Ukrainan konflikti/sota

Voit olla oikeassa, vaikea sanoa. Kohteita on tosiaan paljon ja on vaikea päättää mikä niistä tuottaa suurimmat ongelmat ryssälle.

Ohjautuvat liitopommit ovat olleet merkittävä ongelma jo pitkän aikaa ja Ukrainalla ei selvästi ole tehokkaita keinoja niitä vastaan. Täten massiivinen ohjusisku näiden pommien laukaisuun käyttäviä hävittäjiä sisältäville sotilaslentokentille voisi olla se mitä tarvitaan. JOS siis kyetään tuhoamaan useita kymmeniä hävittäjiä.

Yelabugan dronetehdas (ja muutama muu tehdas) puolestaan tuottaa droneja, joita laukaistaan useita kymmeniä (tai jopa satoja) joka päivä Ukrainaa vastaan. Kaikkia ei kyetä torjumaan joten joka päivä on riski että ryssä osuu ikävästi johonkin tärkeään ja vaikeasti korjattavaan kohteeseen. Massiivinen ohjusisku näitä tehtaita vastaan keskeyttäisi niiden tuotannon ja vaikka ryssä tietysti pyrkisi rakentamaan sen uudestaan, siihen menee varmasti kuukausia ellei jopa vuosia. Nykyinen kapasiteetin nosto on usean vuoden työn tulos ja vaikka toisella kertaa sen voisi olettaa sjuuvan nopeammin, tämä on myös rahakysymys.

Kuten sinäkin, myös minä olen haaveillut ryssän sähköverkon lamaannuttamisesta. Olen jo pidemmän aikaa toivonut että Ukraina iskisi vahvemmin sekä junarataverkkoa että sähköverkkoa vastaan, koska nämä kaksi yhdessä ruokkivat ryssän sotakonetta (ryssä elää rautateistään). Täten sähköverkon lamaannuttaminen iskisi samalla rautatielogistiikkaan. Muistan nähneeni väitteitä että Venäjän vetureista noin 50% olisi sähköisiä ja 50% diesel-vetureita. Toki pelkkä toimiva veturi ei riitä vaan rataverkossa on paljon muuta mikä vaatii sähköä toimiakseen eli ryssän ei voi olettaa selviävät tuollaisista tuhoista pelkillä diesel-vetureilla. Eikä varmasti ole yhdentekevää, jos kaikki diesel-veturit ajettaisiin sotaa palvelemaan: Venäjällä on varmasti tarvetta niille myös muualla, jos valtion logistiikan halutaan toimivan.

Toisaalta iskut jalostamoita ja pumppausasemia vastaan ovat tehneet paljon hyvää jo nyt. Miksei siis iskettäisi vahvemmin näihin kohteisiin, tällä kertaa 1000kg taistelukärjillä? Siinäpä sitten yrittävät korjaamista.

Venäjän ammus- ja ohjusvarastot (erityisesti GRAU arsenaalit) ovat myös oma looginen kohteensa, samoin sotatarvikkeiden aktivointiin ja korjaamiseen käytettävät tehtaat ja armoured repair plant -pajat. Sotateollisuutta puolestaan palvelevat paitsi suuremmat tehtaat niin myös suuri määrä erilaisia alihankkijoita.

Nämä ovat vain ne muutamat kohteet mitä tulee ensimmäisenä mieleen. Mikä näistä on kriittisin? Millä saisi suurimman vaikutuksen rintaman todellisuuteen tällä hetkellä (eli ryssän kykyyn jatkaa hidasta etenemistään)? Entä ryssän kykyyn jatkaa sotaa tulevina kuukausina ja vuosina? Kumpaa vastaan tulisi iskeä ensimmäisenä?
Hyvää pohdintaa. Vaikea sanoa, mikä kohde tarjoaisi parhaan bang for the buckin, mutta noita kannattaisi jo kaikkia kurittaa, jos ohjuksia vaan riittää. Ja jos niitä riittää, laittaisin ihan vittuillakseni yhden kuhunkin vovan datshaan ja ehkäpä Ukrainan tiedustelu tietää myös diman mökkeröisen koordinaatit. Sodan pitäisi nimittäin tuntua myös nomenklaturan kukkarossa ja hermostossa, vaikka siinä tietty onkin kohtalainen siviiliuhrien riski.
 
Lentävän putkilon teko sinällään on suoraviivaista. Se ongelma on navigointi. Tältäosin Saksa taannoin sanoi auttavansa Ukrainaa ohjuksen teossa. Taurusta ei tullut mutta tulikin peräkärrylavetilta ammuttava risteilevä. Olisiko se oikea ongelma juurikin lentolavettien puutostila, eli massamaiseen ohjaushyökkäykseen tarvitaan jotain muuta. Yksittäiset Taurukset ei tee kesää mutta tunnissa 1000 Flamingoa taatusti tekee. Lännellä ei ole mitään kauaksiyltävää maalavetilta ammuttavaksi ja varsinkaan määrissä. Joten Flamingo on konseptina juuri sitä mitä Ukraina tarvitsee. Kärrylavetit voi hajauttaa niin että niiden tuhoaminen on mahdotonta joten tämä pelote pysyy todella kovana pelotteena pitkään.

Sodan lopetus vaatii jonkin massiivisen iskun ryssälään ja niin että sen voi todistettavasti toista eikä ryssä voi tällä uhalle mitään. Flamingo täyttää juuri tämän ihan täydellisesti.

On se iso jötkäle! 6 tonnia. Flamingon tutkatunnisteesta ei taida löytyä julkisia tarkkoja tietoja?

Koska se on aliääninen risteilyohjus, sen tutkatunniste on varmaan todella huomattava, mikä tekee siitä haavoittuvan edistyneille ilmapuolustustutkille. Häiveominaisuuksien puute tarkoittaa, että se on helpompi havaita ja torjua verrattuna häiveominaisuuksiltaan parempiin alustoihin. Myöskin Flamingon aliääninopeus (n. 900 km/h) tekee siitä suuremman tutkakohteen kuin nopeammat yliääni- tai hyperääniohjukset.

Käytössä tarvitaan siis runsasta harhamaalien tms käyttöä, voimakasta elektronista sodankäyntiä ja häiveominaisuuksiltaan tehokkaiden droonien yhteiskäyttöä. Tuo massiivinen (ensi)isku vaatii siis muutakin kuin ison määrän flamingoja ilmaan...


 
Jos ajatellaan asevaikutuksen optimointia, niin lienee katsottava mihin kaikki johtaa? Aivan, Moskovaan. Se on se hermokeskus ja sydän. Pääkaupungin toimintojen vikuuttaminen on se isolla ässällä.

Melkein kaikissa sodissa pyritään pääkaupunkiin. Miettikääs, jos helsinki lamautetaan. Joo, hengittäminen jatkuu, mutta hirmu moni asia muuttuu vaikeaksi. Osa arjesta ei toimi laisin.

Useimmat kriittiset kohteet ovat julkista tietoa. Ja ainakin jo ajat sitten tiedusteltua.

En usko, että moskovan ilmapuolustusalue on mikään hermeettinen pullo.

Mutta sota on myös politiikkaa ja aina vaikuttavin sotatoimi ei ole poliittisesti käyttökelpoinen.
Tässä on myös psykologinen vaikutusmahdollisuus. Oletetaan, että 6x Flamingoja iskeytyy Kremliin. Kremlin johtosuhteet/järjestelmät lienee kahdennettu, kolminnettu, mutta tavan kansalaiselle onnistunut isku kertoi siitä, että sitä ei mitenkään pystytty estämään.
 
Jos ryssälään uppoaa kuin veitsi voihin nuo nykyiset UL-koneista kyhätyt dronet jotka lentelee tuhansia kilometrejä heitin alueella suhteellisen hitaasti, niin kyllä tollanen Flamingo on ryssille liian vaikea pala, jos ne muutaman saa alas niin loput tulee läpi että heilahtaa...
 
Vaikea sanoa, mikä kohde tarjoaisi parhaan bang for the buckin, mutta noita kannattaisi jo kaikkia kurittaa, jos ohjuksia vaan riittää.
Kannattaisi iskeä sytemaattisesti ja täsmällisesti tiettyyn elintoimintoon. Öljynjalostus ja sitä kautta polttoaineet on ehdottomasti hyvä, koska ilman öljyä ei pyöri oikein mikään ja tässä ollaan jo päästy hyvään alkuun. Turha hukata ruutia moniin polttoainehuollon vaiheisiinkaan, jos voi katkaista ketjun yhdestä vaiheesta eli öljyn jalostuksen, koska ne kaikki kuljetusvälineetkin jäävät hyödyttömiksi ilman tavaraa. Sähkö olisi myös hyvä mutta sähköverkko on hyvin monisäikeinen kokonaisuus ja iskettäviä kohteita on valtavan paljon enemmän kuin öljynjalostamoita.

Ajattelepa vaikka suuren puun hävittämistä. Ei se paljon kärsi, vaikka katkaiset latvan tai puolet oksista. Mutta kun leikkaat kuoren poikki oksien alapuolelta koko puun ympäri, niin se kuolee hitaasti mutta varmasti pystyyn, kun juuret jäävät ilman ravintoa.
 
Tässä on myös psykologinen vaikutusmahdollisuus. Oletetaan, että 6x Flamingoja iskeytyy Kremliin. Kremlin johtosuhteet/järjestelmät lienee kahdennettu, kolminnettu, mutta tavan kansalaiselle onnistunut isku kertoi siitä, että sitä ei mitenkään pystytty estämään.

Kremlin suhteen saattanee päteä se, että koska Ukraina ei iske Kremliin niin Venäjä ei myöskään iske Kiovan hallintorakennuksiin, ja päinvastoin koska Venäjä ei iske Kiovan hallintorakennuksiin niin Ukraina ei myöskään iske Kremliin.
 
Kremlin suhteen saattanee päteä se, että koska Ukraina ei iske Kremliin niin Venäjä ei myöskään iske Kiovan hallintorakennuksiin, ja päinvastoin koska Venäjä ei iske Kiovan hallintorakennuksiin niin Ukraina ei myöskään iske Kremliin.
Symbolisia kohteita, vaikkapa putten datcha, toki niin että on varmaa ettei putteli ole siellä, eli vaikkapa rauhanneuvottelujen aikana. :) ( olisi turhaa saada propagandaa niskaan murhayrittksestä)
 
Paras vaihtoehto olisi jos ohjuksen hakupää olisi sellainen jossa olisi tarkempi ohjaus maaliin ohjautumisen aikaan. Laserohjaus on yksi, videokuvasta tehty kuvantunnistus olisi toinen, muitakin on. Tällöinhän riittää että ohjus kyetään toimittamaan "riittävän lähelle" maalia ja tämä "loppuvaiheen ohjaus" vie sen sitten perille tai tarpeeksi lähelle.
Itse pidän jokseenkin itsestäänselvänä, että tälläisessä nykyaikana kehitetyssä risteilyohjuksessa on yksi taikka useampi loppulähestymisjärjestelmä. Eiköhän siellä ole temppupussista kaivettu sopiva yhdistelmä, jolla se CEP pysyy 14 metrissä kohteen etäisyydestä riippumatta. Pelkällä inertianvigoinnilla CEP olisi luokkaa kaupunki tuollaisella 3 000 kilometrin iskuetäisyydellä.
 
Tässä on myös psykologinen vaikutusmahdollisuus. Oletetaan, että 6x Flamingoja iskeytyy Kremliin. Kremlin johtosuhteet/järjestelmät lienee kahdennettu, kolminnettu, mutta tavan kansalaiselle onnistunut isku kertoi siitä, että sitä ei mitenkään pystytty estämään.
Jos noin kävisi niin se olisi luonnollisesti syy käyttää taktisia... Tosin en ole ollenkaan varma niiden(kään) toimivuudesta toim. huom.
 
Pokrovskin tilanteesta.

Tämän ryssän ohuen läpimurron putsaaminen tuntuu onnistuneen toistaiseksi hyvin. Jopa odottamattoman hyvin verrattuna moneen aikaisempaan lonkeroon mikä johtaa muutamaan ajatukseen.

Ensinnäkin Ukraina tuotti paikalle parhaimpiin kuuluvien joukko-osastojen yksiköitä (tosin ei tiedetä kuinka suuressa määrin, irroitettiinko esim. vain yksittäisiä komppanioita). Joka tapauksessa mieleen tulee että näillä joukoilla oli tarkoitus tehdä jotain aivan muuta, esim. uusi yllättävä hyökkäys örkkiperälle oli jo valmistelussa. Syrskyi on tunnetusti sanonut (useampaan otteeseen), että Ukraina ei voi vain puolustautua. Läpimurto pakotti muuttamaan suunnitelmia.

Toinen on sitten se, että ryssä todellakin löi all-in "rauhanneuvotteluiden" alla, eikä läpimurronpoikaseen ollut sitten laittaa mitään perään kun se odottamatta ilmaantui.

Jälleen uusi arvoitus. Luetaan sitten "Putinin Venäjän nousu ja tuho" sarjan IX osasta mitä tässä kohtaa tapahtui. Viimeinen osa on luonnollisesti "Götterdämmerung" ja tapahtuu pääosin Valdain palatsin kellarissa henkivartijoiden ja puolityhjien vodkapullojen todistaessa tapahtumia.

 
Jos ajatellaan asevaikutuksen optimointia, niin lienee katsottava mihin kaikki johtaa? Aivan, Moskovaan. Se on se hermokeskus ja sydän. Pääkaupungin toimintojen vikuuttaminen on se isolla ässällä.

Melkein kaikissa sodissa pyritään pääkaupunkiin. Miettikääs, jos helsinki lamautetaan. Joo, hengittäminen jatkuu, mutta hirmu moni asia muuttuu vaikeaksi. Osa arjesta ei toimi laisin.

Useimmat kriittiset kohteet ovat julkista tietoa. Ja ainakin jo ajat sitten tiedusteltua.

En usko, että moskovan ilmapuolustusalue on mikään hermeettinen pullo.

Mutta sota on myös politiikkaa ja aina vaikuttavin sotatoimi ei ole poliittisesti käyttökelpoinen.

Totta. Putinin maailmankuvassa Venäjä = Moskova eikä muulla osalla maata ole läheskään samaa merkitystä. Jos haluaisi aiheuttaa Venäjän sisäistä kuhinaa niin voisi kokeilla katkaista Moskovalta sähköt. Suuri kaupunki tietysti ja paljon sähkölinjoja, muuntajakenttiä yms. mutta ei mahdoton temppu kuitenkaan. Jos onnistuisi aiheuttamaan isommat tuhot ja sähkökatko jatkuisi pidempään, silloin tilanne voisi käydä mielenkiintoisemmaksi. Moskova on koko Venäjän hermokeskus ja moni asia on siitä riippuvainen. Symbolisesti tuollaisella tempulla olisi myös suuri merkitys, vaikkei sotaa voitetakaan symboleilla.
 
Väitetysti Ukraina on iskenyt uudestaan Druzhba polttoainelinjan Unecha pumppausasemalle (sama jota vastaan iskettiin 13.8.2025 ja tämän viikon maanantaina eli 18.8.2025 LÄHDE ja jonka ryssä ilmeisesti sai aktivoitua muutamassa päivässä: Unkari ainakin ilmoitti että polttoaineen siirrot olivat taas toiminnassa):

Ukrainian forces carried out new strikes on the Unecha oil pumping station of the Druzhba pipeline, located in Russia's Bryansk Oblast.

There's a significant fire at the facility.

That will probably cause some disturbances in the deliveries of oil.

-

Fire on the territory of the Unecha oil pumping station visible on NASA FIRMS.


1755813556281.webp


-

Magyar jakoi videon, liekö hän ollut osallisena tässä iskussa:

It burns well... again!

Commander Magyar of the AFU's Unmanned Systems Forces released a video showing another recent strike (<24-hours) on the Druzhba Oil Pipeline's Unecha oil pumping station in #Bryansk, RF.



-

Polttoainelinjoja ja pumppausasemia kartalla:

1755813701353.webp
 
Viimeksi muokattu:
Väitetysti Ukraina on iskenyt uudestaan Druzhba polttoainelinjan Unecha pumppausasemalle (sama jota vastaan iskettiin 13.8.2025 ja tämän viikon maanantaina eli 18.8.2025 LÄHDE ja jonka ryssä ilmeisesti sai aktivoitua muutamassa päivässä: Unkari ainakin ilmoitti että polttoaineen siirrot olivat taas toiminnassa):

Ukrainian forces carried out new strikes on the Unecha oil pumping station of the Druzhba pipeline, located in Russia's Bryansk Oblast.

There's a significant fire at the facility.

That will probably cause some disturbances in the deliveries of oil.

-

Fire on the territory of the Unecha oil pumping station visible on NASA FIRMS.


Katso liite: 124043


-

Magyar jakoi videon, liekö hän ollut osallisena tässä iskussa:

It burns well... again!

Commander Magyar of the AFU's Unmanned Systems Forces released a video showing another recent strike (<24-hours) on the Druzhba Oil Pipeline's Unecha oil pumping station in #Bryansk, RF.



-

Polttoainelinjoja ja pumppausasemia kartalla:

Katso liite: 124044

Tässä kommentoidaan että nimenomaan Valkoryssän Mazyrin jalostamo olisi hyvin suuri ja riippuvainen tästä linjasta. Tekoälyn mukaan normaalitilanteessa jalosteita ei viedä venäjälle vaan kansainvälisille markkinoille mutta mm. maaliskussa 2024 venäjä lisäsi tuontiaan kotimaisen pulan takia. Olisikohan sama tilanne taas päällä .... Epäilemättä pottukeisari tekee niinkuin Voldemort määrää.


 
Itselläni optimistisempi olo kuin kertaakaan helmikuun jälkeen Ukrainan sodan suhteen.

Korostetaan nyt vielä, että tähänkin asti olen ollut melko optimistinen muutamilla perusoletuksilla:
* Trumpetin USA näyttää edes haaleaa myötätuulta
* EU pysyy riittävän yhtenäisenä ja Ukrainan tukena
* Öljyn maailmanmarkkinahinta pysyy viime kuukausien tai alemmissa lukemissa
* Ukrainan kaukovaikutuskyky kasvaa riittävän nopeasti

Näillä oletuksilla venäjän talous tuhoutuu vääjäämättä mikä on paras mahdollisuus saada sota päättymään.

Ensimmäinen kohta on painunut välillä täysin negatiiviselle puolelle mutta nyt rupeaa vaikuttamaan siltä, ettei valkoisessa talossa ole enää harhaluuloja venäjän suhteen tai sen suhteen, että USA voisi "positiivisella lähestymisellä" vaikuttaa asiaan.

Ukrainan kaukovaikutuskyky vaikutti myös kehittyvän odotuksia heikommin ennen viime viikkojen loistavaa kampanjaa. Tässä on voinut vaikuttaa kulissien takainen painostus USA:sta (jota nyt sitten ei enää olisi) ja/tai tiettyjen droonien kuten tämä FP-1 viime viikkoina tullut nopea tuotannon lisäys. Hyviä iskuja on toki ollut läpi kesän unohtamatta maailmanhistoriaan jäävää Hämähäkinverkko-operaatiota, joka perustui hyvin erilaiseen lähestymiseen.

Kolmas tekijä on sitten tämä Pokrovskin tilanne, joka vaikutti pari viikkoa sitten äärimmäisen huolestuttavalta. Ukrainalla näyttää kuitenkin olevan reservejä ja kykyjä tuhota näitä lonkeroita jos pakko vaatii.
 
Viimeksi muokattu:
Väitetysti Ukraina on iskenyt uudestaan Druzhba polttoainelinjan Unecha pumppausasemalle (sama jota vastaan iskettiin 13.8.2025 ja tämän viikon maanantaina eli 18.8.2025 LÄHDE ja jonka ryssä ilmeisesti sai aktivoitua muutamassa päivässä: Unkari ainakin ilmoitti että polttoaineen siirrot olivat taas toiminnassa):

Ukrainian forces carried out new strikes on the Unecha oil pumping station of the Druzhba pipeline, located in Russia's Bryansk Oblast.

There's a significant fire at the facility.

That will probably cause some disturbances in the deliveries of oil.

-

Fire on the territory of the Unecha oil pumping station visible on NASA FIRMS.


Katso liite: 124043


-

Magyar jakoi videon, liekö hän ollut osallisena tässä iskussa:

It burns well... again!

Commander Magyar of the AFU's Unmanned Systems Forces released a video showing another recent strike (<24-hours) on the Druzhba Oil Pipeline's Unecha oil pumping station in #Bryansk, RF.



-

Polttoainelinjoja ja pumppausasemia kartalla:

Katso liite: 124044

Unetsan raakaöljyn pumppausasemalla on kaksi erittäin suurta pumppauslaitosta, ilmeisesti ensimmäinen meni silloin 13.8. ja olisiko se toinen linja saatu toimintakuntoon lyhyen katkoksen jälkeen, jonka jälkeen Ukraina iski nyt siihenkin linjaan. Ehkäpä tästä tihkuu lisätietoja myöhemmin.

Tuolta syötetään Valko-Venäjän jalostamoa, mutta myös Venäjän jalostamoa Pietarissa sekä Laukaansuun vientiterminaalia, Unkarin ja Slovakian lisäksi.
 
Back
Top