Ukrainan kriisin seuraukset Suomessa

[hessukessu]

Tuntuikohan Voiton päivä Voiton päivältä siinä osassa itä-eurooppaa, joka jäi Voittajan saappaan alle 50 vuodeksi?

Puola luotti sotilasliittoon, joka turvaisi sen olemassaolon. Mitenkäs kävikään? Tänä päivänäkin Puola ja piru vieköön, koko itä-Eurooppa luottaa sotilasliittoon. Miksi, sitä minä en vieläkään tajua. Luulisi, että historiasta olisi opittu jotain mutta ei niin ei.

 

[baikal]

Puola luotti sotilasliittoon, joka turvaisi sen olemassaolon. Mitenkäs kävikään? Tänä päivänäkin Puola ja piru vieköön, koko itä-Eurooppa luottaa sotilasliittoon. Miksi, sitä minä en vieläkään tajua. Luulisi, että historiasta olisi opittu jotain mutta ei niin ei.

Sotilasliittoihin luotetaan aina, kun ei ole muuta mahdollisuutta kuin luottaa. Mikään liitto ei ole ikuinen, eikä absoluuttista turvaa ole tässä maailmassa. On vaihtoehtoja, jotka ovat parempia kuin ne ihan paskat vaihtoehdot. Ja jokaisella päätöksellä on aina kääntöpuolensa, maailmassa joutuu aina tavalla tai toisella maksamaan päätöksistään. Ihmisluontoon kuuluu jotenkin tietty rajoittuneisuus, miten helppo on masinoida ihmisiin esim. käsitys: lopullinen voitto tai turvallinen ratkaisu jne. Ja silti maailma ja elämä itse heittää kehiin Arvoituksen, johon kaikki näyttää kaatuvan tai muuta sellaista. Nämä jutut ovat sellaisia, että vasta aika näyttää lopulta kuis ukon kävi.

 

[Tepe82]

Terve, oli pakko rekisteröityä ja osallistua keskusteluun. Vaikka Venäjän talous on vain Italian kokoinen on se erittäin tärkeä monellekin Suomalais yritykselle.
Eikö näiden yrityksen työntekijöiden maksamat verot ym muut tulot ole tärkeitä. Esim paikkakunnalla jossa asun on yritys joka työllistää 55 henkilöä ja on samalla suurin on työllistäjä paikkakunnalla.
Ja heidän tuotteistaan 90% menee Venäjälle. Ja miksi, suomessa ei ole kysyntää. Ja muualle rahtaus ei kannata. Onko tälläisten firmojen kuoltava?

 

[Vonka]

Onko tälläisten firmojen kuoltava?

Kysy Putinilta.

 

[Taitolaji]

Terve, oli pakko rekisteröityä ja osallistua keskusteluun. Vaikka Venäjän talous on vain Italian kokoinen on se erittäin tärkeä monellekin Suomalais yritykselle.
Eikö näiden yrityksen työntekijöiden maksamat verot ym muut tulot ole tärkeitä. Esim paikkakunnalla jossa asun on yritys joka työllistää 55 henkilöä ja on samalla suurin on työllistäjä paikkakunnalla.
Ja heidän tuotteistaan 90% menee Venäjälle. Ja miksi, suomessa ei ole kysyntää. Ja muualle rahtaus ei kannata. Onko tälläisten firmojen kuoltava?

Mikä olisi vaihtoehtosi sanktioille? Sodanjulistusko?

 

[skärdis]

Terve, oli pakko rekisteröityä ja osallistua keskusteluun. Vaikka Venäjän talous on vain Italian kokoinen on se erittäin tärkeä monellekin Suomalais yritykselle.
Eikö näiden yrityksen työntekijöiden maksamat verot ym muut tulot ole tärkeitä. Esim paikkakunnalla jossa asun on yritys joka työllistää 55 henkilöä ja on samalla suurin on työllistäjä paikkakunnalla.
Ja heidän tuotteistaan 90% menee Venäjälle. Ja miksi, suomessa ei ole kysyntää. Ja muualle rahtaus ei kannata. Onko tälläisten firmojen kuoltava?

Tottahan toki ovat tärkeitä, mutta minkäs teet, kun yksi kahjo painaa aroilla menemään oman päänsä mukaan?

Venäjäkauppaan on on aina liittynyt suurempi maariski kuin moniin muihin maihin kauppaa tehtäessä. Sitäkin suurempi riski on ollut rakentaa koko firma pelkän Venäjän varaan. Siitä saatiin karvaita kokemuksia 90-luvun taitteessa, kun sadat tuhannet suomalaiset jäivät työttömiksi idänkaupan romahtaessa.

Se vasta kalliiksi tuleekin, jos Putleria ei laiteta kuriin. Sen kehityskulun päässä Suomi ja se teidän kotipitäjän firman työväki voivat maksaa siitä kovimman hinnan.

 

[JOKO]

Mikä olisi vaihtoehtosi sanktioille? Sodanjulistusko?

Minkälaisia sanktioita me kasasimme useiden länsimaiden hiljan hyökäyttyä Libyaan? Se oli sikamainen juttu, kuten on myös Venäjän varjosota Ukrainassa, mutta kumpikaan noista sodista ei ole meidän sotamme. Nähdäkseni meidän olisi syytä jatkaa samalla linjalla Libyan sodan kanssa. Ei tehdä mitään millään rintamalla.

 

[Recon4Life]

Terve, oli pakko rekisteröityä ja osallistua keskusteluun. Vaikka Venäjän talous on vain Italian kokoinen on se erittäin tärkeä monellekin Suomalais yritykselle.
Eikö näiden yrityksen työntekijöiden maksamat verot ym muut tulot ole tärkeitä. Esim paikkakunnalla jossa asun on yritys joka työllistää 55 henkilöä ja on samalla suurin on työllistäjä paikkakunnalla.
Ja heidän tuotteistaan 90% menee Venäjälle. Ja miksi, suomessa ei ole kysyntää. Ja muualle rahtaus ei kannata. Onko tälläisten firmojen kuoltava?

Tottahan toki ovat tärkeitä, mutta minkäs teet, kun yksi kahjo painaa aroilla menemään oman päänsä mukaan?

Venäjäkauppaan on on aina liittynyt suurempi maariski kuin moniin muihin maihin kauppaa tehtäessä. Sitäkin suurempi riski on ollut rakentaa koko firma pelkän Venäjän varaan. Siitä saatiin karvaita kokemuksia 90-luvun taitteessa, kun sadat tuhannet suomalaiset jäivät työttömiksi idänkaupan romahtaessa. Ikävää, mutta oli siinä yritysten omaakin vikaa.

Olin tuota samaa juuri kirjoittamassa kuin Skärdis, että yhden sektorin, maan tai asiakkaan yritykset ovat aina korkean riskin yrityksiä ja se on jollain tavalla aina yrityksen oma valinta.

Venäjän aloittamat sodat eivät myöskään voi olla suomalaisesta näkökulmasta mitenkään kannatettavia. Tässä on kaikkien bisnekset ja omaisuus pelissä, jos Venäjä saa huseerata niin kuin se on tehnyt 2000-luvulla.

 

[Tepe82]

Ok, tänne ei saa sitten näköjään kirjoittaa mitään että heti leimataan. Pointti oli se että joillekin yrityksille ei vain voi olla muuta vaihtoehtoa kuin vienti Venäjälle. Suomesta on lähtenyt viimeisen 10 vuoden aikana paljon isojakin yrityksiä pois. Esim. yksi matkapuhelinvalmistaja jätti paljon työttömiä ja joidenkin oli pakko kehittää tilalle jotain. Kumpi olis ollut parempi vaihtoehto, lopettaa yritys työttömiä 55, vai suunnata idän markkinoille. Kunta ja valtio on saanut aika merkittäviä verorahoja tämän yrityksen toimesta...

 

[skärdis]

Ok, tänne ei saa sitten näköjään kirjoittaa mitään että heti leimataan.

Miten tässä on leimattu ja keta on leimattu?

Pointti oli se että joillekin yrityksille ei vain voi muuta vaihtoehtoa kuin vienti Venäjälle. Kumpi olis ollut parempi vaihtoehto lopettaa yritys työttömiä 55 vai suunnata idän markkinoille. Kunta ja valtio saanut aika merkittäviä verorahoja tämän yrityksen toimesta...

"Suunnata idän markkinoille" ja samalla kääntää selkänsä Euroopalle ja muulle maailmalle?

 

[Recon4Life]

Ok, tänne ei saa sitten näköjään kirjoittaa mitään että heti leimataan. Pointti oli se että joillekin yrityksille ei vain voi olla muuta vaihtoehtoa kuin vienti Venäjälle. Suomesta on lähtenyt viimeisen 10 vuoden aikana paljon isojakin yrityksiä pois. Esim. yksi matkapuhelinvalmistaja jätti paljon työttömiä ja joidenkin oli pakko kehittää tilalle jotain. Kumpi olis ollut parempi vaihtoehto, lopettaa yritys työttömiä 55, vai suunnata idän markkinoille. Kunta ja valtio on saanut aika merkittäviä verorahoja tämän yrityksen toimesta...

http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-kriisin-seuraukset-suomessa.3185/page-19

Tämä olisi varmaan parempi lanka, jos haluat keskustella pidemmästi vaikutuksista Suomelle.

 

[Minuteman]

Ok, tänne ei saa sitten näköjään kirjoittaa mitään että heti leimataan. Pointti oli se että joillekin yrityksille ei vain voi muuta vaihtoehtoa kuin vienti Venäjälle. Suomesta on lähtenyt viimeisen 10 vuoden aikana paljon isojakin yrityksiä pois. Esim 1 yks matkapuhelinvalmistaja jätti paljon työttömiä ja joidenkin oli pakko kehittää tilalle jotain. Kumpi olis ollut parempi vaihtoehto lopettaa yritys työttömiä 55 vai suunnata idän markkinoille. Kunta ja valtio saanut aika merkittäviä verorahoja tämän yrityksen toimesta...

Katseles tuota kuvaa ajatuksella:

Esim paikkakunnalla jossa asun on yritys joka työllistää 55 henkilöä ja on samalla suurin on työllistäjä paikkakunnalla.
Ja heidän tuotteistaan 90% menee Venäjälle.

Yhden asiakkaan varaan rakentuva liiketoimintastrategia on sama kuin taloudellinen itsemurhasuunnitelma. Mikä niissä tuotteissa on vikana jos niitä ei saa kaupaksi EU:n alueelle, Aasiaan, Pohjois-Amerikkaan?

 

[Taitolaji]

Tepe82:lle voin sanoa, että jokainen meistä täällä toivoo, että tilanne rauhoittuisi ja vienti Venäjälle vetäisi taas. Tilanne nyt on kuitenkin se, että Venäjän toimet on pysäytettävä ennenkuin maasta tulee sotilaallisesti liian vahva. Kukaan ei kuitenkaan ole hyökkäämässä Venäjälle, vaan vaatimassa, ettei maa itse hyökkäile rajojensa ulkopuolelle.

Mutta asiaan: Venäjä jatkaa aseveiden vientiä kapinallisille, mutta Ukrainan asevoimat ovat niskan päällä ja saavuttamassa miljoonakaupunki Donetskin ydinkeskustan. Loppupeleistä voi tulla ruma, etenkin kun venäläiset kapinalliset ovat sekä HRW:n että YK:n mukaan syyllityneet vakaviin rikkomuksiin. Sääli syyllisten kohdalla voi olla kortilla. Pientä toivoa antaa RTnewsin väite, että Ukraina olisi valmis aselepoon. En ole kuitenkaan löytänyt tälle vahvistusta muualta, onko joku muu?

http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_venaja_vie_edelleen_aseita_ita-ukrainaan/7382419

Ulkomaat 29.7.2014 klo 19:06
Yhdysvallat: Venäjä vie edelleen aseita Itä-Ukrainaan
Yhdysvaltain mukaan ei ole olemassa "pienintäkään näyttöä" siitä, että Venäjä haluaisi toimillaan edesauttaa verenvuodatuksen lopettamista Ukrainassa.


nline.wsj.com/articles/donetsk-shelled-as-ukraine-government-continues-offensive-1406642754
Donetsk Shelled As Ukraine Government Continues Offensive
At Least One Killed as Fighting Reaches Heart of City

 

[Vonka]

Ok, tänne ei saa sitten näköjään kirjoittaa mitään että heti leimataan. Pointti oli se että joillekin yrityksille ei vain voi olla muuta vaihtoehtoa kuin vienti Venäjälle. Suomesta on lähtenyt viimeisen 10 vuoden aikana paljon isojakin yrityksiä pois. Esim. yksi matkapuhelinvalmistaja jätti paljon työttömiä ja joidenkin oli pakko kehittää tilalle jotain. Kumpi olis ollut parempi vaihtoehto, lopettaa yritys työttömiä 55, vai suunnata idän markkinoille. Kunta ja valtio on saanut aika merkittäviä verorahoja tämän yrityksen toimesta...

Ei kukaan leimaa. Venäjä valitettavasti on yritykselle tuottoisa markkina-alue ja riski. Esimerkki, josta kerrot, on hyvin ikävä. Jostain on saatava alueelliset tukitoimet.

Saksa on menettänyt jonkin arvion mukaan jo 25 000 työpaikkaa, mutta ei silti näe muuta vaihtoehtoa tukea maata, jonka suvereniteettia loukataan näin suuresti, jonne Venäjä on pystyttänyt Troijan hevosen, jota aseistaa ja vielä ampuu tykistöllä rajan yli. Tässä mietitään, että nyt leikkaamalla säästetään enemmän tulevaisuuteen.

En tiedä, miten Suomi EU-jäsenenä voisi luistaa. Ehkä Timo Soini voi johdattaa meidät pois Euroopan ytimestä takaisin idänkauppaan ja toienlaiseen ulkopolitiikkaan. En kuitenkaan näe sitä parhaana ratkaisuna.

Siirrytään vain toiseen ketjuun.

 

[Tepe82]

Vastaan vielä yhden viestin talouteen viitaten tämän ostikon alle. Itse olen samalla linjalla, taistelut seis ja tutkinta käyntiin kuka on syyllistynyt ja mihin Ja rikollisa rankaistava. Mutta miksi Eu ja Usa ei rankaise suoraan Putin lähipiiriä.Sanktiot jotka vaikuttavat suoraan normaaleihin ihmisiin kasvattavat Venäjän kansassa vihaa. Ja se on syytön yhden+ muutaman hullun tekemisiin. Olen itse sitä mieltä että Putin hallinto pitää kaataa. Toinen kysymys miksei Suomi voi toimia sovittelija ja tutkijana tässä tilanteessa? ja nyt lyhyt talous ote. Esim tehdas tekee tuotteita x, jonka valmis paino 20 tonnia. Silloin tuotteen hintaan vaikuttaa myös rahdit ym. kulut. Siksi on tärkeää että ne saadaan myytyä lähelle. Koska Euroopassa on tämän alantekijöitä paljon ja rahdit ovat ongelma, samoin Ruotsissa on tämän alan valmistajia sinnekään ei voi laajentua.

 

[Vonka]

Vastaan vielä yhden viestin talouteen viitaten tämän ostikon alle. Itse olen samalla linjalla, taistelut seis ja tutkinta käyntiin kuka on syyllistynyt ja mihin Ja rikollisa rankaistava. Mutta miksi Eu ja Usa ei rankaise suoraan Putin lähipiiriä.Sanktiot jotka vaikuttavat suoraan normaaleihin ihmisiin kasvattavat Venäjän kansassa vihaa. Ja se on syytön yhden+ muutaman hullun tekemisiin. Olen itse sitä mieltä että Putin hallinto pitää kaataa. T Miksei Suomi voi toimia sovittelija ja tutkijana tässä tilanteessa? ja nyt lyhyt talous ote. Esim tehdas tekee tuotteita

Yhdysvaltain pakotteet ovat koskeneet nimenomaan Putinin lähipiiriä ja oligarkkeja, heidän varojensa jäädyttämistä ym. EU taas ei ole esimerkiksi saanut listalleen vieläkään Rotenbergin veljeksiä, jotka ovat myös Suomen kansalaisia. Olivat muistaakseni Amerikan listalla heti alkuun. Voivat pitää huolta sijoituksistaan Suomessa ja Euroopassa.

EU iskee muuhun kaupankäyntiin, jolloin se kärsii itsekin.

 

[setämies]

Siirretty ukrainan kriisi keskustelusta Suomea koskevaa asiaa omaan ketjuunsa.

-setämies-

 

[Vonka]

Kaksi erilaista asiantuntijaa:

"Tilanne on riittävn hankala ilman tätäkin" (Esko Aho, Suomen Venäjän-kaupan edistämiseen erikoistuneessa yrityksessä East Office of Finnish Industriesissa)

http://yle.fi/uutiset/aho_venaja-pakotteista_tilanne_on_riittavan_hankala_ilman_tatakin/7382395

"Suomiko kärsii vientipakotteista eniten? Pikemminkin päinvastoin" (Kai Mykkänen, Elinkeinoelämän keskusliiton Venäjästä vastaava johtaja)

http://yle.fi/uutiset/suomiko_karsii_vientipakotteista_eniten_pikemminkin_painvastoin/7382196

 

[Vonka]

Toisaalta Esko Ahon puljusta tulee selkeämpiäkin juttuja, eli finanssipuolen skenaarion:

Suomen teollisuuden etuja Venäjällä ajavan East office of Finnish industriesin toimitusjohtaja Raimo Valon mukaan Venäjä näkee Euroopan unionin heikkona.

Kuva: Yle Uutisgrafiikka
Tiukemmat ja nopeammat pakotteet Venäjää vastaan olisivat voineet nopeuttaa Ukrainan kriisin ratkaisua. Suomen teollisuuden etuja Venäjällä ajavan East officen toimitusjohtaja Raimo Valon mukaan Euroopan unionin jahkailu pakotteiden kanssa on antanut venäläisille mielikuvan EU:n hajanaisuudesta ja heikkoudesta.

– Venäläiset arvostavat vahvuutta huomattavasti enemmän kuin heikkoutta. EU:n sanktiopolitiikka ei ole ollut uskottavaa. Siinä mielessä voisi kuvitella, että nopeampi ja tehokkaampi toiminta olisi tuottanut nopeampia tuloksia, East officen toimitusjohtaja Raimo Valo sanoo.

Finanssialan pakotteilla huomattava vaikutus
Valolla on pitkä kokemus Venäjältä Handelsbankenin Venäjän johtajana ja sijoittajana. Hänen mukaansa EU:n suunnittelemilla Venäjän finanssisektoriin kohdistuvilla pakotteilla olisi vakavia seurauksia Venäjän taloudelle.

– Pakotteet näkyisivät nopeasti Venäjällä rahan saatavuudessa ja hinnassa. Uskonkin, että tämän tyyppiset pakotteet olisivat huomattavasti tehokkaampia kuin tähän mennessä käytetyt, Valo sanoo.

Rahan saatavuuden heikentyessä venäläiset yritykset joutuisivat lykkäämään tai luopumaan investoinneistaan.

Finanssialan pakotteet saattaisivat myös aiheuttaa Venäjän luottoluokituksen alentumisen, jonka seurauksena kansainvälisten institutionaalisten sijoittajien olisi sijoitussääntöjensä vuoksi pakko myydä venäläisiä arvopapereitaan.

Suomenkin kauppa kärsisi
Finanssialan pakotteet eivät iskisi suoraan Suomen Venäjän kauppaan. Niiden vaikutus tuntuisi kuitenkin Venäjän kyvyssä rahoittaa tuontiaan Suomesta.

- Vientikauppaa tämä haittaisi ainakin lyhyellä tähtäimellä. Se purisi ensimmäisenä varsinkin investointihyödykkeiden kauppaan, jos venäläiset pankit eivät saisi valuuttalainoja, Valo sanoo.

Valon mukaan Venäjä voi paikata läntisen rahoituksen vaikeutumista käyttämällä valtion valuuttavarantoaan finanssisektorin tukemiseen.

- Se on kuitenkin kallista ja hankalaa. Luulen, että se on varsin epätoivottua Kremlinkin mielestä, Raimo Valo sanoo.


http://yle.fi/uutiset/suomen_teolli...ittanyt_ukrainan_kriisia/7376863?ref=leiki-uu

 

[skärdis]

Mikähän mahtaa olla Fennovoiman ja Rosatomin ydinvoimalakauppojen, tai pikemminkin yhteisen voimalan, tulevaisuus?