Ukrainan konflikti/sota

The Swedish Ministry of Defense confirms Ukraine received 10 Stridsvagn 122 tanks (Leopard 2A5 modification).

"We have given them everything we could in material and knowledge. Now we wish them all the best in liberating their country," they add.


Kymmenen Leopardia on kova setti. Tuo sitaatti vaikuttaa kylläkin ikävästi siltä, että Ruotsin varastoissa laarin pohja tuli vastaan.
 
1695305946667.png

:unsure:
mahtaako tässä olla suurempikin, yleistettävissä oleva trendi Eurooppalaisesta Ukrainan auttamiskyvystä.
'olemme antaneet mitä voimme, nyt taputus selkään ja onnea matkaan'. Euroopan valtioiden kalustovaranto on toki ollut hyväuskoisen vajavainen jo omienkin maiden puolustamiseen, saati näinä aikoina. Vaikka paljon Ukrainan tuskan tunnen, en silti haluaisi Suomenkaan ylenmäärin luovuttavan omistaan. Ruotsissa ja Puolassa varmasti samat ajatukset. joten paha arvostella.

Laitoin kokeeksi foliohatun päähän ja tuli myös mieleen: liittyykö TP Niinistön ytimienpelko tähän -- jokin länsimaiden johtajien julkinen sisäpiirisalaisuus 'eskalaatiovaarasta' - Bidenkään ei ilmeisesti ole ATACMSeja antamassa.

Yhtäkaikki; koiranpentumaisesti anelevat eurooppalaiset katseet kääntyvät Yhdysvaltoihin. Taas.
 
Katso liite: 84095

:unsure:
mahtaako tässä olla suurempikin, yleistettävissä oleva trendi Eurooppalaisesta Ukrainan auttamiskyvystä.
'olemme antaneet mitä voimme, nyt taputus selkään ja onnea matkaan'. Euroopan valtioiden kalustovaranto on toki ollut hyväuskoisen vajavainen jo omienkin maiden puolustamiseen, saati näinä aikoina. Vaikka paljon Ukrainan tuskan tunnen, en silti haluaisi Suomenkaan luovuttavan omistaan. Ruotsissa ja Puolassa varmasti samat ajatukset. joten paha arvostella.

Laitoin kokeeksi foliohatun päähän ja tuli myös mieleen: liittyykö TP Niinistön ytimienpelko tähän -- jokin länsimaiden johtajien julkinen sisäpiirisalaisuus 'eskalaatiovaarasta' - Bidenkään ei ilmeisesti ole ATACMSeja antamassa.

Yhtäkaikki; koiranpentumaisesti anelevat eurooppalaiset katseet kääntyvät yhä enemmän Yhdysvaltoihin. Taas.
Eiköhän se materiaali ja tieto koskenut noita kymmentä luovutettua vaunua.
Lukekaa se juttu.
 
Ihmetyttää tämä USA:n ja EU-maiden nihkeys luovuttaa raskasta panssarikalustoa Ukrainaan?

Suomi voisi olla edelläkävijä ja esimerkki, kuten vihreetä siirtymää lobataan, ja antaa kaikki puolustusvoimien 2A4 panssarivaunut, joista Suomi maksoi 120 miljoonaa, Ukrainan käyttöön. Tilalle USA:n varastoista käytettyjä Abrams tankkeja, hinta olkoon puoli- tai miljardi ja lykätään sitä vihreää siirtymää muutamalla vuodella jotta saadaan kaupat maksettua.
Pieni hinta saadusta hyödystä.
 
Suomi voisi olla edelläkävijä ja esimerkki, kuten vihreetä siirtymää lobataan, ja antaa kaikki puolustusvoimien 2A4 panssarivaunut, joista Suomi maksoi 120 miljoonaa, Ukrainan käyttöön. Tilalle USA:n varastoista käytettyjä Abrams tankkeja,

Periaatteessa hyvä idea. Mutta aikataulu. Suomessa ei ole kokemusta Abramsista.

uuteen vehkeeseen liittyvä puolustussuunnittelu, kerättävä kokemuksia Suomen olosuhteissa, koulutussuunnittelu, useampi varusmiessaapumiserä koulutettava, huoltologistiikka perustettava. Näinä vaaran aikoina yhtäkkiseen panssarikalustomuutokseen ei ole varaa. Rauhallisena aikanakin tällaiset muutokset on viety vuosien siirtymäaikaikkunassa.
 
Sen verran on pakko olla huolissaan että aika paljon tullut eripuraa Ukrainalaisten ja Puolalaisten välille tästä jo nyt eikä se Ukrainan Puolan haastaminen oikeuteen niistä viljatuotteista auta asiaa.
Esimerkkinä Ukrainalainen Sergey joka ainakin aiemmin asui ja työskenteli Suomessa. Olen sanonut jo aiemminkin mutta sanon uudestaan: Olisin itse hyvin harkitsevainen sanoissa jotka koskee maita jotka eniten tukee Ukrainaa sotilaallisesti ja nielisin oman ylpeyden. Noi erimielisyydet voisi sitten sodan jälkee selvitellä kahden kesken.Katso liite: 84080

Jos tarttuu tuohon Puolan presidentin esittämään hukkumis-metaforaan, niin ratkaisu hukkuvan vaaralliseen käyttäytymiseen ei ole lopettaa sen pelastaminen ja antaa sen hukkua, vaan heittää sille pelastusväline tai käyttää kepukkaa välineenä tms.

Presidentti Kekkosen sanoin, tämän luulisi olevan jo sanomattakin selvää.
Tosin näinkin hän lausuihe:
”Olishan se pitänyt arvata. Taidatte olla pelkkiä paskahousuja ja tyhjätaskuja.”
Kekkonen Yleisradion johdolle Kesäkadun pääkonttorin saunassa eduskuntavaalien jälkeisenä yönä, 16. - 17.3.1970

Mutta pelkkää mediapeliä taitaa olla, 3 minuuttia vaalituloksen vahvistamisen jälkeen Puolassa tilanne on toinen. Ja ukrit ehkä oppivat, ettei ruokkivaa kättä kannata purra.
 
Periaatteessa hyvä idea. Mutta aikataulu. Suomessa ei ole kokemusta Abramsista. Käyttökoulutussuunnittelu varusmiehille, useampi saapumiserä koulutettava, kerättävä kokemuksia Suomen olosuhteissa, huoltologistiikka perustettava. Näinä vaaran aikoina yhtäkkiseen panssarikalustomuutokseen ei ole varaa.
Ukrainalta voidaan saada arvokasta tietoa miten uutta kalustoa saadaan nopeasti operatiiviseen käyttöön.
 
Kyllä siitä vähän huolissaan täytyy olla :unsure:

Ukrainan tukijoukkojen rivit voivat alkaa rakoilemaan enemmänkin nyt kun Puola on näyttämässä esimerkkiä. Unkarin kiukuttelut eivät haittaa mitään mutta Puola on ihan eri asia. Tuo on juurikin sitä mitä Putin toivoo ja mihin Venäjä on ihan pyrkimällä pyrkinyt. Ei tämä sodan kulkua käännä Venäjälle myönteiseksi mutta ikävää kehitystä kuitenkin.

Täällä on pidetty Puolaa Ukrainan parhaana kaverina ja luotettavana ystävänä mutta asiahan ei ole todellisuudessa ollenkaan noin yksinkertainen varsinkaan nyt kun sodan painopiste on siirtynyt mahdollisimman kauas Puolan rajoilta. Ukrainan ja Puolan suhteet ovat pitkä ja kimuranti tarina eikä tämä sota ole kaikkia mutkia suoristanut.

On myös niin että kävi miten kävi niin Puola on jo nyt tämän sodan voittajia.

– Sota nostaa Puolan painoarvoa riippumatta sen lopputuloksesta. Mikäli sodassa käy Ukrainan kannalta kohtalokkaasti, Puolasta tulee suojamuuri Venäjää vastaan. Jos Venäjä häviää, Puolasta tulee hegemoninen vaikuttaja, jolla ei ole itäisessä Euroopassa merkittävää kilpailijaa.


Puolalle ei vittuilla. Sotilaallisella paikallisella suurvallalla on varaa vähän nokitella sinne sun tänne.
 
Puola ajattelee ensisijaisesti omaa etuaan kuten kaikki valtiot luonnollisesti ajattelevat ja tietysti poliitikot politikoivat ja ajavat omia ja puolueensa asioita.
ari_koponen_tyttituppurainen.png

Jotain poikkeuksia valtioissa sentään on; aina omaan maaliin.
 
Periaatteessa hyvä idea. Mutta aikataulu. Suomessa ei ole kokemusta Abramsista.

uuteen vehkeeseen liittyvä puolustussuunnittelu, kerättävä kokemuksia Suomen olosuhteissa, koulutussuunnittelu, useampi varusmiessaapumiserä koulutettava, huoltologistiikka perustettava. Näinä vaaran aikoina yhtäkkiseen panssarikalustomuutokseen ei ole varaa. Rauhallisena aikanakin tällaiset muutokset on viety vuosien siirtymäaikaikkunassa.
Jos ryssä tuona aikana yrittää hyökätä, saamme varmuudella riittävän määrän miehistöjä ja nopeutettua koulutusta. Ehkä vähän ylimääräistäkin.
 
Periaatteessa hyvä idea. Mutta aikataulu. Suomessa ei ole kokemusta Abramsista.

uuteen vehkeeseen liittyvä puolustussuunnittelu, kerättävä kokemuksia Suomen olosuhteissa, koulutussuunnittelu, useampi varusmiessaapumiserä koulutettava, huoltologistiikka perustettava. Näinä vaaran aikoina yhtäkkiseen panssarikalustomuutokseen ei ole varaa. Rauhallisena aikanakin tällaiset muutokset on viety vuosien siirtymäaikaikkunassa.
Ja vähemmän rauhallisessa ajassa, kun oikeen yritetään 3- 5 kuukautta?
 
Putinin vankka tukija ja äärimmäinen russofiili Sergei Markov tarinoi harhaisista näkemyksistään Izvestijalle. Markovin mukaan Ukrainan uusnatsihallinto nostettiin valtaan epätavanomaisella tavalla, USA hyökkäsi Ukrainaan julistamatta sotaa, poisti legitiimin hallinon ja asetti tilalle fasistisen nukkehallinnon pakottaen kaikki valtionrakenteet uusnatsistisiksi. Ukrainassa on siten amerikkalaisten johtama keinotekoinen fasistihallinto ja EU tukee Ukrainaa koska se on USA:n uussiirtomaa.

The political scientist called the Nazi orientation of the Kyiv regime obvious​

Only a real liar can deny the neo-Nazi orientation of the Kyiv regime. Political scientist, director of the Institute of Political Studies, member of the Public Chamber of the Russian Federation Sergei Markov pointed this out in a conversation with Izvestia on September 21.

Thus, he commented on the statement of Foreign Minister Sergei Lavrov that the European Union is seeking to accept the Nazis, represented by Ukraine , into its ranks out of turn. Markov called the head of the department’s assessment absolutely accurate.

“The regime in Ukraine is without a doubt neo-Nazi. There are thousands of evidence of this. Only a complete liar can ignore the fact that the regime is neo-Nazi,” the political scientist said.

He also noted a characteristic feature of the situation in Ukraine - the establishment of the Nazi regime there took place in a non-standard way.

“Usually there are fascists, they seize power and form a fascist government. Here the situation is completely different: the United States, without declaring war, attacked Ukraine, overthrew the legitimate government, established a fascist-type occupation puppet regime and, through terror, forced everyone, all state structures of Ukraine, to become neo-Nazi, including fascist. Thus, this is a politically technologically artificial fascist regime imposed by the Americans,” Markov explained.

According to the expert, the European Union also supports Ukraine because it is a neo-colony of the United States.

“The fact that the United States imposed a fascist regime on Ukraine without any clear goals, only to spoil Russia that the European Union obviously supports these democratic fascist regimes in Ukraine, is evidenced by the internal degradation and fascistization of European society and American society. I think that Lavrov will say at a future meeting that supporting the fascist regime inevitably leads to fascisation and degradation of democracy in all European countries,” the political scientist concluded.

Nationalist sentiments in Ukraine began to develop at the beginning of the 20th century. The ideological basis was the book of the Ukrainian philosopher Dmitry Dontsov “Nationalism”, written in 1926. The author called for conquering “plebeian nations” and fighting “with the entire Russian society.”

Three years later, the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN, an extremist organization banned in Russia) was founded. Its members extolled the idea of the superiority of the Ukrainian nation and sought to create a single independent Ukrainian state.

The leader of the association, Yevgeny Konovaltsev, was liquidated in Rotterdam in 1938. After his death, ex-officer of the Austrian and Petliura armies Andrei Melnik became the head of the OUN, but not everyone supported the new leader. A new branch led by militant from Galicia Stepan Bandera broke away from the movement.

During the Second World War, Bandera's followers actively collaborated with the Nazis; their battalions participated in the genocide of Jews and Soviet citizens. In 1942, members of the movement created their own armed formation called the “Ukrainian Insurgent Army” (UPA, an extremist organization, banned in the Russian Federation). It existed until the 1950s, until the Soviet intelligence services eliminated the militants. According to rough estimates by historians, during the war, Bandera’s followers were involved in the murders of approximately 850 thousand Jews, 220 thousand Poles, 400 thousand Soviet prisoners of war and 500 thousand Ukrainian civilians.

After the collapse of the Soviet Union, in the early 1990s, the glorification of members of nationalist groups began in Ukraine. The text of history textbooks was changed, and a large-scale disinformation campaign was launched. Incumbent President Viktor Yushchenko awarded the title of Hero of Ukraine to Roman Shukhevych (in 2007) and Stepan Bandera (in 2010). This policy was continued by the current head of state Vladimir Zelensky - in October 2022, after the start of the special operation to protect Donbass, he awarded the “Hero of Ukraine” to nationalist Miroslav Simcic, the most famous executioner of the Poles living at that time.

On September 5, Russian President Vladimir Putin called it disgusting that Ukrainian leader Vladimir Zelensky is covering up the glorification of Nazism . The head of the Russian state also added that Zelensky, who is an ethnic Jew, was installed by Western countries to cover up the anti-human nature of the Kyiv regime.
https://iz.ru/1577520/2023-09-21/po...-natcistskuiu-napravlennost-kievskogo-rezhima
 
Samaa olin tulossa kommentoimaan. Puola kerkesi ensin, nyt Ruotsi perässä ja pian seuraavat monet muutkin maat Suomi mukaanluettuna. Jatkossa sotilaallinen tuki useiden maiden osalta on lähinnä ammuksia.

Eikös tämä aika selvää ole. Mikään maa ei anna parasta kalustoaan niin että oma puolustus vaarantuu, vaikka NATOssa oltaisiin. Nyt on annettu "löysät pois" ja uutta kalustoa tilattu tilalle. Muuta ei ole antaa ainakaan pienemmillä mailla.
 
Tästä Ukrainan viljan dumppauksesta EU alueelle on puhuttu jo kauan. Täydellistä ryssimistä koko soppa. Miksei viljaa viety Puolan ja muiden maiden satamiin ja edelleen nälkäisille suille sinne minne sitä on ennenkin pitänyt viedä? Maksettu rekkafirmaoille vaikka joku dieselveron palautus jos rahtihinta on muka liian korkea.. Ukrainan käytös vaikuttaa samalta kuin jollekin sossupummille tarjotaan ilmaiseksi asunto ja vienona pyyntönä olisi vain se ettei sisällä röökata. Edunnauttija sitten röökaa ja valittaa päälle syrjinnästä, jonnekin.
 
Jos ryssä tuona aikana yrittää hyökätä, saamme varmuudella riittävän määrän miehistöjä ja nopeutettua koulutusta. Ehkä vähän ylimääräistäkin.

Todennäköisesti nyt saamme. Mutta Suomen upseeristossa ja puolustuspolitiikassa on käsittääkseni vahvana sinänsä vastuullinen vuosikymmenien ajatus, ettei ulkopuoliseen apuun ole syytä satavarmaksi luottaa tällaisissa asioissa. Viisasta, imo.
Turvallisuuspolitiikka ja maailmanpolitiikka on vaikeasti ennustettavaa ja viime kädessä, jos isot pökäleet lentävät tuulettimeen, jokainen maa ajattelee ensisijaisesti omaa etuaan.
 
Back
Top