Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

StepanRudanskij kirjoitti:
Kun seurailee tuota ryssän rämpimistä niin tulee mieleen jotain:
Onko Suomessa koulutettu riittävästi kouluttajia? Eli jos homma jostain syystä repee, niin ehditään etupainotteisesti kouluttamaan riittävästi reserviä nykyaikaisille tavoille? Harmaa vaihe voi olla lyhyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Liian moni aktiivikouluttaja on sijoitettu kenttäarmeijan käyttöön Kun LKP lähtee liikkeelle, niin kouluttajareservi sijoitettuna lähtee joukkonsa mukaan. Tätä ei ilmeisesti ole kovin pitkälle ajateltu. Jonkun kuitenkin myös pitää huolta tappioista aiheutuvan korvausreservin koulutuksesta. Älkää vaan sanoko, että MPK hoitaa! Se on kuulkaa niin, että......sensuroitu.
 
Ukrainan sodan videoiden ketjun viestin #49 ampumatarvike-evakuointivideolta poimittu oheiset kuvat ja yritetty selvittää leimoista valmistusajankohtia ammuskuorille ennustetun Venäjän ampumatarvikepulan spekuloimiseksi amatööri -pohjalta.
Kuva1_ammuspaivays-100_152_videolta-bb.gif
Vasemmalla kuvissa olevan 100 mm ammuksen merkintöjen mukaan sen valmistusvuosi on 1990.
Panoksen merkinnöistä ei saa tolkkua.
Ohessa linkki 100 mm OF32 ammuksen UXO-tietoon:
https://cat-uxo.com/explosive-hazards/projectiles/100mm-of-32-projectile
Ampumatarviketta ammutaan kevyesti panssaroitujen taisteluajoneuvojen BMD-4 / BMP-3 pääaseella 2A70 (100 mm rihlattu, matala-paineinen ase/ tuliputki).

Oikealla kuvassa olevan 152 OF22 sirpalekranaatin valmistusvuosi on 1985.

Ohessa linkki suoraan videoon:

Kuorien valmistusvuosien perusteella videolla evakoidut Venäjän käyttämättä jääneet ampumatarvikkeet ovat yli 30 v:n takaa.
Videon kuvausaika on arvoitus, melko valoisaa päivällä , ei lunta, ruoho vihreää, puissa ei lehtiä --> ehkä myöhään syksyllä tai varhain keväällä.

Venäjän kartussipanossysteemissä täyspanoskartussi (kartussissa yksi "iso" panospussi) ja sarjapanoskartussi (voidaan poistaa panospusseja) ovat eri kartusseissa Yleisen ase- ja asejärjestelmäopin kuvien perusteella arvioituna (kirjassa on kuvat 122 mm ja 152 mm kartusseista). Aiemmin Ukrainan videoilla ja kuvissa 122 ja 152 mm ammuslaatikoissa näyttäisi olevan ammus + yksi kartussipanos laukausyhdistelmänä.

Viitteen videon alussa 122 / 152 mm tykistökranaattien laatikoissa ei näy panoksia (kartussihylsyjä) kuin vain muutama irrallaan. Pääosin laatikoissa on vain ammuksia, yksi kussakin laatikossa.
Voisiko ennusteltu Venäjän ampumatarvikepuute painottua panospulaan ammuksien sijasta? Molempia tarvitaan ampumiseen ja jos ammutaan enimmäkseen pitkille kantamille, niin "täyspanoksia" kuluu enemmän kuin sarjapanoksia, jolloin niitä pitää "lainata" ammuslaatikoista ja vain ammukset jäävät jäljelle pitkän kantaman laukausyhdistelmästä. Fiksummat foorumilaiset osannevat kertoa, miten täyspanoskartussi vs. sarjapanoskartussi vs. annetut tulitehtävät käytännössä hoidetaan venäläisessä järjestelmässä, jos ammuslaatikossa on vain yksi panoskartussi.

Ammuksien valmistusajankohtaleimauksien mukaan niitä olisi vielä ehkä riittävästi, ~30 v:n tuotanto jäljellä näillä ammustyypeillä, jos vanhimmasta päästä ammukset käytetään ensin ja video on syksyltä 2022. Voi arvioida niinkin, että "viimeisiä NL:n jäämistöjä jo ammutaan" ja ampumatarvikkeet loppuvat, jos ampumatarvikkeiden tuotanto on ollut niukkaa nyky-Venäjän aikana. Panospula näyttäisi videon perusteella olevan todennäköisempi kuin ammuspula.

Länsimaisen modernin 155 mm modulaaripanosjärjestelmän edut ovat selkeät, kun modulaarisesta täyspanoksesta saadaan aina osapanoslaukaus aikaiseksi panosmoduleja poistamalla.
 

🤔 On nuo kyllä... Aika sanattomaksi vetää... 🤬Tästä tulee pitkä sota... Paljon on puhuttu ettei saa demonisoida mutta minä olen sitä mieltä että kunnon ihminen taistelee kyllä vääryyttä vastaan. Ei se välttämättä ole mitään isoja juttuja mutta ei normaali ihminen ihan helposti lähde toisia tappamaan. Nythän venäläiset ei valita siitä että heitä mobilisoidaan vaan siitä että on huonot varusteet, eli he haluaa mennä tappamaan ukrainalaisia kunhan on vaan kunnon vehkeet. Sitten vedetään tuollaista oman mielen judoa perustellen miksi se ukrainalaisten tappaminen oikeasti onkin itseasiassa hyvä juttu ja näinhän se pitää tehdä. Mitä noita enää demonisoimaan, ne on ainakin minun näkökulmasta tehneet sen itse itselleen. Ei enää löydy kyllä sanottavaa...

Edit. Lehdet kirjoittelee että miten ei saa venäläisiä tuomita, mutta yksikään ei kirjoita että sodan kannatus Venäjällä on itseasiassa korkealla
 
Viimeksi muokattu:
Laitetaan tämäkin vitja talteen. Ukraina taistelee Kreminnan Svatoven alueella ottaakseen haltuun elintärkeän logistiikkareitin, joka avaisi oven koko pohjoisrintamalle. Venäjä hakkaa päätään tappioista välittämättä saadakseen Soledarin ja Bakhmutin jotta Putinilla olisi kerrottavaa sodan vuosipäivänä.

Molemmilla haasteena säästää ja käyttää joukkoja tavalla, joka mahdollistaa operaatiot pohjoisella ja eteläisellä rintamalla, pitkä vuosi edessä.


https://twitter.com/x/status/1615611175106146310

threadreaderapp.com

Thread by @WarintheFuture on Thread Reader App

@WarintheFuture: Over the northern hemisphere winter, eastern Ukraine has been the scene of bitter and intense combat. The offensives around #Bakhmut & #Kreminna highlight the different strategic & cultural approach...…
threadreaderapp.com threadreaderapp.com
 
Leaderwolf kirjoitti:
Et nyt ajattele loppuun asti. Myös Venäjän pallit on vihollisella koska Israel kykenee tuhoamaan Venäjän&Iranin voimat ja vaikutuksen koko lähi-idässä halutessaan ja USAn niin halutessa. Kauhun tasapaino, ei pallit ruuvipenkissä. Niin kauan kun USA ja Israel on läheiset liittolaiset, niin Israel pitää Venäjän liittolaisineen myös kurissa etelässä. Joten Suomen joutuessa uhan alle, USA kyllä hyödyntää Israelin halut poistaa Iran uhkaamasta itseään, ja tämä taas poistaisi Venäjän harvinaisen liittolaisena pelikentältä. En olisi niin huolissani Suomena niin kauan kun ei mitkään woke poliitikot vain pilaa välejämme jotka sotilaat ovat rakentaneet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi olla, mutta Savolainen sanoisi että voi olla olemattakin, luojan kiitos en ole :rolleyes:

Kun asiat menevät monimutkaisiksi, niistä tulee monimutkaisia. Voisi ajatella, ettei Saksallakaan ole enää mitään syytä toimia kuten se toimii, mutta toimiipahan kuitenkinkin.

En osaa nyt heti tarkentaa mistä mielikuva, mutta karvoissani kävelee ettei Israel ole kaikessa ollut usan puudeli.

Noh, nämä kaikki vaan ihan mutulla siitä, miten mikin maa nyt kriisissä käyttäytyy. Joku Bulgaria on varsinainen yllätys, ja historiansa valossa Unkari vaikka sille mies(?)kohtainen selitys löytyykin.
 
nimimerkki kirjoitti:
Edit. Lehdet kirjoittelee että miten ei saa venäläisiä tuomita, mutta yksikään ei kirjoita että sodan kannatus Venäjällä on itseasiassa korkealla
Klikkaa laajentaaksesi...
Kannattaa seurata uutisia välillä, niin tietää mistä uutisissa puhutaan. Kyllä sodan kannatuksesta ryssänmaalla on säännöllisesti kirjoitettu tiedotusvälineissä. Esimerkiksi:
yle.fi

Enemmistö venäläisistä tukee yhä lukujen valossa Putinin sotaa â asiantuntija kertoo seikan, joka voisi muuttaa heidän kantansa

Yli puolet venäläisistä tukee yhä Venäjän sotatoimia Ukrainassa, ilmenee kolmen erillisen mielipidemittauslaitoksen kyselyistä.
yle.fi yle.fi
www.iltalehti.fi

Näkökulma: Mitä venäläiset todella ajattelevat Ukrainan sodasta? Vastaus on lyhyt ja ytimekäs

Lyhyesti sanottuna: he kannattavat sitä. Levadan mielipidetutkimuksiin voi luottaa, kirjoittaa yhteiskuntatieteiden tohtori Juho Rahkonen.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
www.aamuposti.fi

Tuore tutkimus: Venäjän nuorista aikuisista yli puolet vastustaa liikekannallepanoa

Venäläisnuoret vastustavat Venäjän osittaista liikekannallepanoa.
www.aamuposti.fi www.aamuposti.fi
www.talouselama.fi

Suomalaisasiantuntija: Näin Putinin sota voi jatkua – listaa 3 vaihtoehtoa

Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa on jatkunut 300 päivää. Ulkopoliittisen instituutin Sinikukka Saari linjaa kolme vaihtoehtoa konfliktin etenemiselle vuonna 2023 – ja niiden vaikutuksille Euroopassa.
www.talouselama.fi www.talouselama.fi
www.suomenmaa.fi

Tutkija Ylelle: "Sohvamilitarismi" selittää osaltaan sotatoimien kannatusta Venäjällä - Suomenmaa.fi

Eri mittausten mukaan yli puolet venäläisistä kannattaa edelleen Venäjän sotatoimia Ukrainassa. Ylen haastattelema...
www.suomenmaa.fi www.suomenmaa.fi
 
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
Kannattaa seurata uutisia välillä, niin tietää mistä uutisissa puhutaan. Kyllä sodan kannatuksesta ryssänmaalla on säännöllisesti kirjoitettu tiedotusvälineissä. Esimerkiksi:
Klikkaa laajentaaksesi...

Tiivistetysti:
- Pääosa venäläisistä kannattaa Putinia ja hykkäyssotaa, mutta vastustavat kaikkia Venäjälle kohdistettuja vastatoimia.
- Kansalaiset kannattavat mobilisaatiota, kunhan eivät itse joudu värvätyksi rintamalle.
 
SatSotHist kirjoitti:
Tiivistetysti:
- Pääosa venäläisistä kannattaa Putinia ja hykkäyssotaa, mutta vastustavat kaikkia Venäjälle kohdistettuja vastatoimia.
- Kansalaiset kannattavat mobilisaatiota, kunhan eivät itse joudu värvätyksi rintamalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Loput ovat "epäpoliittisia" eivätkä halua ottaa kantaa puolesta saati ei missään nimessä vastaan.
 
nimimerkki kirjoitti:

🤔 On nuo kyllä... Aika sanattomaksi vetää... 🤬Tästä tulee pitkä sota... Paljon on puhuttu ettei saa demonisoida mutta minä olen sitä mieltä että kunnon ihminen taistelee kyllä vääryyttä vastaan. Ei se välttämättä ole mitään isoja juttuja mutta ei normaali ihminen ihan helposti lähde toisia tappamaan. Nythän venäläiset ei valita siitä että heitä mobilisoidaan vaan siitä että on huonot varusteet, eli he haluaa mennä tappamaan ukrainalaisia kunhan on vaan kunnon vehkeet. Sitten vedetään tuollaista oman mielen judoa perustellen miksi se ukrainalaisten tappaminen oikeasti onkin itseasiassa hyvä juttu ja näinhän se pitää tehdä. Mitä noita enää demonisoimaan, ne on ainakin minun näkökulmasta tehneet sen itse itselleen. Ei enää löydy kyllä sanottavaa...

Edit. Lehdet kirjoittelee että miten ei saa venäläisiä tuomita, mutta yksikään ei kirjoita että sodan kannatus Venäjällä on itseasiassa korkealla
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllähän se on, koska siellä on kasvanut yksi sukupolvi Putinin ohjenuorassa ja propagandaa on suollettu yli pari vuosikymmentä. Tosin pitää muistaa Martti J. Karin kertomukset venäläisten kahdesta totuudesta eli siitä mikä on julkinen ja mitä puhutaan keittiön pöydän ääressä.

Suuri vaikutus on sillä että venäläisillä ei ole kiinnostusta politiikkaan ja monille tuntuu olevan yhdentekevää kuka johtaa. Kunhan oma talous on jollain tolalla ja sisäinen sekasorto pysyy poissa. Varoittava ja havainnollistava esimerkki demokratian puutteesta ja siitä miksi äänestäminen on tärkeä asia meilläkin. Jos ihmisiä ei kiinnosta kuka johtaa niin ajan mukaa ajaudutaan tuollaiseen jamaan.

Enkä missään nimessä puolustele venäläisiä, koetan vaan ymmärtää koska ne on meidän ainoita vastustajia.
 
Einomies1 kirjoitti:
Kyllähän se on, koska siellä on kasvanut yksi sukupolvi Putinin ohjenuorassa ja propagandaa on suollettu yli pari vuosikymmentä. Tosin pitää muistaa Martti J. Karin kertomukset venäläisten kahdesta totuudesta eli siitä mikä on julkinen ja mitä puhutaan keittiön pöydän ääressä.

Suuri vaikutus on sillä että venäläisillä ei ole kiinnostusta politiikkaan ja monille tuntuu olevan yhdentekevää kuka johtaa. Kunhan oma talous on jollain tolalla ja sisäinen sekasorto pysyy poissa. Varoittava ja havainnollistava esimerkki demokratian puutteesta ja siitä miksi äänestäminen on tärkeä asia meilläkin. Jos ihmisiä ei kiinnosta kuka johtaa niin ajan mukaa ajaudutaan tuollaiseen jamaan.

Enkä missään nimessä puolustele venäläisiä, koetan vaan ymmärtää koska ne on meidän ainoita vastustajia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä myös katukyselyä. Lonkalta moni vastaa että kyllä aikoo äänestää ensi pressanvaaleissa Putleria. Joku sentään kysyy kyselijältä että mitä tahoa tämä edustaa. Kysyjä vastaa että vain itseään. Sen jälkeen tulee suora mielipide Putinista: "Fuck him up."

 
John Hilly kirjoitti:
Panen tänne, koska Ven. panssarivunut "pelkäävät".

www.verkkouutiset.fi

Venäjällä valitetaan: Jalkaväki joutuu hyökkäämään ilman panssareita | Verkkouutiset

Monet panssarivaunut vetäytyvät nopeasti pois taistelukentältä hakemaan ammustäydennystä.
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Keväällä jo oli mainintoja että venäläiset tankkimiehistöt lähtivät taisteluun minimaalisella ammuskuormalla. Olivat varmaankin katselleet videoita miten korkealle T-90/80/72/jne torni voi lentää kun ammuskaruselli saa osuman.

Tuo verkkouutisen kuvaama käytäntö vinkkaa että panssarimiehet keskittyvät optimoimaan omaa selviytymistään:

- Lähtevät hyökkäyksen tueksi kun käsketään
- Minimi ammuskuorma, ammutaan kaikki vastustajan suuntaan mahdollisimman varhaisella vaiheessa
- Noutamaan selustasta ammustäydennystä. Mitä kauempaa niin sitä parempi, täydennyspiste pitää tietenkin olla vihulaisen aseuden tavoittamattissa.

Esimiesten on varsin vaikea puuttua käytäntöön, silloinhan joutuisi itse lähteä eturintamalle myökkäykseen mukaan.
 
tulikomento kirjoitti:
Tässä myös katukyselyä. Lonkalta moni vastaa että kyllä aikoo äänestää ensi pressanvaaleissa Putleria. Joku sentään kysyy kyselijältä että mitä tahoa tämä edustaa. Kysyjä vastaa että vain itseään. Sen jälkeen tulee suora mielipide Putinista: "Fuck him up."

Klikkaa laajentaaksesi...
Jopa yllättävän harva kertoi äänestävänsä Putinia. Ja osa niistä, jotka vastasivat kyllä, vastasivat epäluuloisina, kiusaantuneina ja haluten nopeasti päästä kameran edestä pois. Sen näköisinä, että sanotaan kyllä, kun ei haluta harjaa perseeseen FSB:n tyrmässä, mutta eri asia, mitä ajattelevat.

Tuossa diktatuurissa voi lopulta hyvin olla, että Putinia ei uskalleta olla äänestämättä, koska vaalisalaisuuteen ei voi luottaa. Joten turvallisempi olla äänestämättä kokonaan, tosin en ihmettelisi, jos esim. valtion työnantajat jollain tavalla pakottaisivat äänestämään. Ja vaalin lopputulos joka tapauksessa on sitä, minkä Putin haluaa sen olevan, annetuista äänistä riippumatta.
 
Suomalaisten touhuja. Asiantuntijat voisivat kommentoida, miten jääkärikoulutuksen opit näkyvät ko. herran tekemisessä?

 
  • Tykkää
Reactions: zlm
ERAkko kirjoitti:
Ukrainan sodan videoiden ketjun viestin #49 ampumatarvike-evakuointivideolta poimittu oheiset kuvat ja yritetty selvittää leimoista valmistusajankohtia ammuskuorille ennustetun Venäjän ampumatarvikepulan spekuloimiseksi amatööri -pohjalta.
Katso liite: 72768
Vasemmalla kuvissa olevan 100 mm ammuksen merkintöjen mukaan sen valmistusvuosi on 1990.
Panoksen merkinnöistä ei saa tolkkua.
Ohessa linkki 100 mm OF32 ammuksen UXO-tietoon:
https://cat-uxo.com/explosive-hazards/projectiles/100mm-of-32-projectile
Ampumatarviketta ammutaan kevyesti panssaroitujen taisteluajoneuvojen BMD-4 / BMP-3 pääaseella 2A70 (100 mm rihlattu, matala-paineinen ase/ tuliputki).

Oikealla kuvassa olevan 152 OF22 sirpalekranaatin valmistusvuosi on 1985.

Ohessa linkki suoraan videoon:

Kuorien valmistusvuosien perusteella videolla evakoidut Venäjän käyttämättä jääneet ampumatarvikkeet ovat yli 30 v:n takaa.
Videon kuvausaika on arvoitus, melko valoisaa päivällä , ei lunta, ruoho vihreää, puissa ei lehtiä --> ehkä myöhään syksyllä tai varhain keväällä.

Venäjän kartussipanossysteemissä täyspanoskartussi (kartussissa yksi "iso" panospussi) ja sarjapanoskartussi (voidaan poistaa panospusseja) ovat eri kartusseissa Yleisen ase- ja asejärjestelmäopin kuvien perusteella arvioituna (kirjassa on kuvat 122 mm ja 152 mm kartusseista). Aiemmin Ukrainan videoilla ja kuvissa 122 ja 152 mm ammuslaatikoissa näyttäisi olevan ammus + yksi kartussipanos laukausyhdistelmänä.

Viitteen videon alussa 122 / 152 mm tykistökranaattien laatikoissa ei näy panoksia (kartussihylsyjä) kuin vain muutama irrallaan. Pääosin laatikoissa on vain ammuksia, yksi kussakin laatikossa.
Voisiko ennusteltu Venäjän ampumatarvikepuute painottua panospulaan ammuksien sijasta? Molempia tarvitaan ampumiseen ja jos ammutaan enimmäkseen pitkille kantamille, niin "täyspanoksia" kuluu enemmän kuin sarjapanoksia, jolloin niitä pitää "lainata" ammuslaatikoista ja vain ammukset jäävät jäljelle pitkän kantaman laukausyhdistelmästä. Fiksummat foorumilaiset osannevat kertoa, miten täyspanoskartussi vs. sarjapanoskartussi vs. annetut tulitehtävät käytännössä hoidetaan venäläisessä järjestelmässä, jos ammuslaatikossa on vain yksi panoskartussi.

Ammuksien valmistusajankohtaleimauksien mukaan niitä olisi vielä ehkä riittävästi, ~30 v:n tuotanto jäljellä näillä ammustyypeillä, jos vanhimmasta päästä ammukset käytetään ensin ja video on syksyltä 2022. Voi arvioida niinkin, että "viimeisiä NL:n jäämistöjä jo ammutaan" ja ampumatarvikkeet loppuvat, jos ampumatarvikkeiden tuotanto on ollut niukkaa nyky-Venäjän aikana. Panospula näyttäisi videon perusteella olevan todennäköisempi kuin ammuspula.

Länsimaisen modernin 155 mm modulaaripanosjärjestelmän edut ovat selkeät, kun modulaarisesta täyspanoksesta saadaan aina osapanoslaukaus aikaiseksi panosmoduleja poistamalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Videolla näkyy myös, kuinka ammusta joudutaan puhdistamaan heinämössöstä. Puulaatikot alttiita vuodoille ja pehmusteheinät mädäntyneet? Mikä on ammusten tila, joita säilötty miten sattuu?
 
Pzgnrl kirjoitti:
Suomalaisten touhuja. Asiantuntijat voisivat kommentoida
Klikkaa laajentaaksesi...
Sekalaisessa järjestyksessä havaintoja.

■Musiikin käyttö ennen taistelua rauhoittaa
■Päiväreput pois ajoneuvosta tai ajoneuvo jemmaan/maastoutus
■Jos päiväväreppu sattuukin menemään niin kannossa on 12h kamat
■työkalu kuten leka tai pulttisakset jolla esimerkiksi saa pihalla olevan aidan paskottua
■merkinantopaneeli/lippu kommunikointiin, esimerkiksi medevac
■fentalyynitikkari haavoittuneille
■tarkkuuskivääri tiellä kun evakointia joutuu hoitamaan (onneksi ei jättänyt autoon kumminkaan)
■Päiväreput mukana kannossa jossa 24-48h kamat. Autossa ne palaa, ja jossain talon kulmalla ne sitten saattaa jäädä tavoittamattomiin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top