Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

[tulikomento]

Hyvä yhteenveto tilanteesta juuri nyt. Venäjä vaihtanut taktiikaksi paikalliset hyökkäykset massiviisen tykistön tukemana - koska muuta ei voi. 83 päivää 20km2 alueen varmistamiseksi ei kerro hyvää venäläisestä kyvystä liikkuvaan sotaan, jossa kaikki etenevä kalusto tuhotaan länsimaisin pst-asein.

Alkuperäinen twiitt :

https://twitter.com/x/status/1540963832096608256

threadreader appin kautta englanniksi

Thread by @ian_matveev on Thread Reader App

@ian_matveev: Российская армия взяла Северодонецк. Почему российские части снова продвигаются вперед? Украина проиграла? Попробую разобрать новую тактику путинской армии, которая помогает ей достигать локальных побе...…

threadreaderapp-com.translate.goog

threadreader appin kautta auomeksi;

Thread by @ian_matveev on Thread Reader App

@ian_matveev: Российская армия взяла Северодонецк. Почему российские части снова продвигаются вперед? Украина проиграла? Попробую разобрать новую тактику путинской армии, которая помогает ей достигать локальных побе...…

threadreaderapp-com.translate.goog

Blitzkrieg kun ei onnistunut, niin strategiaksi otettiin blyatkrieg. Paikallista junnaamista tykistöylivoimalla. Kuten sanoit, ei taida ryssän kyvyt ja resurssit muunlaiseen sotimiseen riittää.

 

[Panssari Salama]

Kuten sanoit, ei taida ryssän kyvyt ja resurssit muunlaiseen sotimiseen riittää.

Tarkennan, että nosto artikkelista.

Jos käytettävissä on vain kouluttamatonta huonosti motivoitunutta miehistiöä, ja tosiaan kaikki esiin ajava kalusto tuhotaan, niin jäljelle jää vain eteneminen massivisen tulen jälkeen ja kaivautuminen tämän lyhyen etenemisen päätteeksi. Ja uudestaan. Ja uudestaan.

Loppukaneetti vitjassa oli toiveikas Ukrainalle, sen pitää vain kestää tämä vaihe, ja vastahyökätä sitten kun tarpeeksi voimaa ja uutta aseistusta käytettävissä. Toivotaan!

 

[Panssari Salama]

Tässä toinen tilanne yhteenveto. Todellakin, lööpit huutavat että Venäjä teki läpimurron ja valtasi kaupungin, Ukraina pulassa. Tuossa musta piste, jossa taistelut käyty Venäjän koko sotavoimalla. Lisää länsiaseita urheille ukrainalaisille!

https://twitter.com/x/status/1540961317862907904

Koko vitja html-sivuna:

Thread by @PhillipsPOBrien on Thread Reader App

@PhillipsPOBrien: Ukraine War/Battle of the Donbas update. Sorry I have not done this for 3 weeks, but actually had a break and went to Sicily and have been trying to catch up with loads since. However,...…

threadreaderapp.com

 

[tulikomento]

Tässä toinen tilanne yhteenveto. Todellakin, lööpit huutavat että Venäjä teki läpimurron ja valtasi kaupungin, Ukraina pulassa. Tuossa musta piste, jossa taistelut käyty Venäjän koko sotavoimalla. Lisää länsiaseita urheille ukrainalaisille!

https://twitter.com/x/status/1540961317862907904

Koko vitja html-sivuna:

Thread by @PhillipsPOBrien on Thread Reader App

@PhillipsPOBrien: Ukraine War/Battle of the Donbas update. Sorry I have not done this for 3 weeks, but actually had a break and went to Sicily and have been trying to catch up with loads since. However,...…

threadreaderapp.com

Iltapäivälehtien lööppiuutisointi on ollut jo pitkään ala-arvoista seurattavaa. Ennen sotaa juttuja "voittamattomista ihmeaseista" (SU-57, T-14 Armata, S-400). Sodan ensimmäisten viikkojen ja parin ekan kuukauden aikana naureskelua ryssävaunujen torninheittokilpailuista. Ja nyt sitten taas Ukrainan mahdollisuutta pitää puolensa epäillään kun ryssä tykistön tulijyränsä avulla matelee vähä kerrallaan eteenpäin Itä-Ukrainassa. Lehtiotsikoista täällä meilläkin puuttuu enää se, että itketään bensan hintaa ja halutaan lopettaa pakotteet Venäjää vastaan.

 

[tviiru]

Iltapäivälehtien lööppiuutisointi on ollut jo pitkään ala-arvoista seurattavaa. Ennen sotaa juttuja "voittamattomista ihmeaseista" (SU-57, T-14 Armata, S-400). Sodan ensimmäisten viikkojen ja parin ekan kuukauden aikana naureskelua ryssävaunujen torninheittokilpailuista. Ja nyt sitten taas Ukrainan mahdollisuutta pitää puolensa epäillään kun ryssä tykistön tulijyränsä avulla matelee vähä kerrallaan eteenpäin Itä-Ukrainassa. Lehtiotsikoista täällä meilläkin puuttuu enää se, että itketään bensan hintaa ja halutaan lopettaa pakotteet Venäjää vastaan.

Elä huoli vielä sekin on tulossa.

 

[John Hilly]

Laitan tänne. Voi hitto mikä mies. Suorastaan sika.

Hänen väitetään olevan Venäjän uusi kenraali Ukrainassa - komensi tankit ajamaan ihmisten yli | Verkkouutiset

Uusi Venäjän Ukrainan-sodan komentaja osallistui elokuun 1991 vallankaappausyritykseen.

www.verkkouutiset.fi

 

[John Hilly]

He ovat "Shamaanit" – salamyhkäinen yksikkö iskee Venäjän puolelle | Verkkouutiset

Sota kuluttaa ukrainalaisten voimavaroja nopeammin kuin niitä maahan saapua.

www.verkkouutiset.fi

 

[Jopuni]

Valitettavasti ukrainan sota on osoittanut sen, että ohjusilmatorjuntaan joutuu panostamaan enemmän. Iskut siviilikohteisiin voidaan ehkäistä/vähentää riittävällä ohjus paterien määrällä ja sijoittelulla sekä riittävän pitkälle kantavalla ohjuskalustolla. Sotilaskohteet voidaan hakauttaa ja louhia kallioon, mutta siviilikohteita ei pysty riittävästi hajauttamaan. Samoin drone ja UAV torjuntaa täytyy kehittää. Tarvitaan myös AWACS koneita riittävän ennakko varoituksen saamiseksi matalalla lentäviä kohteita varten. Ei yksistään lentokoneilla pysty tekemään riittävää 24/7 suojausta koko maahan.

 

[Vääpeli]

Muistakaa perus opetukset, älä kävele harjanteen päällä, älä kävele montussa/laaksossa. Ihminen on laiska, eli kävele keskellä rinnettä ja majoitu sinne. Tän USA oppi Vietnamissa.

Ukrainian Patrol Skylines on a Ridge and Gets Hit by ATGM

Video from the Russian perspective that may upset some people shows a Ukrainian patrol skylining themselves on a ridge. The patrol is then by a Kornet missile.

funker530.com

 

[ctg]

Strateginen kysymys, UAlla on tilaa päästää naapuri syvyyteen, joten teoriassa toimisi "uusi taistelutapa" jos jäykässä puolustuksessa tulisi "aukko" ja possujunat pääsisivät liikkeelle syvyyteen? Tiedän että heitä ei ole opetettu siihen ja heidän strategiansa on jäykkiä, jouheuden sijasta. Median silmissä se vaikuttaisi pahalta, kun selittämättömät punaiset alueet laajenee nopeasti, mutta kuitenkin kun katsoo heidän toimintaansa, niin se heikkenee, mitä syvemmälle he pääsevät, kun huollon ongelmat kostaantuvat.

Nyt tilanne on samanlainen kuin toisessa maailman palossa, missä jäykkyys kostautuu henkilötappioina kummallekkin puolen.

 

[SatSotHist]

Valitettavasti ukrainan sota on osoittanut sen, että ohjusilmatorjuntaan joutuu panostamaan enemmän. Iskut siviilikohteisiin voidaan ehkäistä/vähentää riittävällä ohjus paterien määrällä ja sijoittelulla sekä riittävän pitkälle kantavalla ohjuskalustolla.

Suomessa monella on sellainen lintukotomainen ajatus että jos sota syttyy niin sotilaat menevät rintamalle ja kaikki siviilit ovat kotonaan turvassa. Sehän ei nykyaikana oikein päde, eikä kovin hyvin ole pätenyt ennenkään.

Työkaveri kertoi että sen veli vaihtoi reservissä sivariksi sodanuhan vuoksi. Kommentoin että tilastollisesti tyhmä liike: Venäjä ei erottele kohdistuuko voimankäyttö sotilaisiin vai siviileihin. Itse asiassa sodan aikana Suomen valtio olisi kiinnostuneempi yksittäisen sotilaan kuin siviilin hyvinvoinnista.

 

[ip]

Strateginen kysymys, UAlla on tilaa päästää naapuri syvyyteen, joten teoriassa toimisi "uusi taistelutapa" jos jäykässä puolustuksessa tulisi "aukko" ja possujunat pääsisivät liikkeelle syvyyteen? Tiedän että heitä ei ole opetettu siihen ja heidän strategiansa on jäykkiä, jouheuden sijasta. Median silmissä se vaikuttaisi pahalta, kun selittämättömät punaiset alueet laajenee nopeasti, mutta kuitenkin kun katsoo heidän toimintaansa, niin se heikkenee, mitä syvemmälle he pääsevät, kun huollon ongelmat kostaantuvat.

Nyt tilanne on samanlainen kuin toisessa maailman palossa, missä jäykkyys kostautuu henkilötappioina kummallekkin puolen.

von M keväällä -43 tuhosi menestyksekkäästi syvyyteen päässet NL joukot Ukrainassa.

Tänään Ukrainalla ei ole joukkoja, kalustoa tai osaamista liikkuvasta sodankäynnistä. Venäjällä on periaatteessa kaikki kolme elementtiä olemassa. Olisi karkeaa laittaa kansakunnan tulevaisuus sen kortin varaan, ettei venäjä ole oppinut mitään kevään aikana.

Venäjä tavoittelisi läpimenolle riittävää leveyttä suhteessa syvyyteen ja siirtäisi it, kt & rakh suorituskykyjä etenemisen tahdissa. Suurimpana erona helmikuuhun olisi kuitenkin venäjän suunnittelun realismi suhteessa Ukrainan suorituskykyyn.

Ukrainalla on vähän pakkorako pitää linjat. Jos kansainvälinen asenne laimenee tai taipuu, niin päivän linja voikin yllättäen olla valtioiden raja.

 

[tulikomento]

Strateginen kysymys, UAlla on tilaa päästää naapuri syvyyteen, joten teoriassa toimisi "uusi taistelutapa" jos jäykässä puolustuksessa tulisi "aukko" ja possujunat pääsisivät liikkeelle syvyyteen? Tiedän että heitä ei ole opetettu siihen ja heidän strategiansa on jäykkiä, jouheuden sijasta. Median silmissä se vaikuttaisi pahalta, kun selittämättömät punaiset alueet laajenee nopeasti, mutta kuitenkin kun katsoo heidän toimintaansa, niin se heikkenee, mitä syvemmälle he pääsevät, kun huollon ongelmat kostaantuvat.

Nyt tilanne on samanlainen kuin toisessa maailman palossa, missä jäykkyys kostautuu henkilötappioina kummallekkin puolen.

Elastinen puolustus, sitähän jo Erich von Manstein kaavaili 1943 ihan samoilla pelipaikoilla. Der Führer vaati kuitenkin jäykkää puolustusta.

 

[tulikomento]

von M keväällä -43 tuhosi menestyksekkäästi syvyyteen päässet NL joukot Ukrainassa.

Tänään Ukrainalla ei ole joukkoja, kalustoa tai osaamista liikkuvasta sodankäynnistä. Venäjällä on periaatteessa kaikki kolme elementtiä olemassa. Olisi karkeaa laittaa kansakunnan tulevaisuus sen kortin varaan, ettei venäjä ole oppinut mitään kevään aikana.

Venäjä tavoittelisi läpimenolle riittävää leveyttä suhteessa syvyyteen ja siirtäisi it, kt & rakh suorituskykyjä etenemisen tahdissa. Suurimpana erona helmikuuhun olisi kuitenkin venäjän suunnittelun realismi suhteessa Ukrainan suorituskykyyn.

Ukrainalla on vähän pakkorako pitää linjat. Jos kansainvälinen asenne laimenee tai taipuu, niin päivän linja voikin yllättäen olla valtioiden raja.

Tuohan ryssällä tuntuu olevan ongelmana, että tukevat osat (tykistö, it ym.) eivät pysy perässä. Tykistöllä jauhetaan sitten kun tilanne on ajautunut asemasotaan ja sitten matelemalla edetään muutama sata metriä päivässä eteenpäin hyvässä lykyssä.

 

[John Hilly]

von M keväällä -43 tuhosi menestyksekkäästi syvyyteen päässet NL joukot Ukrainassa.

Tänään Ukrainalla ei ole joukkoja, kalustoa tai osaamista liikkuvasta sodankäynnistä. Venäjällä on periaatteessa kaikki kolme elementtiä olemassa. Olisi karkeaa laittaa kansakunnan tulevaisuus sen kortin varaan, ettei venäjä ole oppinut mitään kevään aikana.

Venäjä tavoittelisi läpimenolle riittävää leveyttä suhteessa syvyyteen ja siirtäisi it, kt & rakh suorituskykyjä etenemisen tahdissa. Suurimpana erona helmikuuhun olisi kuitenkin venäjän suunnittelun realismi suhteessa Ukrainan suorituskykyyn.

Ukrainalla on vähän pakkorako pitää linjat. Jos kansainvälinen asenne laimenee tai taipuu, niin päivän linja voikin yllättäen olla valtioiden raja.

Panssariryhmä Popov oli se, joka tuhottiin, jossa suomalisetkin mukana.

 

[Nargö]

Suomessa monella on sellainen lintukotomainen ajatus että jos sota syttyy niin sotilaat menevät rintamalle ja kaikki siviilit ovat kotonaan turvassa. Sehän ei nykyaikana oikein päde, eikä kovin hyvin ole pätenyt ennenkään.

Työkaveri kertoi että sen veli vaihtoi reservissä sivariksi sodanuhan vuoksi. Kommentoin että tilastollisesti tyhmä liike: Venäjä ei erottele kohdistuuko voimankäyttö sotilaisiin vai siviileihin. Itse asiassa sodan aikana Suomen valtio olisi kiinnostuneempi yksittäisen sotilaan kuin siviilin hyvinvoinnista.

En usko, että kyse on siitä, että joku siviilinä kuvittelisi olevansa varsinaisesti turvassa. Sen sijaan kyse on riskiin liittyvästä laskelmoinnista. Ukrainassakin sotilaan keskimääräinen todennäköisyys kuolla tai vammautua on huomattavasti suurempi kuin siviilin. Siviilitappiot ovat sen lisäksi keskittyneet lähes kokonaan rintaman läheisyyteen ja Venäjän miehittämille alueille.

 

[Wagner]

En usko, että kyse on siitä, että joku siviilinä kuvittelisi olevansa varsinaisesti turvassa. Sen sijaan kyse on riskiin liittyvästä laskelmoinnista. Ukrainassakin sotilaan keskimääräinen todennäköisyys kuolla tai vammautua on huomattavasti suurempi kuin siviilin. Siviilitappiot ovat sen lisäksi keskittyneet lähes kokonaan rintaman läheisyyteen ja Venäjän miehittämille alueille.

Sivaritkin ovat velvollisia maanpuolustukseen. Joku nykyajan Nikke Pärmi vain ottaa komentoonsa sivaripataljoonan:
"Duossa etumaasdossa on ryssän asemad. Käveledde vihollisda kohti. Laidedaan dakalinjalla kk:d asemiin niin ei deillä dee niin mieli käändyä dakaisin".

 

[John Hilly]

Ranskalaista spekulaatiota talteen tulevaisuuden tarpeisiin:

Viisi skenaariota: Näin Venäjän hyökkäyssota voi päättyä | Verkkouutiset

Vladimir Putinin alkuperäiset tavoitteet jäisivät kaikissa tutkijan kuvaamissa vaihtoehdoissa toteutumatta.

www.verkkouutiset.fi

 

[Huhta]

Selailin tässä pistooliketjua ja näyttää siltä, että ainakin käsitys hyvästä mieskohtaisesta jakomateriaalista oli virheellinen.

Läpäisystä lienee turha edes puhua, kun ainoat liivittömät taistelukentällä ovat omat toisen lähdön jalkaväen taistelijat ja SAPI-levyn läpäisyyn ei riitä edes 7.62x39..

Samaa voisi sanoa pimeänäkölaitteista - niitähän piti olla joka ukolla naapurissa, kun niitä on tehty siellä iät ja ajat. Eipä ollu.


Todellisuus:

Russian Soldier Says Body Armor Supplied by Military is 'Terrible'

One Russian soldier reportedly asked his mother to send money so he can purchase better protective armor.

www.newsweek.com

'We Have to Buy Everything’: Russian Soldiers Under-Equipped In Ukraine War - The Moscow Times

Russian soldiers preparing to be sent to fight in Ukraine are required to buy personal equipment at their own expense, according to several servicemen who spoke to The Moscow Times’ Russian Service on condition of anonymity.

www.themoscowtimes.com

"No bulletproof vests and equipment" - soldiers from South Ossetia refuse to fight in Ukraine

South Ossetian soldiers refused to fight in Ukraine and returned home without permission. Some sources claim that contract soldiers were sent to the frontline without proper weapons and ammunition

jam-news.net

Why Russian forces can’t match Ukraine’s night-vision equipment

Russian troops are failing to detect Ukrainian strikes under the cover of darkness

www.economist.com

 

[PSB 5500]

Selailin tässä pistooliketjua ja näyttää siltä, että ainakin käsitys hyvästä mieskohtaisesta jakomateriaalista oli virheellinen.



Samaa voisi sanoa pimeänäkölaitteista - niitähän piti olla joka ukolla naapurissa, kun niitä on tehty siellä iät ja ajat. Eipä ollu.


Todellisuus:

Russian Soldier Says Body Armor Supplied by Military is 'Terrible'

One Russian soldier reportedly asked his mother to send money so he can purchase better protective armor.

www.newsweek.com

'We Have to Buy Everything’: Russian Soldiers Under-Equipped In Ukraine War - The Moscow Times

Russian soldiers preparing to be sent to fight in Ukraine are required to buy personal equipment at their own expense, according to several servicemen who spoke to The Moscow Times’ Russian Service on condition of anonymity.

www.themoscowtimes.com

"No bulletproof vests and equipment" - soldiers from South Ossetia refuse to fight in Ukraine

South Ossetian soldiers refused to fight in Ukraine and returned home without permission. Some sources claim that contract soldiers were sent to the frontline without proper weapons and ammunition

jam-news.net

Why Russian forces can’t match Ukraine’s night-vision equipment

Russian troops are failing to detect Ukrainian strikes under the cover of darkness

www.economist.com

Ja varsin yleinen on ollut ajatus että naapurissa riittää älykästä ja tarkkaa pommia niin että kaikki tärkeät kohteet ja Hornetit on tuhottu halleihinsa ennenkuin Suomessa ehditään "Kissa" sanoa. Tai että aamulla töihin menijät törmää Venäjän sotaväkeen kehäkolmosella kun vaihtavat opastekilpiä kyrilisiin..