Ukrainan konflikti/sota
-TripleX-
Respected Leader
Frolovon rautatieaseman seutu oli droonien kohteena viime yönä. Paikkakunta on Volgogradin seudulla kuten niin moni aikaisempikin.
Isohko ratapiha (11 raideparia vierekkäin Googlen sateliittikuvan perusteella), joten sähköjen puuttuessa tuossa vähenee liikenne melkoisesti.
Isohko ratapiha (11 raideparia vierekkäin Googlen sateliittikuvan perusteella), joten sähköjen puuttuessa tuossa vähenee liikenne melkoisesti.
WardLittell
Majuri
Tätä ette vieläkään usko Vladimir Putinin Venäjästä - historioitsijalta varoitus | Verkkouutiset
Tätä ette vieläkään usko Vladimir Putinin Venäjästä - historioitsijalta varoitus | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
"Palkittu historioitsija ja kirjailija Anne Applebaum on sitä mieltä, ettemme vieläkään ymmärrä lännessä totuutta diktaattori Vladimir Putinin Venäjästä.
Applebaum kuvailee Deutsche Wellen haastattelussa (alla), miten lännessä ei haluta uskoa putinismin äärimmäisyyteen.
– He [ihmiset länsimaissa] kuvittelevat yhä, että tässä voidaan tehdä jonkinlainen sopimus. Että jos vaikka annamme Krimin Venäjälle, hän [Putin] lakkaa taistelemasta, Applebaum päivittelee.
– En usko heidän ymmärtävän, että hänen tavoitteensa ovat paljon tätä laajempia ja kunnianhimoisempia. Ja että näihin tavoitteisiin sisältyy transatlanttisen liiton ja ehkä jopa Euroopan unionin tuhoaminen, Venäjä-asiantuntija jatkaa.
Tämän takia länsimaissa ei Anne Applebaumin mukaan ole ymmärretty, että sodan päättyminen Ukrainassa vaatii sen, että Putin häviää tai että hänet vähintään saadaan vakuutetuksi siitä, ettei hän voi voittaa. Tässä piilee hänen mukaansa todellinen tie rauhaan."
Kuten Applebaum toteaa, on länsimaissa yhä kuvitelmia että asiat voidaan ratkaista sopimalla, no ei täällä foorumilla ainakaan.
Reservinrivimies
Alokas
Tunnetusti yksi tapa hahmottaa ja analysoida tulevaisuutta on skenaariomallit. Viikonlopun aikana pohdin asiaa ja omassa päässä hahmottui 4 erilaista perusskenaariota:
1) “Pitkittyvä uuvutus”
Rintama pysyy pääosin staattisena; kuluttava tykistö-, ohjus- ja droonisota jatkuu, infrastruktuuri-iskut molemmin puolin.
Venäjän taloudessa matala kasvu ja kireä rahapolitiikka kevenee vain varovasti; puolustusmenot pitävät budjettialijäämän koholla; öljyn nettotuloja nakertavat alennukset, kuljetuskulut ja hintakaton valvonta.
Kulutussota jatkuu nykyisellä intensiteetillä ja Venäjä saavuttaa pieniä/kohtalaisia aluemenetyksiä, Ukrainan varmistaessa omaa taistelukykyään (alueista ei taistella ”viimeiseen mieheen”. Sotaväsymys kasvaa molemmilla osapuolilla, mutta sota jatkuu sillä kyvykkyyttä löytyy.
2) “Trumpin tullit iskevät”
Trumpin uhan mukaiset 100 % secondary-tullit ja lisäsanktiot venäläistä öljyä ostaviin maihin pannaan toimeen. Lyhyellä aikavälillä öljymarkkina säikähtää, reititykset muuttuvat. Nettotulot laskevat syvenevien alennusten ja logistiikkakulujen vuoksi; ruplaan ja inflaatioon kohdistuu merkittävä paine ja alijäämät kasvavat.
Venäjä reagoi lyhyellä aikavälillä lisäämällä ilmaiskuja Ukrainan infrastruktuuriin, käyttäen erityisesti halpoja drooneja ja liitopommeja. Ukraina jatkaa iskuja Venäjän energiainfraan, mikä yhdessä taloudellisen paineen kanssa heikentää Venäjän kestävyyttä.
Ohjus- ja ilmaiskujen tarkkuus ja laatu heikkenevät, kun kalliiden aseiden tilalle tulee enemmän halpaa kalustoa. Ukrainan ilmapuolustuksen ohjusvarastojen täydentäminen vaikeutuu erityisesti talvella ja keväällä 2026. Myös Venäjän joukkojen huolto heikkenee.
Sodankäynti siirtyy yhä enemmän halpaan, kulutukseen perustuvaan taktiikkaan, jossa määrällä pyritään korvaamaan tarkkuus. Heikon huollon ja yhä kehittyneempien dronejörjestelmien vuoksi eteneminen rintamalla pysähtyvät lähes täysin, mutta kulutussota jatkuu ”pikku hiljaa jäähtyen”.
3) “Kylmä rauha”
Rajattu aselepo/tulitauko loppuvuonna 2025; linjat jäätyvät, mutta pysyvää rauhaa ei synny.
Venäjän sotatalous jää päälle → kasvu lukkiutuu matalaksi; öljyn hintakatto ja harmaan laivaston kustannukset syövät edelleen katetta; alijäämä maltillinen mutta toisaalta sitkeä.
Kylmään rauhaan ei olla tyytyväisiä kummallakaan puolella, mutta vaihtoehtoiskustannukset sodan jatkamisesta vielä korkeammat.
Venäjän ja Ukrainan sotilaallinen varautuminen jatkuu rauhasta huolimatta.
4) “Pitkän kantaman sota”
Sodan luonne muuttuu yhä enemmän pitkän kantaman sodaksi. Ukraina tehostaa syviä iskuja Venäjän energiainfraan ja logistiikkaan; Venäjä vastaa ilmaiskuin. Rintama liikkuu vähän, mutta taloudellinen vaikutus kasvaa. Jalostamo- ja rautatiehäiriöt heikentävät vientiä; kassavirta ja budjetti kiristyvät; velka kasvaa ja valuuttarajoitteet tiukkenevat.
Ukraina iskee yhä enemmän Venäjän logistiikkaan, jalostamoihin ja rautatieverkkoon heikentääkseen huoltoa ja asevalmistusta. Mahdollisesti myös siviili-infraan, tavoitteena aiheuttaa ”arjen vaikeuksia” ja demoralisaatiota, välttäen kuitenkin suoria siviiliuhreja. Kohteena lentoliikennne, sähköinfra, verkkoliikenne, tietojärjestelmät, logisttiikka ja polttoainejakelu. Arki Venäjällä muuttuu häiriöiden täyttämäksi ja ”sodan suosio” laskee.
Tavoitteena on kuluttaa Venäjän sodankäyntikykyä syvältä käsin, ei murtaa rintamaa. Venäjä vastaa ilmaiskuilla Ukrainan energiainfraan ja yhteiskuntaan käyttäen halpoja aseita kuten drooneja, liitopommeja ja ohjuksia. Ilmapuolustuksen kuormitus kasvaa molemmin puolin, ja kyber- sekä sabotaasitoiminta voimistuu. Vaikutukset Ukrainan yhteiskunnassa kasvavat ja siviiliuhrien määrä kasvaa.
Sota muuttuu hitaammaksi, kuluttavammaksi ja siirtyy kohti resurssien väsyttämistä, ei nopeita voittoja. Sodan vaikutukset ja tapppiot kasvavat ja ulottuvat yhä laajemmin siviiliyhteiskuntaan.
(Ja jokerina 5. ”Putin poistuu”)
Todellisuus ja tulevaisuus on tietenkin jotain ihan muuta, tai edellisten yhdistelmiä.
Mitäs muita skenaarioita foorumilaiset näkevät. On mielestäni analyysiä syventävää pohtia/kehitää eri skenaarioita ja sen jälkeen keskustella niistä. Ylläpito, ehkä jopa äänestää todennäköisyyksiä eri skenaarioille?
1) “Pitkittyvä uuvutus”
Rintama pysyy pääosin staattisena; kuluttava tykistö-, ohjus- ja droonisota jatkuu, infrastruktuuri-iskut molemmin puolin.
Venäjän taloudessa matala kasvu ja kireä rahapolitiikka kevenee vain varovasti; puolustusmenot pitävät budjettialijäämän koholla; öljyn nettotuloja nakertavat alennukset, kuljetuskulut ja hintakaton valvonta.
Kulutussota jatkuu nykyisellä intensiteetillä ja Venäjä saavuttaa pieniä/kohtalaisia aluemenetyksiä, Ukrainan varmistaessa omaa taistelukykyään (alueista ei taistella ”viimeiseen mieheen”. Sotaväsymys kasvaa molemmilla osapuolilla, mutta sota jatkuu sillä kyvykkyyttä löytyy.
2) “Trumpin tullit iskevät”
Trumpin uhan mukaiset 100 % secondary-tullit ja lisäsanktiot venäläistä öljyä ostaviin maihin pannaan toimeen. Lyhyellä aikavälillä öljymarkkina säikähtää, reititykset muuttuvat. Nettotulot laskevat syvenevien alennusten ja logistiikkakulujen vuoksi; ruplaan ja inflaatioon kohdistuu merkittävä paine ja alijäämät kasvavat.
Venäjä reagoi lyhyellä aikavälillä lisäämällä ilmaiskuja Ukrainan infrastruktuuriin, käyttäen erityisesti halpoja drooneja ja liitopommeja. Ukraina jatkaa iskuja Venäjän energiainfraan, mikä yhdessä taloudellisen paineen kanssa heikentää Venäjän kestävyyttä.
Ohjus- ja ilmaiskujen tarkkuus ja laatu heikkenevät, kun kalliiden aseiden tilalle tulee enemmän halpaa kalustoa. Ukrainan ilmapuolustuksen ohjusvarastojen täydentäminen vaikeutuu erityisesti talvella ja keväällä 2026. Myös Venäjän joukkojen huolto heikkenee.
Sodankäynti siirtyy yhä enemmän halpaan, kulutukseen perustuvaan taktiikkaan, jossa määrällä pyritään korvaamaan tarkkuus. Heikon huollon ja yhä kehittyneempien dronejörjestelmien vuoksi eteneminen rintamalla pysähtyvät lähes täysin, mutta kulutussota jatkuu ”pikku hiljaa jäähtyen”.
3) “Kylmä rauha”
Rajattu aselepo/tulitauko loppuvuonna 2025; linjat jäätyvät, mutta pysyvää rauhaa ei synny.
Venäjän sotatalous jää päälle → kasvu lukkiutuu matalaksi; öljyn hintakatto ja harmaan laivaston kustannukset syövät edelleen katetta; alijäämä maltillinen mutta toisaalta sitkeä.
Kylmään rauhaan ei olla tyytyväisiä kummallakaan puolella, mutta vaihtoehtoiskustannukset sodan jatkamisesta vielä korkeammat.
Venäjän ja Ukrainan sotilaallinen varautuminen jatkuu rauhasta huolimatta.
4) “Pitkän kantaman sota”
Sodan luonne muuttuu yhä enemmän pitkän kantaman sodaksi. Ukraina tehostaa syviä iskuja Venäjän energiainfraan ja logistiikkaan; Venäjä vastaa ilmaiskuin. Rintama liikkuu vähän, mutta taloudellinen vaikutus kasvaa. Jalostamo- ja rautatiehäiriöt heikentävät vientiä; kassavirta ja budjetti kiristyvät; velka kasvaa ja valuuttarajoitteet tiukkenevat.
Ukraina iskee yhä enemmän Venäjän logistiikkaan, jalostamoihin ja rautatieverkkoon heikentääkseen huoltoa ja asevalmistusta. Mahdollisesti myös siviili-infraan, tavoitteena aiheuttaa ”arjen vaikeuksia” ja demoralisaatiota, välttäen kuitenkin suoria siviiliuhreja. Kohteena lentoliikennne, sähköinfra, verkkoliikenne, tietojärjestelmät, logisttiikka ja polttoainejakelu. Arki Venäjällä muuttuu häiriöiden täyttämäksi ja ”sodan suosio” laskee.
Tavoitteena on kuluttaa Venäjän sodankäyntikykyä syvältä käsin, ei murtaa rintamaa. Venäjä vastaa ilmaiskuilla Ukrainan energiainfraan ja yhteiskuntaan käyttäen halpoja aseita kuten drooneja, liitopommeja ja ohjuksia. Ilmapuolustuksen kuormitus kasvaa molemmin puolin, ja kyber- sekä sabotaasitoiminta voimistuu. Vaikutukset Ukrainan yhteiskunnassa kasvavat ja siviiliuhrien määrä kasvaa.
Sota muuttuu hitaammaksi, kuluttavammaksi ja siirtyy kohti resurssien väsyttämistä, ei nopeita voittoja. Sodan vaikutukset ja tapppiot kasvavat ja ulottuvat yhä laajemmin siviiliyhteiskuntaan.
(Ja jokerina 5. ”Putin poistuu”)
Todellisuus ja tulevaisuus on tietenkin jotain ihan muuta, tai edellisten yhdistelmiä.
Mitäs muita skenaarioita foorumilaiset näkevät. On mielestäni analyysiä syventävää pohtia/kehitää eri skenaarioita ja sen jälkeen keskustella niistä. Ylläpito, ehkä jopa äänestää todennäköisyyksiä eri skenaarioille?
Skenaario 6)
Venäjän voimakas informaatiokampanja Euroopassa saa tulosta, ja AFD voittaa Saksassa, Le Pen Ranskassa ja Reform UK:ssa. Uudet Euroopan johtajat keskeyttävät avun Ukrainaan jonkun tekosyyn nojalla ("korruptio-tutkimusten ajaksi"). Venäjän pakotteet puretaan jotta saadaan taas halpaa venäläistä kaasua teollisuudelle ja halpaa bensaa kansalle.
En pidä skenaariota todennäköisenä. Mutta epämiellyttäviäkin skenaariota pitää miettiä - kuinka ehkäistä niiden toteutumista, miten varautua jos toteutuvat.
Venäjän voimakas informaatiokampanja Euroopassa saa tulosta, ja AFD voittaa Saksassa, Le Pen Ranskassa ja Reform UK:ssa. Uudet Euroopan johtajat keskeyttävät avun Ukrainaan jonkun tekosyyn nojalla ("korruptio-tutkimusten ajaksi"). Venäjän pakotteet puretaan jotta saadaan taas halpaa venäläistä kaasua teollisuudelle ja halpaa bensaa kansalle.
En pidä skenaariota todennäköisenä. Mutta epämiellyttäviäkin skenaariota pitää miettiä - kuinka ehkäistä niiden toteutumista, miten varautua jos toteutuvat.
Skenaario "näin se pitäisi mennä"
venäjän voimakas kampanja Ukrainassa saa tulosta, ja länsi ja koko muu maailma vidduuntuu totaalisesti ryssiin. ryssille sanotaan että nyt suksikaa helvettiin sieltä Ukrainasta, aikaa viikko tai aletaan toimiin. No ei ne mihkään lähe ja länsimaita alkaa kyrpimään, ku rahat menee pitkittyvään sotaan, joten päätetään korjata asia ja lopettaa sota lyhyeen. Lyödään kasaan monikansalliset joukot, vahvuus tommoset 8milj., jotka lähtee tyhjentämään Ukrainan ryssistä. Vermeitä mukaan mitä varastoissa on ja tuotanto lyödään täysille. Tyhjennyksen jälkeen luodaan uusi rautaesirippu ryssien rajoille joka puolelle, semmoinen jonka rinnalla Berliininmuurit sun muut oli kalpea harjoitelma. Uuden rautaesiripun toiselle puolelle ei tule ainoakaan ryssä, tai edes joskus ryssän passin omistanut seuraavaan kahteensataan vuoteen ja kauppasaarto on täydellinen myöskin.
... No todellisuudessa tehään myönnytyksiä ja sopimuksia, vaikka tiedetään kuinka miten ryssät niitä on kautta historian pitänyt. Sitte heti kun tilanne rauhoittuu, on ensimmäiset pisnesmiähet kärkkymässä markkinoitaan... taas...
venäjän voimakas kampanja Ukrainassa saa tulosta, ja länsi ja koko muu maailma vidduuntuu totaalisesti ryssiin. ryssille sanotaan että nyt suksikaa helvettiin sieltä Ukrainasta, aikaa viikko tai aletaan toimiin. No ei ne mihkään lähe ja länsimaita alkaa kyrpimään, ku rahat menee pitkittyvään sotaan, joten päätetään korjata asia ja lopettaa sota lyhyeen. Lyödään kasaan monikansalliset joukot, vahvuus tommoset 8milj., jotka lähtee tyhjentämään Ukrainan ryssistä. Vermeitä mukaan mitä varastoissa on ja tuotanto lyödään täysille. Tyhjennyksen jälkeen luodaan uusi rautaesirippu ryssien rajoille joka puolelle, semmoinen jonka rinnalla Berliininmuurit sun muut oli kalpea harjoitelma. Uuden rautaesiripun toiselle puolelle ei tule ainoakaan ryssä, tai edes joskus ryssän passin omistanut seuraavaan kahteensataan vuoteen ja kauppasaarto on täydellinen myöskin.
... No todellisuudessa tehään myönnytyksiä ja sopimuksia, vaikka tiedetään kuinka miten ryssät niitä on kautta historian pitänyt. Sitte heti kun tilanne rauhoittuu, on ensimmäiset pisnesmiähet kärkkymässä markkinoitaan... taas...
Benelli
Respected Leader
Skenaario 7)
Kiina hyökkää Taiwaniin ja tukee aktiivisesti Venäjää joka hyökkää Balttiaan.
Konflikti eskaloituu maailmansodaksi. Pohjois-Korea hyökkää Kiinan tukemana Etelä-Koreaan. Houthit ja Iranilaiset aloittavat uudestaan laivoja ja Israelia vastaan iskemisen. Venezuela hyökkää Guyanaan.
Thaimaa Kambodza konflikti eskaloituu konventionaaliseksi sodaksi.
Jihadistist pistävät ranttaliksi siellä sun täällä puolin ja toisin.
Afrikassa jotkut gepardi hatut päättävät tukea Venäjää ja Kiinaa.
NATO + muut liittolaiset muodostavat sekalaisimman sakin sitten toisen maailmansodan.
Suomesta tule sivunäyttämö suursodassa ja saa tuekseen esimerkiksi AC-130 maataistelukoneita jotka eivät oikein pärjää muualla mutta ovat korpisodassa Iivanan painajainen.
Kiina hyökkää Taiwaniin ja tukee aktiivisesti Venäjää joka hyökkää Balttiaan.
Konflikti eskaloituu maailmansodaksi. Pohjois-Korea hyökkää Kiinan tukemana Etelä-Koreaan. Houthit ja Iranilaiset aloittavat uudestaan laivoja ja Israelia vastaan iskemisen. Venezuela hyökkää Guyanaan.
Thaimaa Kambodza konflikti eskaloituu konventionaaliseksi sodaksi.
Jihadistist pistävät ranttaliksi siellä sun täällä puolin ja toisin.
Afrikassa jotkut gepardi hatut päättävät tukea Venäjää ja Kiinaa.
NATO + muut liittolaiset muodostavat sekalaisimman sakin sitten toisen maailmansodan.
Suomesta tule sivunäyttämö suursodassa ja saa tuekseen esimerkiksi AC-130 maataistelukoneita jotka eivät oikein pärjää muualla mutta ovat korpisodassa Iivanan painajainen.
Jos tuolle linjalle lähdetään niin se pitäisi aloittaa 6 päivän sodan tyylisellä ensi-iskulla örkkien lentokentille ja satamiin.
teknohippi
Ylipäällikkö
Eiköhän kyseessä ole ihan aito tähystetysti lankalaukaistava panos. Jekkulankaa vain kiinni sokkaan. Se on sitten ryssän omavika jos kompastuu lankaan vaikka olisi tarkoitus vetämällä poksauttaa. Vastaavasti on myös ryssän vika jos tähystäjä on ajettu pois.Hei Igor sinulle on paketti...
...tuommoisen, kun kuljettelee dronella korsuun, niin sitä voisi sanoa täysosumaksi.
arix
Respected Leader
Varmaankin toimii myös maadroneissa, toimitus bunkkerille ja kaboom...
pitkäpyssy
Kapteeni
Jaksaakos se baba yaga kuskata tuollaisen ryssän pesään?
taantumu
Ylipäällikkö
Krimillä lomailijat saavat taas aloittaa lomansa sillalle jonottamalla. Krimin suuntaan jonossa on melkein 3000 autoa ja jonotusaika yli kuusi tuntia, toiseen suuntaan jono on puolet lyhyempi.
https://tass.ru/obschestvo/24703001
Tai tosi nopea juoksija jos irroittaa sokan paikallaan.
Se isoin versio ottaa 6 x 120mm heittimen kranaatti eli karkea 60 kg.
Edit: sattu lasku virhe karkee 70 kg
Viimeksi muokattu:
Ja Putinin jälkeen valtaan noussee joku Jeltsinin kaltainen vaarattomalta vaikuttava juoppo, tuudittamaan länsi turvallisuudentunteeseen, kunnes koittaa seuraavan imperiuminrakentajan aika.Tätä ette vieläkään usko Vladimir Putinin Venäjästä - historioitsijalta varoitus | Verkkouutiset
Tätä ette vieläkään usko Vladimir Putinin Venäjästä - historioitsijalta varoitus | Verkkouutiset
"Palkittu historioitsija ja kirjailija Anne Applebaum on sitä mieltä, ettemme vieläkään ymmärrä lännessä totuutta diktaattori Vladimir Putinin Venäjästä.
Applebaum kuvailee Deutsche Wellen haastattelussa (alla), miten lännessä ei haluta uskoa putinismin äärimmäisyyteen.
– He [ihmiset länsimaissa] kuvittelevat yhä, että tässä voidaan tehdä jonkinlainen sopimus. Että jos vaikka annamme Krimin Venäjälle, hän [Putin] lakkaa taistelemasta, Applebaum päivittelee.
– En usko heidän ymmärtävän, että hänen tavoitteensa ovat paljon tätä laajempia ja kunnianhimoisempia. Ja että näihin tavoitteisiin sisältyy transatlanttisen liiton ja ehkä jopa Euroopan unionin tuhoaminen, Venäjä-asiantuntija jatkaa.
Tämän takia länsimaissa ei Anne Applebaumin mukaan ole ymmärretty, että sodan päättyminen Ukrainassa vaatii sen, että Putin häviää tai että hänet vähintään saadaan vakuutetuksi siitä, ettei hän voi voittaa. Tässä piilee hänen mukaansa todellinen tie rauhaan."
Kuten Applebaum toteaa, on länsimaissa yhä kuvitelmia että asiat voidaan ratkaista sopimalla, no ei täällä foorumilla ainakaan.
Kremlissä kun suhdanteet useinkin kääntyvät otollisiksi paskan nousemiselle pintaan, johtuu varmaan liiasta metaanista.
Äskeiset jalostamoiskut tuottivat tulosta. Lappu ainakin osittain luukulla jonkin aikaa parissa paikassa.
Tätä härkkimistä kun jatketaan ja jatketaan niin jossain vaiheessa nuo on sitten pysyvästi alhaalla. Vain Ukrainan sodanjohto tietää miksi nämä jalostamoiskut ovat olleet kuukausia tauolla useassa välissä. Tuntuisi kuitenkin tehokkaimmalta tavalta vaikuttaa ryssään.
Tätä härkkimistä kun jatketaan ja jatketaan niin jossain vaiheessa nuo on sitten pysyvästi alhaalla. Vain Ukrainan sodanjohto tietää miksi nämä jalostamoiskut ovat olleet kuukausia tauolla useassa välissä. Tuntuisi kuitenkin tehokkaimmalta tavalta vaikuttaa ryssään.
Hollanti maksaa ensimmäisen 500 miljoonan paketin NATO:n uudelta prioriteettilistalta. Ilmatorjuntaa (mm. Patriotin ohjuksia) Ukrainaan.
Patriotin puikkojen kysyntä on ollut tapissa viimeiset 3 vuotta. Onkohan tuotantoa kasvatettu? Mitäköhän Euroopassa on sinä aikana tehty SAMP/T puikkojen (Aster) ympärillä, onko tuotantoa kenties kasvatettu ja saatu yksikkökustannuksia alas? Vai mustasukkaisena vahdattu että rahat menisivät väärään maahan ja mieluummin sitten ostettu USA:n tuotantoa?
Patriotin puikkojen kysyntä on ollut tapissa viimeiset 3 vuotta. Onkohan tuotantoa kasvatettu? Mitäköhän Euroopassa on sinä aikana tehty SAMP/T puikkojen (Aster) ympärillä, onko tuotantoa kenties kasvatettu ja saatu yksikkökustannuksia alas? Vai mustasukkaisena vahdattu että rahat menisivät väärään maahan ja mieluummin sitten ostettu USA:n tuotantoa?
Viime yönä totaalinen mopedivoitto (161/162), tosin iso osa saattoi olla houkutusdrooneja.
Ryssä ei ole nyt viikkoon-pariin tehnyt isoa (>400) mopedirynnäkköä tai sitten on mennyt itseltäni ohitse.
Sellainen kutina että tämä saattoi olla tiedustelurynnäkkö seuraavaa massiviista ajatellen.
Ryssä ei ole nyt viikkoon-pariin tehnyt isoa (>400) mopedirynnäkköä tai sitten on mennyt itseltäni ohitse.
Sellainen kutina että tämä saattoi olla tiedustelurynnäkkö seuraavaa massiviista ajatellen.