumailee sellaiset jotka ovat asioista hyvin perillä, satojen tietolähteiden tuella.

Kun risteily- tai meritorjuntaohjusten ylläpito on jäänyt tekemättä lähes poikkeuksetta niin mikä antaisi meidän uskoa, että luokkaa 20-100 kertaa kalliimpien ydinohjusten, tykinammusten ja etenkin pommien (täytyy viedä lentokoneella kohteen päälle) osalta olisi kaikki tiptop kunnossa. Juuri ydinasejoukoissa olisivat aina olleet ne, joille ei korruptiomiljoonat maistuneet ja välineistä huolehdittiin pieteetillä. Kissanvitut.

Uskoo ken haluaa. Pitäisin valtavana onnistumisena, jos ovat kyenneet ylläpitämään edes 10 % NL ydinasearsenaalista käyttökuntoisena, mutta tuossakin on jo todennäköisesti liikaa. Ja eivät välttämättä itsekään tiedä mitkä toimivat ja mitkä eivät.
Olen suunnilleen kaikesta kirjoittamastasi samaa mieltä. Nyt kuulisin mielelläni, mikä "jankkauksessani" mielestäsi oli tuon kanssa ristiriidassa. Omasta mielestäni en ole "jankannut" enkä muutenkaan itseäni ilmaissut mitään Venäjän ydinasejoukkojen valmiustilasta, vaan hyvinkin voin yhtyä siihen, mitä tuossa kirjoitat.
 
Jenkit siirtymässä sota-ajan tuotantoa kohti. The arsenal of democracy alkaa heräilemään.
No vihdoinkin. Tosin tää keskustelu olisi pitänyt käydä POTUKsen, kongressin, armeijan ja aseteollisuuden kanssa jo 9kk sitten tyyliin:

armeija ja teollisuus: ollaanko Ukrainen puolella päätyyn asti?
POTUS ja kongressi: ollaan
armeija ja teollisuus: sitten tarvitaan lisää rahaa ja äkkiä että saadaan sotatarviketuotanto vastaamaan tilanne, nyt ei käydä mitään rättipääsotaa missä tempo ja kulutus on omissa käsissämme
POTUS ja kongressi: tässä olkaa hyvä, nupit kaakkoon
 
No vihdoinkin. Tosin tää keskustelu olisi pitänyt käydä POTUKsen, kongressin, armeijan ja aseteollisuuden kanssa jo 9kk sitten tyyliin:

armeija ja teollisuus: ollaanko Ukrainen puolella päätyyn asti?
POTUS ja kongressi: ollaan
armeija ja teollisuus: sitten tarvitaan lisää rahaa ja äkkiä että saadaan sotatarviketuotanto vastaamaan tilanne, nyt ei käydä mitään rättipääsotaa missä tempo ja kulutus on omissa käsissämme
POTUS ja kongressi: tässä olkaa hyvä, nupit kaakkoon
Täälläkin oli jo keväästä linkkiä juttuun jossa käytiin läpi USA:n kranaattituotantoa. Laitokset on peräisin toisesta maailmanpalosta ja henkilökunta keskittynyt pitämään pientä tuotantoa yllä. Koko arsenaali muuten kylmäsäilytyksessä. Käyttöönotto vie aikaa, varsinkin kun kyseessä on räjähteet ja koneet ihan toisen aikakauden lainsäädännön alla tehtynä. Voin vain kuvitella miten tuolla on väännetty tämänpäivän turvallisuus suunnitelmaa, ohjetta yms. alan lainsäädännön tuntevan lakimiesarmeijan kanssa kun on tehty suunnitelmaa miten niitä laitoksia herätetään henkiin. Toinen puoli sitten se että mitä tuotantotekniikkaa tuonne pitää tuoda lisää että ne lakipykälät täyttyy.

USA tai mikään muu länsimaa ei ole sodassa joten normaalit siviilipykälät on voimassa. Noista ei oiota.

Joten nyt voi hyvinkin olla jenkeillä suunnitelmat valmiina ja hintalappu asialle. Tämän jälkeen kun rahat tuli päästään kunnostamaan ne tehtaat. Tai todennäköisesti rakentamaan uusi johon tulee vain muutama vanha kone.

Toisen maailmanpalon aikaan oli ihan normaalia että teollisuudessa vammauduttiin tai joku räjähdeonnettomuus sattui silloin tällöin, ihmisiä kuoli sodassa joka tapauksessa. Nyt tämä ei ole enää ok.

Joten puttelin erikoinen operaatio sinälläänkin tuo haasteita länsimaissa kun ei olla sodassa, tosin länsimainen virallinen tulkinta on kyllä muotoutunut niin että Ukrainassa on sota.
 
Venäjä on ihmiskunnan syöpäkasvain. Eikä vain ihmiskunnan, vaan koko planeetan.

Kyllä se nyt jotenkin pitäisi tehdä pysyvästi toimintakyvyttömäksi tämän sodan seurauksena, muuten sama paska on taas edessä joskus tulevaisuudessa. Siihen en enää usko, että venäläiset pystyisivät muuttumaan kansakuntana.
Kyllä, ryssä ei hienostu eikä kehity mihinkään nyt eikä tulevaisuudessakaan. Kyllä siihen pitää joku ratkaisu saada kehitettyä. Joku ns Lopullinen ratkaisu . Mutta muuten sanoisin että satatonnia on jo komia luku.
 
No vihdoinkin. Tosin tää keskustelu olisi pitänyt käydä POTUKsen, kongressin, armeijan ja aseteollisuuden kanssa jo 9kk sitten tyyliin:

armeija ja teollisuus: ollaanko Ukrainen puolella päätyyn asti?
POTUS ja kongressi: ollaan
armeija ja teollisuus: sitten tarvitaan lisää rahaa ja äkkiä että saadaan sotatarviketuotanto vastaamaan tilanne, nyt ei käydä mitään rättipääsotaa missä tempo ja kulutus on omissa käsissämme
POTUS ja kongressi: tässä olkaa hyvä, nupit kaakkoon

Kyllähän Yhdysvaltojen aseapu Ukrainaan on ollut myös laskelmoitu tulonsiirto oman maan aseteollisuudelle. Laarinpohjat kiertoon ja osa käytännön testiin. Samalla varmasti menee viestiä eteenpäin, että on syytä miettiä seuraavia askelia, joilla etulyöntiasema säilyy ja reagoidaan esille tulleisiin taistelukentän muutoksiin.

Samaan aikaan Venäjä etsii Uralin takaa viimeisiä "aarteitaan", kehityskäyrä menee päinvastaiseen suuntaan
 
Valkovenäjällä johtohahmojen vaihdot jatkuu:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f82d43e2-7b3b-4d85-8166-327828210e3d

Eli taas yksi lisää myrkytettyjen listalle. Merkit viittaa siihen että putteli yrittää pakottaa perunamaata kunnolla sotimaan. Ainoa ongelma tässä taitaa olla se että yksikään peruna ei halua sotimaan puttelin erikoiseen operaatioon.

Lähinnä tässä saa seurata miten hauraasti pystyssä pysynyt diktatuuri tulee kaatumaan sisäiseen kaaokseen aika äkkiä kun ns. vahvat miehet poistuu kuvioista. Jollain tavallahan tuolla on taiteiltu niin että lukapaska pysyy jotenkuten vallankahvassa. Jos putteli kuvittelee että perunamaa pysyy nukkehallituksella näpeissä niin taitaa tulla se alkukipinä koko ryssä-imperiumin kadolle. Ukrainaan jäi ryssän armeija ja tätä vauhtia pamputtajat katoaa perunamaahan.
 

Military Balance 2021 mukaan Puolan ilmavoimilta löytyisi näitä 17 kpl, voisiko olla lentokenttien suojana? Heidän maavoimilla on oma ilmatorjunta-aseistuksensa, mutta siltä listalta ei löydy S-125 Nevaa.

1670301806131.png

Tämä Military Balance ei toki ole 100% varmaa tietoa eikä voida tietää, minkä määrän Puola olisi toimittanut Ukrainalle mutta tämän perusteella voidaan arvata että "ehkä jopa 17 kpl" mitä ei sovi väheksyä.
 
Mitäpä tosiaan sitten kun niskaan tulisi huippumodernia länsimaista risteilyohjusta ?


Eikä sovi unohtaa: Ryazanista Moskovaan on vain 160-180 km (riippuu, mistä laskee Moskovan alkavan).

Kävivät melkein tsaarin ovella koputtamassa eikä kukaan väitetysti reagoinut mitenkään, paitsi jos uskoo väitteitä että lähitorjunta pudotti koneen ja tuhot maanpinnalla olivat alasammutun raadon tekemiä (mikä ei ole mahdoton väite, mutta kertoo silti karua kieltä muun torjunnan kyvyistä).
 
...

Ja toinen tuota koko ydinaseuhkailun sanomaa nakertava fakta on, että Venäjä ei ole kyennyt edes alkeellisella tavalla huolehtimaan konventionaalisen aseistuksensa iskukyvystä, se vetää alta riman ihan millä tahansa mittarilla ja puheet ovat olleet täysin katteettomia kautta linjan. Jos me, asiasta vähän tietävät epäilemme, että voi olla aika hapreassa kunnossa ne ydinaseetkin niin mitäpä luulet, että niistä tuumailee sellaiset jotka ovat asioista hyvin perillä, satojen tietolähteiden tuella.

Kun risteily- tai meritorjuntaohjusten ylläpito on jäänyt tekemättä lähes poikkeuksetta niin mikä antaisi meidän uskoa, että luokkaa 20-100 kertaa kalliimpien ydinohjusten, tykinammusten ja etenkin pommien (täytyy viedä lentokoneella kohteen päälle) osalta olisi kaikki tiptop kunnossa. Juuri ydinasejoukoissa olisivat aina olleet ne, joille ei korruptiomiljoonat maistuneet ja välineistä huolehdittiin pieteetillä. Kissanvitut.

Uskoo ken haluaa. Pitäisin valtavana onnistumisena, jos ovat kyenneet ylläpitämään edes 10 % NL ydinasearsenaalista käyttökuntoisena, mutta tuossakin on jo todennäköisesti liikaa. Ja eivät välttämättä itsekään tiedä mitkä toimivat ja mitkä eivät.
Kuinkas kävikään niille testeille joiden piti osoittaa ydiasekyvykkyys?



Toki molemmissa kyse "ihmeaseista", mutta mihin näitä tarvittaisiin jos perinteinen ydiasekyvykkyys olisi voimissaan?

Ryssän ilmatorjuntakykykin osoitettu jälleen kerran kuvitteelliseksi, kun Ukraina onnistui iskemään syvyyteen strategisten pommikoneiden lentotukikohtaan ikivanhoilla TU-141 droneilla. Siinäpä bunkkerirunkkari voi pohtia mihin länsi pystyisi omalla kyvykkyydellään, josta kuitenkin on huolehdittu jollakin tasolla - toki USA vielä ihan omalla tasollaan.
Eskalaatiolla pelottelu on yksi Putinin valheista, toki ei Putin teeskentele - tavoite on Ukrainan valtion tuhoaminen. Valehtelu, käytännössä kaikesta, on vain keino tehdä tavoitteen toteuttamisesta helpompaa.
 
Hesarin päivyttyvästä ketjusta:

NY Times: Ukrainan viranomainen vahvisti lennokki-iskut Venäjälle​

Ukraina oli kahteen Venäjän sotilastukikohtaan maanantaina tehtyjen lennokki-iskujen takana, vahvistaa Ukrainan hallinnon korkea viranomainen sanomalehti The New York Timesille.

Lennokit lähtivät matkaan Ukrainasta, mutta ainakin toisessa tapauksessa tukikohdan lähellä oli erikoisjoukkoja ohjaamassa lennokkia kohteeseen, kertoo Ukrainan viranomainen lehdelle. Hän kommentoi asiaa nimettömänä tiedon arkaluonteisuuden takia.

Jo aiemmin Venäjän puolustusministeriö syytti Ukrainaa iskuista, jotka tehtiin satojen kilometrien päässä Ukrainasta, Rjazanissa sijaitsevalle lentokentälle ja Saratovin kupeessa sijaitsevaan Engelsin tukikohtaan.

Väite erikoisjoukoista voi pitää paikkansa tai ehkä ei. Taitavaa maskirovkaa joka tapauksessa: Venäjä joutuu investoimaan joukkojaan kenttien suojaksi ihan uudella innolla (tai jättää investoimatta, riippuu toki tyylistä) mitkä ovat puolestaan pois jostain muualta. Joku voisi sanoa että ryssällä on rajattomasti joukkoja mutta todellisuudessa ei niitä ole. Jos katsoo sitä karttaa minkä laitoin aikaisemmin, se missä näkyvät läntisen Venäjän lentotukikohdat niin huomaa miten paljon niitä on. Osa on toki ns. harjoittelukenttiä ja osalla on varmasti omat suojajoukkonsa jo valmiiksi, mutta jos kaikkien maasto pitäisi turvata vakavammin niin kysyy suurta määrää joukkoja. Siltikin osaava ja päättäväinen hyökkääjä voi onnistua hivuttautumaan suojarenkaan sisäpuolelle ja osoittamaan maalin esim. laserilla.
 
Onhan hienoja nuo iskut pommikoneiden lentokentille. Uutta putkeen vain. Pitkään sai odottaakin, että Ukraina niille pääsi iskemään, mutta lopulta haaveista tuli totta. Taisi Lilli-Putainin Hersonista pakoon pötkimisen aiheuttama paskahalvaus uusia pahanlaatuisena niitten seurauksena? 100 000 ryssänraatoa parin viikon päästä kasaan ja siinä olisi nk. paras joululahjamme. Sen juhlistaminen voi vaatia vuodenvaihteessa yhden isommankin raketin taivaalle. Laittaiskohan joku rakettifirma osan myyntituloista Ukrainan auttamiseen?
 
Eikä sovi unohtaa: Ryazanista Moskovaan on vain 160-180 km (riippuu, mistä laskee Moskovan alkavan).

Kävivät melkein tsaarin ovella koputtamassa eikä kukaan väitetysti reagoinut mitenkään, paitsi jos uskoo väitteitä että lähitorjunta pudotti koneen ja tuhot maanpinnalla olivat alasammutun raadon tekemiä (mikä ei ole mahdoton väite, mutta kertoo silti karua kieltä muun torjunnan kyvyistä).
Jos isku oli tosiaan tehty sellaisilla korkealla lentävillä 1970-luvun tiedustelulennokeilla, niin tämä kertoo, että Venäjän ilmapuolustus on todella heikoissa kantimissa ihan riippumatta siitä ammuttiinko ne alas lentokentän päällä vai ei.

Tästä toki oli jo viitteitä silloin, kun Ukraina teki helikopterein iskun syvälle Venäjän puolelle sodan alkuvaiheessa, mutta tämä olisi kyllä jo riman alitus senkin suhteen.

Tuollaisen härvelin, jossa tuskin on mitään stealth-teknologiaa pitäisi paistaa kuin joulukuusi AWACS koneiden tutkissa ja mutkittelemattomana sen alasampumisen pitäisi olla lastenleikkiiä torjuntahävittäjille.

Nykyaikaisia ohjuksia kuten JASSM tai StormShadow vastaan Venäjän ilmapuolustuksella ei siis ole mitään saumaa.
 
Ukrainan suurlähettilään tervehdys Suomelle ja suomalaisille
Löytyy myös på svenska

Edit:
Eilen kattelin talvisota sarjan nauhalta, Matti Laurila tervehti sotilaitaan siinä näin itsenäisyyspäivänä 1939
"Niinkuin niin monta kertaa ennenkin, Suomen miehen on taas kerran pakko tarttua aseisiin, kun vanha verivihollinen ryssä, yrittää meidän maahan ängetä. Me ei sotaa tahdota, me tahdomme rauhaa, mutta sitä ei antaneet meille toiset."
Valitettavasti nuo sanat sopii tänä ajankohtana hyvin Ukrainaan.
Kiitos kaikille itsenäisyystaistelijoille, veteraaneille ja ihmisille, jotka rauhan aikana on kehittäneet maatamme.
Toivon Ukrainalle menestystä vanhan vainoojan ajamisessa takaisin omalle puolelle.
Hyvää itsenäisyyspäivää ja Слава Україні!
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top