Ukrainan sodan havainnot ja opetukset
- Viestiketjun aloittaja Mustaruuti
- Aloitus PVM
Benelli
Respected Leader
Hätätilanteessa nuokin menisi, mutta itse ajattelin jotakin vieläkin yksinkertaisempaa ja halvempaa. Joskus mainitsin, että juuri kylliksi iso lennokki, että siiven tai rungon alle saa kiinnitettyä älypuhelimen ja koetetaan uskotella siten viholliselle, että kyseessä on tiedustelulennokki.
KorpiSISSI
Kenraali
aj77
Greatest Leader
Ukrainan armeijan selkäsaunaa pitää rinnasta Suomeen. Venäjä laittaa aikasmoisia tappioita niille. Tuhoaa kolonnat ja osastot siellä täällä ja nopeasti. Tuossa mielessä uudistettu taistelutapa on sentäs jotain. Vai onko?
Ainakin Ukrainan isojen osastojen käyttö sai kritiikkiä haastatellulta sotilaalta. Pitää olla pieniä ja nopeita yksiköitä.- Tosin hän puhui sissisodasta.
Ukrainan armeija menettää panssareitaan jo siirtymisessä. Kerralla kaikki. Ihmetyttää lähinnä se että kun näitä tuhottuja bemareita näytetään,niin ovat kovin lähellä toisiaan kaikki. Itsellä ainakin tuli korvista pihalle ja soi vielä siviilissäkin tämä kouluttajan huutama TURVAVÄLIT SAATANA. Oli lähellä ettei tullut turpaväli.
Ainakin Ukrainan isojen osastojen käyttö sai kritiikkiä haastatellulta sotilaalta. Pitää olla pieniä ja nopeita yksiköitä.- Tosin hän puhui sissisodasta.
Ukrainan armeija menettää panssareitaan jo siirtymisessä. Kerralla kaikki. Ihmetyttää lähinnä se että kun näitä tuhottuja bemareita näytetään,niin ovat kovin lähellä toisiaan kaikki. Itsellä ainakin tuli korvista pihalle ja soi vielä siviilissäkin tämä kouluttajan huutama TURVAVÄLIT SAATANA. Oli lähellä ettei tullut turpaväli.
Vastapuolta ei pidä aliarvioda, mutta edelleenkään Ukrainan tilanne ei sovi kovinkaan hyvin arvioimaan Venäjän kykyjä niinkuin ei myöskään Georgia tai Tšetšenia.
Tuo noiden panssaroitujen ajoneuvojen käyttö on minuakin ihmetyttänyt kun ajattelee että noi taistelu alueet on aika avoimia ja kuitenkaan Ukrainalla ei ole ilmeisesti täyttä ilmasuojaa. Luodaan isoja meheviä maaleja eli ne kevyet sissiyksiköt voisivat toimia paremmin ne pitää tosin varustaa tehokkailla pst-aseilla.
Ukrainan toiminta täysin ala arvoista ja Venäjä vastaa samalla intensiteetillä.
Samalla pitää huomioida, että ryssä kärsii myös tappioita, siis ainakin noiden separatistien joukossa. Ja Ukrainalla ei tunnu olevan mitään millä estää vastapuolen tiedustelua. Ilmeisesti kommunikaatio on myös ongelma.
Niin, ja joskus on ollut puhetta siitä, että kannattaako vihollisen tiedustelulennokkiin tuhlata edes se olkapääohjus. Lienee tässä nyt tullut selväksi, että kaikki tiedustelu kannattaa estää viholliselta aina ja kaikkialla.
Saamani epävirallisen tiedon mukaan UA ottaa huolella turpiin joka paikassa, missä se yrittää ryhmittyä. Ja jälki on sellaista, että paikalta saa kerätä silkkaa kuttaperkkaa.
Onhan näistä vuosia palstalla väännetty. Tällä haavaa näyttää siltä, että ei aivan suun mauksi edes eli on ollut porua, mutta villojakin löytyy. Herrat muistanevat, mistä olen silloin tällöin aina yrittänyt muistutella? Joukkojen käyttötapojen muutoksille on varmasti ollut sijansa meikä doktriineissakin, siitä ei ole epäilystäkään. Ja siviilikäsityksenäni oletan, että muutoksia täytyy tulla vielä kautta linjan...tämä luonnollisesti vain anekdoottina, koska enhän tunne tosiasiallisia tapoja ollenkaan.
Onhan näistä vuosia palstalla väännetty. Tällä haavaa näyttää siltä, että ei aivan suun mauksi edes eli on ollut porua, mutta villojakin löytyy. Herrat muistanevat, mistä olen silloin tällöin aina yrittänyt muistutella? Joukkojen käyttötapojen muutoksille on varmasti ollut sijansa meikä doktriineissakin, siitä ei ole epäilystäkään. Ja siviilikäsityksenäni oletan, että muutoksia täytyy tulla vielä kautta linjan...tämä luonnollisesti vain anekdoottina, koska enhän tunne tosiasiallisia tapoja ollenkaan.
Aivan. Säästetty ohjustin voi tuottaa sellaista löylyä omille joukoille, että siinä silmät aukeavat jossain, mutta jossain sulkeutuvat iäksi. Sodassa pitää ampua ja pelipaikat on hyödynnettävä, oli kyseessä sitten lennokki tai mikä tahansa häpsötin.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Operatiivisten joukkojen uutt tst-tapaa odotellessa toivoo, ettei Ukrainan oppi ole kaatunut ojaan.
- Epäsuora tuli edelleen kuningas. Jopa tankeista iso osa on tuhottu puolin ja toisin epäsuoralla tulella. Suomella vahva epäsuora, mutta pitäisi saada vielä MLRS kuntoon
- Edelliseen liittyen, molempien osapuolten hajautus ollut onnetonta. Kolonnia tuhottu tappituntumalle.
- Edellisiin liittyen, tiedustelun merkitys erittäin suuri. Venäläisillä paljon lennokkeja käytössä ilmeisesti. Miten IT näitä vastaan? Onko Suomella riittävästi lennokkeja?
- Raketinheittimiä käytetty paljon. Mikä on Suomen vastaus?
Epäsuoran tulen vaikuttavuus on ollut vaikuttavaa. Jopa panssarikolonnat ovat saaneet siipeensä. Kivääri ja kikkelijoukoista ei ole jäänyt jäljelle nippeliäkään. Samaa kamaa Suomelle: AMOS, PzH2000, MLRS M270 (tai HIMARS) - ja asialliset ammukset, kunhan tulevat markkinoille.
Tiedusteluakin tarvitaan kaikille tasoille. Nelikopterit, Orbiterit, Heron, signaalitiedustelukone, AWACS (Ruotsista), tiedustelusatelliittitietoa (Nato). Erikoisjoukot sitten koptereilla aistitiedusteluun ja tulenjohtoon.
Ammus- ja ohjusilmatorjuntaa ei voi unohtaa. Marksmanin korvaajaksi Skyranger kaikilla herkuilla eri alustoille.
Epäsuora on kuningas. Pakko se on tunnustaa näin eri aselajin koulutuksen saaneenkin silmillä. Tosin informaatio (ml. propaganda) on noussut erittäin merkittäväksi peluriksi nykypäivän taistelukentällä. Informaation keruukyky (tiedustelu+tiedon levittäminen "asiakkaille" nopeasti) huolettaa itseäni jonkin verran. Se ei riitä, että meillä on valtion hommissa osaavia tykistön ammattimiehiä. Nämä kun tarvitsevat myös koordinaatit ja aikamäären laukaisuille sekä tietoa siirtymistä yms.
Epäsuoran tulen tehon näkökulmasta Bonuksen hankkiminen oli kyllä erittäin hyvä juttu.
http://www.deagel.com/Projectiles/BONUS-Mk-II_a001089002.aspx
Tosin Bonuksenkin tehokas käyttö vaatii voimakasta tiedustelukykyä...
Silmiinpistävin havainto on modernin epäsuoren tulen hirvittävä tehokkuus, myös "tyhmin" ammuksin. Nykypäivänä tiedustelu toimii sekä ilmasta että elektronisesti ja kuso kulkee vikkelään.
Selviytyäkseen on pysyttävä liikkeessä ja piilossa, mutta kokonaan tiedustelulta välttyminen on vaikeaa ellei mahdotonta. Kuulostaa ihan uudistetulta tst-tavalta.
Selviytyäkseen on pysyttävä liikkeessä ja piilossa, mutta kokonaan tiedustelulta välttyminen on vaikeaa ellei mahdotonta. Kuulostaa ihan uudistetulta tst-tavalta.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Voimien hajautus, tulen keskitys.
Viholliselle ei saa tarjota helppoja maaleja. Miehet ja materiaali pitää hajauttaa maastoon. Kaluston naamiointi, häiveominaisuudet, omasuoja ja liikkuvuus korostuvat. Valemaaleja, harhautuksia, sumutusta, savuverhoa. Väräjävä tyhjyys ennen kuin räjähtävä tyhmyys.
Viholliseen pitää pystyä kuitenkin vaikuttamaan. Ennen kaikkea epäsuoralla tulella. Logistiikan pitää pelata. Ja tiedon tulee kulkea "verkossa" kaikilta kaikille kaiken aikaan. Haasteita riittää.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Olet oikeassa. Epäsuora tuli on ollut karmivan tehokasta Ukrainassa, jos uutisiin on uskominen (tai propagandaan).
Sota on muuttunut kuitenkin epäsuoraakin kierommaksi. Esimerkiksi entisten neuvostotasavaltojen etniset vähemmistöt - etupäässä venäläiset - ghettoutuvat alueellisiksi enemmistöiksi. Sitten tavalla tai toisella alue "itsenäistyy". Kriisi jäätyy. Puskurivaltio on syntynyt.
Sotilas- ja siviilitiedustelun merkitys korostuu.
Viimeksi muokattu:
CarriE66
Kapteeni
Tämä sopii opittavien asioiden joukkoon kohtuu hyvin. Jokainen lienee nähnyt Venäläisten sotilaiden VK-kuvapäivityksiä kriisin ajalta. Milloin Ukrainan puolelta, milloin Venäjän puolelta ampumassa Ukrainan puolelle. Hyvä että PV:ssä on herätty asiaan ajoissa, toivottavasti kaikki puhelimet kerätään jengiltä pois ja ensimmäisenä asiana PERK:ssä jokainen laitetaan poistamaan FB-tilinsä jos isoon pilliin vihelletään.
http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/98696/SK1714_Paloheimo_AJ.pdf?sequence=2
http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/98696/SK1714_Paloheimo_AJ.pdf?sequence=2
Ketjussa on tunnuttu olevan liikuttavan yksimielisiä epäsuoran tulen merkityksestä. Suomessahan sitä on perinteisesti osattu käyttää ja ilmeisesti uudistettu taistelutapakin tukeutuu vahvasti siihen. Ja esimerkiksi Bonusten saaminen on hienoa.
Suurin puute taitaa olla raketinheitinpuolella ja kaukovaikutuksessa? MLRS ei vielä kunnon ammuksia (?) ja en tunne asiaa, mutta ilmeisesti myöskään 122 ei Suomessa käytössä panssarintorjuntarypäleitä?
En muista, olisiko foorumilla pohdittu asiaa, mutta olisiko rikkana rokassa hyvä olla myös kranaatinheittimen panssaritorjunta-älyammuksia? Sama periaate kuin Bonuksella, mutta niitä ei varmaan riitä joka paikkaan ja kranaatinheittimet voisivat kenties tarvittaessa reagoida nopeammin. Ruotsistahan sitä löytyisi ammus tähänkin tarpeeseen.
http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=9614.0
http://en.wikipedia.org/wiki/Strix_mortar_round
Suurin puute taitaa olla raketinheitinpuolella ja kaukovaikutuksessa? MLRS ei vielä kunnon ammuksia (?) ja en tunne asiaa, mutta ilmeisesti myöskään 122 ei Suomessa käytössä panssarintorjuntarypäleitä?
En muista, olisiko foorumilla pohdittu asiaa, mutta olisiko rikkana rokassa hyvä olla myös kranaatinheittimen panssaritorjunta-älyammuksia? Sama periaate kuin Bonuksella, mutta niitä ei varmaan riitä joka paikkaan ja kranaatinheittimet voisivat kenties tarvittaessa reagoida nopeammin. Ruotsistahan sitä löytyisi ammus tähänkin tarpeeseen.
http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=9614.0
http://en.wikipedia.org/wiki/Strix_mortar_round
Pari asiaa mistä olisi kiinnostava tietää, mutta ainakaan itse ei ole osunut silmiin:
- Vastatykistötoiminta: kun epäsuoralla on ollut näin iso merkitys, niin luulisi että molemmat osapuolet ovat pyrkineet tuhoamaan juurikin vastapuolen epäsuoraa. Miten se on toiminut?
- Panssarien käyttö: Pitkästä aikaa ollut tilanne, jossa kalustoltaan about tasavertaiset osapuolet ovat käyneet toisiaan vastaan mekanisoitua sotaa (Irakin sodista ei juuri voinut mitään oppia). Onko operaatioista, kaluston käytöstä ja taktiikoista tietoa?
Useampia tilanteita tainnut olla, joissa kylään on menty siten, että Bemari menee katua edellä ja porukka kävelee suht. tiiviissä rykelmässä perässä. Ja tämä on johtanut ilmeisesti usein Bemarin menetyksiin, ja toisaalta miehistötappioihin. Suomessa käsittääkseni miehet menee hajautetusti edellä ja APC tukee takaa (? - en ollut panssarijääkäri
)
- Vastatykistötoiminta: kun epäsuoralla on ollut näin iso merkitys, niin luulisi että molemmat osapuolet ovat pyrkineet tuhoamaan juurikin vastapuolen epäsuoraa. Miten se on toiminut?
- Panssarien käyttö: Pitkästä aikaa ollut tilanne, jossa kalustoltaan about tasavertaiset osapuolet ovat käyneet toisiaan vastaan mekanisoitua sotaa (Irakin sodista ei juuri voinut mitään oppia). Onko operaatioista, kaluston käytöstä ja taktiikoista tietoa?
Useampia tilanteita tainnut olla, joissa kylään on menty siten, että Bemari menee katua edellä ja porukka kävelee suht. tiiviissä rykelmässä perässä. Ja tämä on johtanut ilmeisesti usein Bemarin menetyksiin, ja toisaalta miehistötappioihin. Suomessa käsittääkseni miehet menee hajautetusti edellä ja APC tukee takaa (? - en ollut panssarijääkäri
)