Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

Pohdintaa: Armeija tarvitsee oman Some-alustan. Mitään muuta tapaa saada OPSEC takaisin toimintaan ei ole. Nykynuoriso haluaa kommunikoida keskenään chättien, kuvien ja videoiden kautta, ja jos Armeijan kommunikaatiotyökalut eivät sitä salli, käytetään sitten julkisia palveluita. Tunnetuin OPSEC-vuoto seurauksineen. Tarvitaan siis Armeijan oma InttiBook/InttiWhatsApp tms jonka kautta yksiköt voivat keskustella vapaasti keskenään ja rajoitetusti ulkomaailman läheisten kanssa. Kun platform on omassa hallussa, sensorit voivat viivästyttää parilla päivällä kotiväelle lähteviä viestejä jos operaatio on kesken ta blurrata kuvista tunnistettavat kohteet. Omalla somealustalla on pystytään myös seuraamaan rintaman mielialoja. Materiaaliin voidaan myös upottaa näkymättömiä tunnistetietoja, joiden kautta myyrät voidaan tunnistaa. Vastaavasti jää sitten sensorien vastuulle päättää mikä materiaali voidaan julkaista avoimeen verkkoon, jolloin Armeija pystyy hallitsmaan narratiivia sodan kulusta paremmin.
 
Rakuuna40 kirjoitti:
Pohdintaa: Armeija tarvitsee oman Some-alustan. Mitään muuta tapaa saada OPSEC takaisin toimintaan ei ole. Nykynuoriso haluaa kommunikoida keskenään chättien, kuvien ja videoiden kautta, ja jos Armeijan kommunikaatiotyökalut eivät sitä salli, käytetään sitten julkisia palveluita. Tunnetuin OPSEC-vuoto seurauksineen. Tarvitaan siis Armeijan oma InttiBook/InttiWhatsApp tms jonka kautta yksiköt voivat keskustella vapaasti keskenään ja rajoitetusti ulkomaailman läheisten kanssa. Kun platform on omassa hallussa, sensorit voivat viivästyttää parilla päivällä kotiväelle lähteviä viestejä jos operaatio on kesken ta blurrata kuvista tunnistettavat kohteet. Omalla somealustalla on pystytään myös seuraamaan rintaman mielialoja. Materiaaliin voidaan myös upottaa näkymättömiä tunnistetietoja, joiden kautta myyrät voidaan tunnistaa. Vastaavasti jää sitten sensorien vastuulle päättää mikä materiaali voidaan julkaista avoimeen verkkoon, jolloin Armeija pystyy hallitsmaan narratiivia sodan kulusta paremmin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tärkeä aihe sinällään mutta..

Varusmiesten OPSEC on yllättävän hyvää. Useimmissa yksiköissä ei puhelin ole palveluksessa mukana ollenkaan. Huomattavasti paremmin osaavat kuin ne reserviläiset, jotka jumalauta laittavat Facebookiin kuvia jo kertauskutsuistaan saadakseen tykkäyksiä.

Olisiko parempi olla aivan hiljaa kuin että olisi joku keskitetty paikka, jossa voisi avautua ja jossa olisi aika nopeasti vieraita silmiä ja korvia.
 
Vonka kirjoitti:
Hyvää voiton päivää? 😎
Klikkaa laajentaaksesi...
Äläs nyt, se on erikoisoperaatio ja siitä on voitto tulossa ja musta on valkoinen.
Vonka kirjoitti:
Pitäisi palata kahdeksan kuukauden päähän. Aineistoa on valtavasti. En ehdi heti millään, mutta merkitsen sinut, jos palaan aiheeseen. Jopa liikkuvaa kuvaa on olemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse muistan sellaisen videon, jossa autosta konttaamaan lähteneen siviiliasuisen jonkun konttaaminen päättyi lonkalta ammuttuun laukaukseen. Varmaankin viholliseksi paljastunut. Itselleni ei ole tullut muuta vastaan, toki voisin vähän kovemmin yrittääkin.

Mielestäni kaikenlainen myyräntyö ansaitsisi oman Ukrainan sodan sub-ketjunsa. Pian 8000 vastausta on rikki. Kuvaa, linkkiä ja videota on laidasta laitaan ja jostakin aiheesta jo kirjoitetun löytäminen käy kevyestä sisätyöstä. Onko ylläpito pohtinut tämän ketjun jaotusta?
Vonka kirjoitti:
Olet ollut kiinnostunut M62-puvusta? Muistanko oikein?
Klikkaa laajentaaksesi...
Pitää paikkansa. Minulla itselläni on 80-luvun painos, johon juuri löysin saman sävyisen sorsan kokardilla ja se päälläni teen omalla palstallani offensiiveja. M62:n kehityshistoria kiinnostaa, enkä sitä selvittäessäni erottele sotilas- ja siviilikohteita niitä kysymyksillä pommittaessani.
 
Antares kirjoitti:
Hyvin mielenkiintoisia karttoja ja suunnitelmia. Tuotahan Suomeen hyökkääminen kysyisi: paremmat tieyhteydet, kun rautateitä menee niin harvassa. Vaatisi logistiikkakeskuksia pitkin matkaa jotta voidaan työntää huoltoa lähelle rajaa eikä tarvitse kuljettaa niin pitkästi.

Mielenkiintoinen myös tuo suunnitelmassa esitetty ajatus että Parikkala-Vaasa -reitti pitäisi saada nopeammaksi. Miksi?

Tässä reitti Google Mapsista:

Katso liite: 72263

Tulee mieleen talvisodan ajoilta ajatus Suomen katkaisemisesta Oulun kohdalta. Tästä tulee mieleen seuraava: Suomen vahvin puolustus on tietysti etelässä pääkaupungin suojana. Siellä menee maakaistale jota pitkin hyökätä mutta on kovin kapea. Toisaalta ryssän on helpoin tukea hyökkäystä Karjalan kannaksen suunnalta koska Pietarin tuntumaan tulee junaratoja, kaasuputkia ja oliko jopa öljyputki? Joka tapauksessa heidän logistiikan kannalta helpoin paikka, pohjoisempana menee vaikeammaksi koska etäisyys Murmanskin rataan kasvaa suuremmaksi ja tieverkko on harvempi ja huonompi (poislukien ne tiet joita ovat suurella rahalla parannelleet viime vuosina).

Ehkä ajatus on ettei hyökättäisi siitä vaan katkaistaan Suomi vähän korkeammalta. Minkäs palasen Dugin sanoikaan että Suomesta pitäisi lohkaista? Taisi puhua eteläisestä alueesta ja oliko niin että Pohjois-Suomesta tulisi jonkinlainen itsenäinen tasavalta? Muistanko väärin?

Suomen teollisuudesta suuri osa on etelässä ja karttaan piirretyn jakolinjan eteläpuolelle jäisivät Helsingin lisäksi mm. Turku, Pori, Rauma, Tampere yms.

Pohjoisempana on tietysti myös teollisuutta mm. Oulu, Raahe, Kemi ja Tornio mutta ehkä niiden aika tulisi myöhemmin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jonkin verran Suomen ns, katkaisua mietitty myös ketjussa Lappi / Pohjois-pohjanmaa.
 
Kun seurailee tuota ryssän rämpimistä niin tulee mieleen jotain:
Onko Suomessa koulutettu riittävästi kouluttajia? Eli jos homma jostain syystä repee, niin ehditään etupainotteisesti kouluttamaan riittävästi reserviä nykyaikaisille tavoille? Harmaa vaihe voi olla lyhyt.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Kun seurailee tuota ryssän rämpimistä niin tulee mieleen jotain:
Onko Suomessa koulutettu riittävästi kouluttajia? Eli jos homma jostain syystä repee, niin ehditään etupainotteisesti kouluttamaan riittävästi reserviä nykyaikaisille tavoille? Harmaa vaihe voi olla lyhyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Perustavalle joukolle kuuluu perustettavan joukon koulutus. Mitä se pitää sisällään, kuinka paljon aikaa siihen on jne. niin riippunee tilanteesta. Sen jälkeen vastuu siirtyy joukon omille johtajille. Voi tietysti olla vaikeaa kouluttaa jos kävi Rukin tai Aukin v. 2000 eikä ole sen jälkeen pahemmin mihinkään osallistunut. Eikä sillä perustavallakaan joukolla välttämättä ole uusimmat taidot hyppysissä, sen sain omassa kertauksessani huomata.
 
Pzgnrl kirjoitti:
Perustavalle joukolle kuuluu perustettavan joukon koulutus. Mitä se pitää sisällään, kuinka paljon aikaa siihen on jne. niin riippunee tilanteesta. Sen jälkeen vastuu siirtyy joukon omille johtajille. Voi tietysti olla vaikeaa kouluttaa jos kävi Rukin tai Aukin v. 2000 eikä ole sen jälkeen pahemmin mihinkään osallistunut. Eikä sillä perustavallakaan joukolla välttämättä ole uusimmat taidot hyppysissä, sen sain omassa kertauksessani huomata.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eipä tarvi olla kouluttelemassa, jos on viimeisin tieto v 2000. Sikäli ei syytä murheeseen.
 
Mölkky kirjoitti:
Eipä tarvi olla kouluttelemassa, jos on viimeisin tieto v 2000. Sikäli ei syytä murheeseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei, mutta perustavan joukon velvollisuuksiin se kuuluu. Vastuu lankeaa sitten ko. joukossa niille, jotka ovat koulutuksia käyneet.
 
Tämän kirjoittajan mukaan Venäjä vähät välittää tappioistaan ja jatkaa sotaa niin kauan kuin voi. Ja kun sota päättyy, niin jatkaa Ukrainan alueen tuhomista tavalla jos kolmannellakin. Vaikea olla eri mieltä, valitettavasti.

Muoks ihmettelee myös sitä, miksi ainoastaan Puola, Suomi ja baltit alkoivat aseistautua ja varustatua urakalla 2014 jälkeen.

threadreaderapp.com

Thread by @TrentTelenko on Thread Reader App

@TrentTelenko: This is going to be an extended 🧵on consequences of Russian casualty rates on its culture and what it means for Russo-Ukrainian War termination. What was notable about the 2014-to-2015 Donbass War/ATO...…
threadreaderapp.com threadreaderapp.com
 
Viimeksi muokattu:
Makiivkan koulutuskeskukseen tehty massiivinen isku opettaa puhelinkurista. Ukrainalaiset saivat tiedot kohteesta, koska rekryytit olivat Telegraphin mukaan kännyköillään Ukrainan tolpassa.

Toinen virhe oli siinä, että majoituksena ollut suojaamaton koulurakennus oli ammusvaraston vieressä. Se kajahti myös.

www.telegraph.co.uk

Mobile phone data leads Ukraine to Russian barracks

Ukraine launched its deadly missile strike on a Russian barracks after tracking soldiers to the location through their mobile phone signals.
www.telegraph.co.uk www.telegraph.co.uk
 
tradde kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1610727927397908481
Nyt pitää äkkiä joku nuorempi upseeri väsäämään TILPÄNAAMKA(Tilapäisnaamiointi, kuorma-auto, Kuusitukki) ohjesääntö ottoajoneuvoille. Ei vanjakaan ihmettele miksi metsä-autotiet on talvella auki kun niitä suhailee koko ajan tukkiautot kuorma päällä molempiin suuntiin. ;)
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kai venäläiset itse pidä tätä jonakin maskirovkana? Armeijan vihreään kuorma-autoon lastattua, omituiseen mittaan katkaistua tukki- ja kuitupuuta sekaisin. Siististi tehty kuorma, mutta ei mitenkään sidottu. Ajattelisiko vastapuoli, että nyt, nyt on päätetty panostaa joukkojen puuhuoltoon, kun tähän saakka kaikki huollon lajit ovat alisuoriutuneet? Voi kai asia kiireessä jäädä ukrainalaisilta huomaamattakin, mutta en nyt pitäisi tätä mitenkään super-ovelana.
 
tradde kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1610727927397908481
Nyt pitää äkkiä joku nuorempi upseeri väsäämään TILPÄNAAMKA(Tilapäisnaamiointi, kuorma-auto, Kuusitukki) ohjesääntö ottoajoneuvoille. Ei vanjakaan ihmettele miksi metsä-autotiet on talvella auki kun niitä suhailee koko ajan tukkiautot kuorma päällä molempiin suuntiin. ;)
Klikkaa laajentaaksesi...
Vihreä siirtymä venäläisittäin kun polttoainehuolto tökkii, eli mobikit tekevät pilkkeitä panssarivaunujen häkäpönttöihin...
 
Antares kirjoitti:
Etsin keväällä tietoa Venäjän satelliittitiedustelun kyvyistä ja silloin alustava tuntuma oli että kovasti on tultu alaspäin Neuvostoliiton ajoista. Yksittäisen satelliittin kyvykkyys on tietysti parempi teknologian kehityksen myötä, mutta määrässä on kärsitty ja pahasti.

Syynä lukuinnostuksella oli kaksi puolalaista twiitti-ketjua aiheesta:

https://twitter.com/x/status/1512160500574003208

https://twitter.com/x/status/1517076713162915841

Google Lens käännös tästä jälkimmäisestä, joka vetää yhteen missä mennään satelliittien osalta Herran vuonna 2022:

A cabaret is flying, i.e. the Russians are spying from orbit. Or no, because they don't have the resources to ensure constant supervision Three good articles about it:

The Space Review: Upgrading Russia’s fleet of optical reconnaissance satellites (2020)
The Space Review: The status of Russia’s signals intelligence satellites (2021)
The Space Review: EKS: Russia’s space-based missile early warning system (2021)

To sum up:

1. The Russians do not currently have an operational system for tracking ships at sea.
2nd EDIT: they have one radar observation satellite from February 8: Kosmos 2553
3. None of their systems works in the final configuration, all the work on patching the vulnerabilities is planned for at least half of the current decade.

Systems:
Optical reconnaissance: 2 fine reconnaissance satellites 14F137 optical device (Persona), 1 "clogged" EMKA, 2 satellites Bars-M cartographic and weather imaging.

Retranslacja: 2 satelity "Garpun" 14F136

SIGINT: the marine system "Liana" was to have 4 satellites "Lotos" and "Pion". Radiolocation Pion - missing in orbit. "Lotos" - two of which recently one of the two fell xD. as of February 8, ONE Kosmos 2553 radar observation

From IBCM / SRBM firing detection: have 4 EKS / Tundra (14F142) satellites with a target configuration of 10 pieces.

The entire power of the Russians to 2 mapping satellites, 2 retranslators, 2 optical precision imaging, 1 low-resolution, from the marine "Liana" system for indicating targets at sea have ONE satellite out of the planned minimum four. The firing IBCM and SRBM detection system consists of 4 Tundra satellites instead of the target 10. They are not even able to cover the entire world ocean. From February 8: ONE Kosmos 2553 radar sighting

The Russians are an orbital dwarf whose EU countries, China, without writing about the USA, have surpassed to an extent unimaginable for them. Especially disastrous for the Russians is the lack of the "Liana" system to indicate the target of popcons such as "Granit" "Bolid" "Jahont" "Cyrkon".

-

Tälläkin foorumilla on pyöritelty mm. Kalibr-risteilyohjusten osalta arvailua, kuinka helppoa niillä on iskeä paikkaa vaihtaviin maaleihin. Oma tuntuma on ollut, että ovat iskeneet pääasiassa kiinteisiin maaleihin jotka eivät pääse karkuun. Ehkä painavalla taistelukärjellä kuuluukin iskeä tällaisiin maaleihin, mutta toisaalta jos hävittäjäkalusto vaihtaa paikkaa, IT-tutkat ja ohjusvaunut myös, ehkä johtokeskukset niin sellaiset voisi olla hyviä maaleja myös? Varman tiedon puutteesta kärsitään, mutta jos tuo pitäisi paikkansa että isketty vain kiinteisiin maaleihin niin voi kertoa maalituksen haasteista. Mikä taas voi suoraan johtua puutteellisesta satelliittitiedustelukyvystä. Jos se ei ole riittävä niin sitten pitäisi olla U2-tyylinen tai joku korkealla lentävä UAV joka keräisi maalitietoa. Jos ei ole näitä niin henkilötiedustelu kentällä tai avointen lähteiden seuranta tai perinteinen radiotiedustelu? Kaukana sotatoimialueen ulkopuolella lentävä maamaaleja hakeva tutkakone?

Muistan että sodan aikana olisi ollut spekulaatiota että ryssä ostaisi länsimaisten yhtiöiden satelliittien kuvia ja dataa erilaisten bulvaanien kautta, koska omat kyvyt eivät riitä tai ovat liian rajalliset. Tästä ei ole toistaiseksi nähty vahvoja todisteita mutta en olisi yllättynyt. Sodan aikana on nähty erilaisia yrityksiä salakuljettaa erilaista materiaalia mm. tarkkuuskiväärien patruunoita ja nämäkin on ostettu moniportaisten bulvaanijärjestelyjen kautta joten en olisi vähässäkään määrin yllättynyt jos samaa tehtäisiin satelliittien datan kanssa. Nyt varsinkin kun sodan takia on eräänlainen OSINT-buumi käynnissä, firmat varmasti tekevät tiliä kuvia myymällä ja samalla Venäjällä on varmasti tilaisuus ostaa näitä (vaikka tätä yritettäisiinkin estellä). Kuten sanottua, tästä ei ole nähty todisteita mutta minulla on asiasta vahva epäilys.

-

Jaroslaw Wolski aloitti heinäkuussa satelliitteja käsittelevän "kosmisen" viestiketjujen sarjan, joka on edelleen työn alla, julkaisee uusia ketjuja sitä mukaa kun tulee uusia ajatuksia. Tämä on tällä hetkellä menossa ketjussa numero 11, laitan tähän linkit threadripperapp-sivulle (pitää toki kääntää teksti, mutta näissä on niin paljon kuvia etten ala jakamaan tänne pelkkänä tekstinä ja kuvien kanssa menee työläämmäksi):

OSA 1
OSA 2
OSA 3
OSA 4
OSA 5
OSA 6
OSA 7
OSA 8
OSA 9
OSA 10
OSA 11

Jos ei seuraa hänen twitteriä niin nämä (ja muut ketjut) löytyvät kätevästi tältä sivulta (tosin ketjuja tulee kokoajan lisää, joten ajan myötä hautautuvat niiden alle): LINKKI
Klikkaa laajentaaksesi...

Wolskin "kosmisen" viestiketjun 12. osa:

OSA 12
 
Sitä olen tässä ihmetellyt mitä varten Ukrainan asevoimat eivät miinoittaneet ja linnoittaneet Krimin suuntaa, kun siihen oli vuosia aikaa. Olisi aika eri tilanne varmaan tällä hetkellä jos kunnon miinoitteet ja betonilinnoitteet olisi laitettu.

Isompi kannas mistä kulkee valtaväylät (Armiansk) ja pari pienempää (chonhar ja strilkove) kannasta. Uhka oli olemassa ja hyökkäyksestä varoitettiin mutta ei.

Onko teillä parempaa käsitystä tai onko missään käsitelty tätä epäkohtaa miksi sitä aluetta ei linnoitettu ja miinoitettu laajemmin?
 
RKSTAK kirjoitti:
Sitä olen tässä ihmetellyt mitä varten Ukrainan asevoimat eivät miinoittaneet ja linnoittaneet Krimin suuntaa, kun siihen oli vuosia aikaa. Olisi aika eri tilanne varmaan tällä hetkellä jos kunnon miinoitteet ja betonilinnoitteet olisi laitettu.

Isompi kannas mistä kulkee valtaväylät (Armiansk) ja pari pienempää (chonhar ja strilkove) kannasta. Uhka oli olemassa ja hyökkäyksestä varoitettiin mutta ei.

Onko teillä parempaa käsitystä tai onko missään käsitelty tätä epäkohtaa miksi sitä aluetta ei linnoitettu ja miinoitettu laajemmin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä ilmeisemmin siellä oli petturi. Sen takia siltoja ei tuhottu yms kun hyökkäys alko. Jos en ihan väärin muista, niin vastuu henkilö/t loikkas Venäjälle heti.
 
Lawrence Freedmanin tuore substack. Erinomainen, kuten aiemmatkin.

open.substack.com

Makiiva and Bakhmut: The Impact of Russian Casualties

A family in Moscow watching President Vladimir V. Putin of Russia address the nation for the New Year. Credit...Alexander Nemenov/Agence France-Presse — Getty Images ‘It is better to be killed fighting for the fatherland than to drink vodka to death’
open.substack.com open.substack.com
 
RKSTAK kirjoitti:
Sitä olen tässä ihmetellyt mitä varten Ukrainan asevoimat eivät miinoittaneet ja linnoittaneet Krimin suuntaa, kun siihen oli vuosia aikaa. Olisi aika eri tilanne varmaan tällä hetkellä jos kunnon miinoitteet ja betonilinnoitteet olisi laitettu.

Isompi kannas mistä kulkee valtaväylät (Armiansk) ja pari pienempää (chonhar ja strilkove) kannasta. Uhka oli olemassa ja hyökkäyksestä varoitettiin mutta ei.

Onko teillä parempaa käsitystä tai onko missään käsitelty tätä epäkohtaa miksi sitä aluetta ei linnoitettu ja miinoitettu laajemmin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen miettinyt tätä paljonkin ja pohtinut olisiko lopputulos ollut parempi jos heti rajalla olisi tullut kova vastus ja Venäjältä hitaampi eteneminen.

Veikkaan että alkuvaiheessa Venäjän kalustoa oli vain niin paljon, että ainut tapa torjua se nähtiin olevan syvyydessä ilman huoltoa. Toki olisi ollut hyödyksi saada osa tuhottua miinoihin jo rajalle, mutta Ukraina taisi laskea että tärkeämpää on saada Venäjä pidettyä yli-itsevarmana, kohdistaa iskut polttoainerekkoihin ja odottaa että tankeilta loppuinmenovesi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top