Tätä shittiä on nyt twitteri taas pullollaan. Vaikuttaa siltä että tämä täydellinen antautumisluonnos on todellakin joku mistä "keskustellaan". Ymmärrän tarpeen saada Ukrainan joustamaan joistakin asioista rauhaa varten, mutta saman pitää koskea örkkejä. Siitä ei tässä paperissa ole merkkiäkään.
Ukrainan konflikti/sota
lsoviha
Eversti
Tätä olin tulossa postaamaan. Ukrainan mediassa oli paljon lisäinfoa. Tässä on kysymys "merkittävästä kaukovaikutuskyvyn luomisesta" yleisellä tasolla, ei vain yhdestä aseesta.
Parhaillaan Saksa rakentaa tuotantoa Ukrainaan, rahoittaa Ukrainalaisten omaa valmistusta ja ennenkuin tuotanto Ukrainassa on riittävää niin Saksasta viedään tavaraa kiihtyvällä tahdilla.
Faktat:
Toukokuussa Saksa kertoi rahoittavansa Ukrainaan asetehtaan, mikä valmistaa pitkän matkan ohjuksia/droneja (linkki)
Heinäkuussa kerrottiin että Saksan rahoituksella on tuotettu 500 kpl AN-196 Lyutyi dronea, mitkä ovat nyt iskeneet mm. jalostamoihin (linkki)
Elokuussa kerrottiin että Saksa on hommanut Ukrainalle ison määrän EUTELSAT päätteitä ilman rajoituksia (starlinkin ranskalainen kilpailija) (linkki)
Germany's Merz vows to provide long-range weapons to Ukraine
German Chancellor Friedrich Merz has promised to equip Ukraine with long-range weapon systems, but did not give a direct answer regarding the supply of Taurus cruise missiles. We’re not going to let Putin know via your publication what weapons systems we’re providing to Ukraine
Germany and Ukraine have agreed not to publicly discuss details anymore, as they want "the Russian side to have a degree of uncertainty regarding the scope of our military support."
Merz emphasised that Germany "is doing everything possible to equip the Ukrainian army with weapon systems that possess sufficient range".
"This quantity will increase in the coming weeks and months, if necessary, until such weapon systems are also produced in Ukraine," the Chancellor said.
Germany's Merz vows to provide long-range weapons to Ukraine
German Chancellor Friedrich Merz has promised to equip Ukraine with long-range weapon systems, but did not give a direct answer regarding the supply of Taurus cruise missiles.
www.pravda.com.ua
Nyt se iso pyörä on alkanut pyörimään
Panssari Salama
Respected Leader
Sitten jos ja kun Rubio kommentoi tätä, niin sitä voi jo kuunnellakin. Witkoff on kaikesta pihalla, koko ajan, mitä Kreml hyödyntää jatkuvasti.
Rakuska
Kersantti
Onhan tuo kyky sotia ollut kuitenkin aika ilmiömäinen suhteessa tämän lilliputinin talouteen. Syyksi arvelen sitä, että kun se pieni talous on elänyt energiaviennistä, ne tulot on voitu masinoida sotateollisuuteen. Lännessä pitää olla se jokin muu teollisuus, talous ja tuotanto, mistä sitten voi repiä jonkin hyvin pienen osan sotapuolelle. Muuten "tulee lama". Koko lännen homma on muutenkin kuin yrittäisi kerätä joukkuetta eri kirkkokuntien pyhäkoululaisista viskelmään vähän erilaisilla virsikirjoilla naapurikaupungin oikeasti pahoja poikia.
ido59
Majuri
Witkoffin väitetyn luonnoksen lentäessä mediassa, Rubio on lausunut Suomen aikaa aamuyöstä
Ending a complex and deadly war such as the one in Ukraine requires an extensive exchange of serious and realistic ideas. And achieving a durable peace will require both sides to agree to difficult but necessary concessions.
That is why we are and will continue to develop a list of potential ideas for ending this war based on input from both sides of this conflict.
Mun vaikutelma on, että Rubio ja (kohta väistyvä) Kellogg ovat trumpin organisaatiossa Ukraina-myönteisiä järkimiehiä. Mutta toki joutuvat toimimaan ja lausumaan hallinnon määrittelemässä kehyksessä. Tuossa Rubio aikalailla kieli keskellä suuta mottaa Witkoffin suunnitelman; molempia on kuunneltava ja molemmat joutuvat myönnytyksiin.
Viikko sitten G7:ssa Rubio on viileän realistisesti todennut, ettei Ukraina suostu koko Donetskin luovutukseen ja sillä mennään. Tuskin hänen kantansa on muuttunut. Mutta minkäs yksi mies maga-kabinetissa voi. Onneksi on edes Rubio, ja sinänsä vaikutusvaltaisessa ulkoministerin positiossa.
Viimeksi muokattu:
️Meille on ilmestynyt salainen ase, joka on luotu erityisesti miehittäjien “mieltymysten” mukaan.
Tutkimme pitkään, mistä venäläiset todella pitävät – ja lopulta löysimme täydellisen vaihtoehdon
Se toimii yksinkertaisesti: heti kun vihollinen huomaa sen, vaisto käynnistyy automaattisesti. Ja jo muutamassa sekunnissa he seisovat jonossa, kyynärpäillä tönien:
— ”Minä olen seuraava! Antakaa minullekin!”
Sillä jokainen heistä haluaa tuntea sen erityisen lämpimän tervehdyksen Pentagon-pataljoonan, 225. rynnäkkörykmentin, piloteilta.
Iltelehti kaivanut taas ryssän kertomaan meille vähä faktoja!! Toki kaikkien tiedossa on et Ukrainassa on näitä ongelmia mut tämä nyt on nii suoraan taas ryssän pelikirjasta että kyllä minua hävettäisi olla se joka päättää mitä paskaa päästetään läpi. Ei sillä et olisin edes lukenut alkua pidemmälle kun tuli hyvin selväksi mikä tämän jutun tarkoitus oli.
Analyysi: Zelenskyin lähipiiri pakenee maasta – Mädännäisyydestä paljastui vasta jäävuoren huippu
Korruptioskandaali paljastaa samaan aikaan hallinnon mädännäisyyden sekä maan instituutioiden ja kansalaisyhteiskunnan päättäväisyyden, kirjoittaa Iltalehden ulkomaantoimittaja Mikael Shepelenko.www.iltalehti.fi
Älä nyt. Iltalehtitoimittajahan lypsi trumpilta turvatakuut suomelle.
iltalehti välitti oikeasti Ukrainan suuren yleisön tunnot. Ehkä meidän pitää se kestää. Vai onko tarkoitus tai kuvitelma, että tämän ketjun puhdasoppinen henki ratkaisee sodan?Länsi linttaa rahaa niin paljon tuohon peliin, että korruptio on tunnistettava. Vai pitääkö vain sukkana hyväksyä, että rohkea viidennes varoista ui maltalle ja sveitsiin. Halutaanko olla aaseja vai pelkästään leikitään aasia?
Tuen ohella laaditaan peliaskelia tulevaan jälleenrakennukseen. Siihen ukrainalainen syvä korruptio sopii huonosti. Paitsi jos on tarkoitus olla aasi, joka rahoittaa. Ja vielä velaksi.
-TripleX-
Respected Leader
Sen verran on rohkeita väitteitä ja lukuja, että kannattaisi alkaa laittamaan lähteitä. Sitä on muuten täällä vain paskaa levittämässä toiselle valtiolle elämän ja kuoleman kysymyksessä.Älä nyt. Iltalehtitoimittajahan lypsi trumpilta turvatakuut suomelle.
Länsi linttaa rahaa niin paljon tuohon peliin, että korruptio on tunnistettava. Vai pitääkö vain sukkana hyväksyä, että rohkea viidennes varoista ui maltalle ja sveitsiin. Halutaanko olla aaseja vai pelkästään leikitään aasia?
Tuen ohella laaditaan peliaskelia tulevaan jälleenrakennukseen. Siihen ukrainalainen syvä korruptio sopii huonosti. Paitsi jos on tarkoitus olla aasi, joka rahoittaa. Ja vielä velaksi.
Panssari Salama
Respected Leader
No mutta onhan korruptio edelleen aito ongelma Ukrainassa. Korruptiokohu jatkuu siellä edelleen ykkösuutisena - niin kuin pitääkin, jotta pääsevät siitä pikku hiljaa ja kovalla työllä askel askeleelta eroon. Otti se aikansa kaikilla vanhoilla itäblokin mailla, joillain se on toki vieläkin kesken.
Hanski
Respected Leader
Kovasti ne virsikirjat kuitenkin tuntuvat sattuvan sitä naapurikaupungin pahaa poikaa!
Benelli
Respected Leader
Pyhäkoululaiset käyvät kuitenkin salilla...
Eli olen kommunisti. Ryssämielinen? Höpöhöpö ja aamulla lisää. Pelkästään realisti ja tunnen ukrainaa ja ukrainalaisia muutenkin kuin vain pöö virtuaalimopojahdista. Ns. Rehelliset ukrainalaiset pitävät viidenneksen häviämistä varkaiden taskuun ei liioitteluna vaan mieluummin alakanttiarviona. Katso korruptiolistauksia esim. Vuonna 2021. Puolueettomien tekijöiden luotettavia listoja. Kommunistien tekemiä?
Kunhan sota loppuu nämä asiat tulevat kyllä pöyhittäviksi. Pyyhi sillä välin laseista rähmää ja odota.
Jälleenrakennuksesta ei tule yhtään mitään, jos varkaiden kulttuuria ei saada edes säällisiin aisoihin.
On tämä kyllä saatana. Kun puhut ukrainalaisten kanssa näistä asioista, he kertovat asioita, joiden perusteella mp netin kirkasotsaosastolla leimataan valehtelijaksi. Tai kun olet omin silmin todistanut liian monta kertaa veivaamista mestoilla olet nähnyt väärin.
Luuletteko, että somettamalla ukraina pelastuu tai kaatuu. No eipä vähä mitään. Maailmassa, jossa usa ja rus sopivat ihan kahelleen geopolitiikasta. Kokonainen maanosa sivuutetaan kylmästi. Ja näppäimillä nojatuolista käsin ollaan niin tohakkana. Valot päälle, ettei tarvitse pukea ihan aasin hattua kiharoille.
-TripleX-
Respected Leader
Jos väite on, että viidesosa menee Sveitsiin ja Maltalle, ja sitten luonnollisesti enemmän vielä jonnekin muualle niin ole hyvä ja todista väitteesi.
Ei kukaan ole kieltänyt, etteikö korruptiota ole, mutta siihenkään ei ratkaisu ole levittää mihinkään perustumattomia väitteitä.
Ukrainalla riittää kyllä siivottavaa tuossa ja paljon ovat tehneetkin, mutta siihenkään asiaan ratkaisu ei tule täältä vaan sieltä sisältä ja eikös niitä isoja kihoja lähtenyt alta viikon sisällä tehtävistään.
Vaatimustaso on vain kova, pitää olla osaava, luotettava, edes jossain määrissä kokenut, henkisesti luja ja erityisesti ryssien vaikutuksille immuuni.
Kannattaa miettiä miten korruptio vaikutti vaikka Etelä-Vietnamiin ja Afganistaniin.
Tuo on sen kaltainen ongelma, että oikea ratkaisu ei ole rahan pumppaaminen ja toivoa, että suurin osa tuesta menee oikeaan maaliin. Afganistaniin välillä pumpattiin rahaa sellaiseen tahtiin, että asiaa hallinnoivat länsimaalaisetkin tuskailivat mitä sillä tehtäisiin. Tiedossa oli, että välistä vedetään ja massivisesti. Pomomiesten katumaasturit varmaan sitten aiheuttivat ihastelua paikallisessa väestössä, joka tarpoi sohjossa eteenpäin kylmissään - varallisuus ei kun ei rittänyt edes pakastinalaisten tekstiilipajojen kakkoslaatuun ja edes talvivaatteita ei löytynyt.
On myös todella sinisilmäistä kuvitella, että ukrainalaiset ovat "eurooppalaisia" tai "länsimaalaisia" kun ne eivät ole. Ajattelumalli on poikkeaa monissa suhteissa aika rajusti vaikka keskiverto suomalaisen ajatuksenjuoksusta.
Rauha voi olla katkera pala ukrainalaisille, mutta rintamalta kantautuu sellaista tietoa, että joskus se rauha on parempi vaihtoehto kuin jatkaa sotimista. Asian suhteen on toki esimerkiksi Suomessa vallinnut hiljaisuus medioissa.
Tuo on sen kaltainen ongelma, että oikea ratkaisu ei ole rahan pumppaaminen ja toivoa, että suurin osa tuesta menee oikeaan maaliin. Afganistaniin välillä pumpattiin rahaa sellaiseen tahtiin, että asiaa hallinnoivat länsimaalaisetkin tuskailivat mitä sillä tehtäisiin. Tiedossa oli, että välistä vedetään ja massivisesti. Pomomiesten katumaasturit varmaan sitten aiheuttivat ihastelua paikallisessa väestössä, joka tarpoi sohjossa eteenpäin kylmissään - varallisuus ei kun ei rittänyt edes pakastinalaisten tekstiilipajojen kakkoslaatuun ja edes talvivaatteita ei löytynyt.
On myös todella sinisilmäistä kuvitella, että ukrainalaiset ovat "eurooppalaisia" tai "länsimaalaisia" kun ne eivät ole. Ajattelumalli on poikkeaa monissa suhteissa aika rajusti vaikka keskiverto suomalaisen ajatuksenjuoksusta.
Rauha voi olla katkera pala ukrainalaisille, mutta rintamalta kantautuu sellaista tietoa, että joskus se rauha on parempi vaihtoehto kuin jatkaa sotimista. Asian suhteen on toki esimerkiksi Suomessa vallinnut hiljaisuus medioissa.
viimeinen mohikaani
Kenraali
Ei ryssän puolelta ole mitään rauhaa luvassa vaan pelkkää kansanmurhaa.
Nick Kane
Eversti
Kinastelun kiimaa seuratessa mietin taas päissäni mikä on korruptiolle ns hyväksyttävä raja, siis tarkoitan että jos joku on niin sinisilmäinen että uskoo ettei sitä ole suomessa tahi muualla länsimaissa kantsii ehkä jatkaa joulupukki toiveiden odottelua ja kysellä äiteeltä loput miksei ne toteudu.
Aihe on toki vaikea ja zyssähän pinne tilassa tekee kaikkensa minkä ikinä keksii tämänkin suhteen ja levittää tuutintäydeltä sitä itteään.
Kaikki on oikeessa ja väärässä tilanne siis joten ei kannate alkaa sikojen siis ryssien kanssa tän vuoksi painimaan, eiköhän tämäkin kuvio ajalllaan selviä mutta toki en minäkäään halua eurojani laitella likoon johonkin umpimähkäiseen hämärien heebojen osin ylläpitämään toivio sammioon mistä pompsahtaaa mitä satttuu pompsahtamaaan mutta sota on siltikin läsnä ja ihan turhaan koska joku zaari nyt vaan on sekaisin & ahne.
Eli jatketaan taas pääaiheella & nou hard feelings to enivan
Aihe on toki vaikea ja zyssähän pinne tilassa tekee kaikkensa minkä ikinä keksii tämänkin suhteen ja levittää tuutintäydeltä sitä itteään.
Kaikki on oikeessa ja väärässä tilanne siis joten ei kannate alkaa sikojen siis ryssien kanssa tän vuoksi painimaan, eiköhän tämäkin kuvio ajalllaan selviä mutta toki en minäkäään halua eurojani laitella likoon johonkin umpimähkäiseen hämärien heebojen osin ylläpitämään toivio sammioon mistä pompsahtaaa mitä satttuu pompsahtamaaan mutta sota on siltikin läsnä ja ihan turhaan koska joku zaari nyt vaan on sekaisin & ahne.
Eli jatketaan taas pääaiheella & nou hard feelings to enivan
Siviilipalvelusmies
Kersantti
Tämä.
Yllättävän moni on jotenkin liikuttavan sinisilmäinen uskossaan, että olisi ryssän kanssa mahdollista tehdä rauha, kunhan vain ymmärretään vähän niitäkin ja laitetaan Ukraina luovuttamaan riittävästi alueitaan jne... Ei tähän ole helppoja ratkaisuja valitettavasti. Molempien osapuolten on haluttava aivan aidosti rauhaa ennen kuin voidaan edes neuvotella asiasta. Ei tarvitse olla minkäänvärisiä silmälaseja päässä että ymmärtää Venäjän haluavan selkävoiton sekä Ukrainasta että mielellään koko Euroopasta oikeastaan vielä kiihkeämmin nyt kuin sotaa aloittaessaan.
Kuinka neuvotella rauhasta sellaisen kanssa jonka into sotia on vain lisääntynyt koko ajan??
Ja mitä korruptioon tulee, niin en vähättele Ukrainan ongelmia. Ei kuitenkaan tarvitse kuin mennä tuonne Pahkasikaan verrattavat uutiset -ketjuun lueskelemaan niin ymmärtää vähän siitä miten hommat täällä Suomessa hoidetaan. Sivistyneemmän joo, ei vanhaan ryssätyyliin niin kuin Ukrainassa vielä vanhasta muistista, mutta kyllä nämä meidän kotimaiset kaasuputki-Lipposet ja muut lähestulkoon puoluetaustasta riippumatta ovat hoitaneet sen hillotolpan sekä itselleen että kavereilleen. Eikä mediaan tai ketään muutakaan tunnu kiinnostavan.
Ilta-Paskat ovat linjansa valinneet, korruptiotutkinnasta voisi uutisoida hyvin asiallisesti ja jopa rohkaisevasti että nyt Ukraina on lännen tiellä ja korruptiota kitketään jne... mutta ryssänarratiivistahan nuo otsikot ja lähestymiskulmat valitettavasti ovat. Ja osa vakikommentoijista tuntuu oikein nauttivan siitä kun saavat esittää fiksumpaa kuin me muut, ja vähän ylempää huutelevat loppujen lopuksi sitä samaa narratiivia. Jos kaalia syö niin kaali tuoksuu, vaikka ei sitä tietoisesti edes levittäisi. Kannattaa vähän katsoa millä itseään ruokkii.
Wikipedia käyttää termiä "väitetty kansanmurha".
Seuraavat maat ovat virallisesti todenneet, että Ukrainassa on kansanmurha menossa.
Ukraina
Viro
Latvia
Liettua
Sotaa on käyty vuosikaudet ja venäjän miehittämältä alueelta pääse pois ja sieltä on onnistuttu muuttamaan esimerkiksi Suomeen. Missä ovat jäätävät kännykällä kuvatut videot kansanmurhasta?