Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

[kertakenttään]

Onko tietoa, miten räjähteitä on hyödynnetty kaupunkiympäristössä esim. Grosnyssa ja Irakin sodissa tuossa viitekehyksessä? En siis tarkoita mitään tienvarsipommeja.
Tellulla ja aikatulilangalla tarkoittanet, että jos on hankala pesäke jossain talossa, niin ei vallata, vaan kasa telluja sen viereen ja kaboom?

Tarkoitan juurikin sitä, vyöryttämisen sijaan laitetaan koko talo matalaksi.

 

[AJJV]

Whatsapp, Vkontakt ja mitä näitä tulenjohto-ohjelmia on.

Vitsit mää on näköjään systeemin orja. Niin hyvin on päähän taottu kännyköiden pirullisuus ettei käynyt mielessäkään niiden käyttäminen tulenjohtamiseen

Tuolloin ei vissiin Elsoa juuri separatisteillä ollut käytössä jos gsm/3/4g verkko toimi..

 

[kertakenttään]

Vitsit mää on näköjään systeemin orja. Niin hyvin on päähän taottu kännyköiden pirullisuus ettei käynyt mielessäkään niiden käyttäminen tulenjohtamiseen

Tuolloin ei vissiin Elsoa juuri separatisteillä ollut käytössä jos gsm/3/4g verkko toimi..

Teen nyt johtopäätökseni videoiden pohjalta, niissä useimmiten näkee käytettävän ihan tavan matkapuhelimia ja rautakaupan walkytalkyja. Ihan oikeita milspectech radioita ei hirveästi vilku kuvissa ukrainasta.

 

[Mustaruuti]

Debaltsevessa sitten Elsoa olikin. Ukrainan yhteydet poikki. Ja hämäysviestejä tulvi kännyköihin.

 

[Jyrsae]

Et ole tosissas. Se päälle tuleva vaunu sitten ei ole vittumainen? Nyt puhuttiin oikeasta sodasta ja siinä käytettävistä menetelmistä. Jos olet varamiinoitetta asentanut, niin tiedät sen käyttötarkoituksen. Sen asentamisen vittumaisuus on sivuseikka.

Ne varmaan pitäis sun mielestä jättää paikalleen, jotta takana tulevat omat voi ajaa niihin? Nyt vittu pää pois perseestä. Sulla oli varmasti vaikeaa intissä, jos pitää foorumille asti kertomaan miten perseestä on kaivaa varamiinoitetta.

Ilmeisesti sarkasmi on tosiaan vaikea taiteenlaji, vaikka @JR49 taisikin jutun jujun ymmärtää. Lähinnä hain sitä, että sille vittumaiselle jutulle löytyy ihan käytännön perusteluita. Donetskin läpimurtotilanteessa.

Ja vielä loppuun itse itselleni vastaten

Jos Maavoimien tutkimuskeskus vielä julkaisee tällaisia tutkimuksia niin seuraava sitten motivoi joko pinkkojen teon, sulkeisjärjestysharjoitukset tai sen miksi niiden ilmasuojapuiden välissä pitää kulkea juosten soppajonossa.

Löytyihän tuosta Ilovaisk-artikkelista oikeastaan tuohon puiden välissä juoksemiselle perustelu. Droneaikaan jopa tärkeämpää kuin aikaisemmin.

Vaikka tiedustelulennokkeihin kyettiin päiväsaikaan rajoitetusti vaikuttamaan ilmatorjunnalla, tärkeimmiksi suojautumiskeinoiksi jäivät silti joukkojen hajauttaminen ja maastouttaminen ainoille ilmasuojaisille alueille, kyliin ja kaupunkeihin.

 

[JR49]

Tarkoitan juurikin sitä, vyöryttämisen sijaan laitetaan koko talo matalaksi.

Tämmönen 60-70-luvun normi lähiökerrostalo jos otetaan esimerkkitapaukseksi. Minkälaisen määrän vaatii telluja? Saako kerralla nurin vai vain yhden sivun auki, josta sisään ja uusi panos telluja keskemmälle?
Aika monella on varmasti vain hyvin hämärä käsitys siitä tehosta, mitä yksi kymppikilo saa aikaan missäkin paikassa.

 

[kertakenttään]

Tämmönen 60-70-luvun normi lähiökerrostalo jos otetaan esimerkkitapaukseksi. Minkälaisen määrän vaatii telluja? Saako kerralla nurin vai vain yhden sivun auki, josta sisään ja uusi panos telluja keskemmälle?
Aika monella on varmasti vain hyvin hämärä käsitys siitä tehosta, mitä yksi kymppikilo saa aikaan missäkin paikassa.

Tietenkin paras, jos olisi suunnilleen tiedossa mitkä seinät kantaa niin aika paljon vähemmällä pääsee. En itsekään osaa kovin hyvin arvioida mitä yhdellä tellulla saa aikaan. Ehkä jos heittää tommoiseen rappukäytävään missä ovet kolmeen huoneistoon niin lattiaan reikä, ovet paskaks ja ehkä +1 huoneissa saattaa korvista tulla verta tai ihan toimintakyvytön. Jos iso huoneisto niin saattaa selvitä hengissä ihan toimintakykyisenä hieman taaemmissa huoneissa tai jos ovet kiinni. Taas mitä itse rakenteisiin tulee... ei mitään hajua. Käyttäisin varmaan helvetin isona painekäsikranaattina. Jos tikkaat käytössä niin konekivääreillä tulittaa ikkunaa, lyö tikkaat viereen, nousee tikkailla ikkunan vierettää, sytyttää tellun ja heittää sisään ja itse ottaa takapakkia ja konekiväärit pitää vihun alhaalla. Ehkä mieluummin ensin heittää käkrin ja sen räjähdettyä vasta tellun.

Jossain oppaassa tai vastaavassa muistaakseni lukee paineelle tappava lattiapinta-ala rakennuksessa tietyn kokoisilla räjähdyksillä. Täytyypä etsiä.


Edit. Semmoinen kandintyö kuin termobaaristen aseiden käyttö ja sieltä taulukko sivulta 13:

Kolmella kilolla tarvittava tilavuus 3476 kuutiometriä eli jos katto kolmessa metrissä niin päälle 1100 neliömetriä pitää olla tyhjää tilaa kolmen kilon räjähdyksen ympärillä, jotta säilyy 99% varmuudella ilman mitään jälkiä. Yhdessä rapussa, jos kolme n. 60 neliöistä asuntoa niin pinta-alaa per kerros tulee semmoiset 200 ja rapiat. Panoksen sijainti ikkunoihin nähden tietenkin vaikuttaa paineen etenemiseen ja karkaamiseen harakoille, mutta tuon taulukon mukaan tellu per kerros riittää vahingoittamaan vihollista.

 

[JR49]

Tietenkin paras, jos olisi suunnilleen tiedossa mitkä seinät kantaa niin aika paljon vähemmällä pääsee. En itsekään osaa kovin hyvin arvioida mitä yhdellä tellulla saa aikaan. Ehkä jos heittää tommoiseen rappukäytävään missä ovet kolmeen huoneistoon niin lattiaan reikä, ovet paskaks ja ehkä +1 huoneissa saattaa korvista tulla verta tai ihan toimintakyvytön. Jos iso huoneisto niin saattaa selvitä hengissä ihan toimintakykyisenä hieman taaemmissa huoneissa tai jos ovet kiinni. Taas mitä itse rakenteisiin tulee... ei mitään hajua. Käyttäisin varmaan helvetin isona painekäsikranaattina. Jos tikkaat käytössä niin konekivääreillä tulittaa ikkunaa, lyö tikkaat viereen, nousee tikkailla ikkunan vierettää, sytyttää tellun ja heittää sisään ja itse ottaa takapakkia ja konekiväärit pitää vihun alhaalla. Ehkä mieluummin ensin heittää käkrin ja sen räjähdettyä vasta tellun.

Jossain oppaassa tai vastaavassa muistaakseni lukee paineelle tappava lattiapinta-ala rakennuksessa tietyn kokoisilla räjähdyksillä. Täytyypä etsiä.

Entä painevaikutus omille? Jos kolmannessa kerroksessa räjäyttää ison paukun, voisin kuvitella että porraskäytävässä ihan alhaallakin ihan hitonmoinen paine-, betonikappale/muu sälä- ja ääniefekti. Miten pitkälle pitää omien sitten suojatua, enpä osaa pohtia kuin että kokeilemalla selviää.
Helposti tulee mieleen, että helpoimmalla tosiaan pääsee, kun räjäyttää sen kerrostalon nurin. Vaan nyt tarvittaisiin rakennusmiehiä kertomaan, että mihin kohtaan latinki. Suomessa pitäisi kokeilla jollain purettavalla rakennuksella tällaista r-aineiden massamaista käyttöä. Tiedän ainakin yhden varikon, jossa on homehtunut kerrostalo valmiina tyhjillään.
Näetkö hyötyä tällaisista Lehväslaihon sissikirjoista tutuille "kilon panoksille"? Itse en näe. Pari käsikranaattia samaan paikkaan ajaa saman asian plus helpompi heittää.

 

[kertakenttään]

Entä painevaikutus omille? Jos kolmannessa kerroksessa räjäyttää ison paukun, voisin kuvitella että porraskäytävässä ihan alhaallakin ihan hitonmoinen paine-, betonikappale/muu sälä- ja ääniefekti. Miten pitkälle pitää omien sitten suojatua, enpä osaa pohtia kuin että kokeilemalla selviää.
Helposti tulee mieleen, että helpoimmalla tosiaan pääsee, kun räjäyttää sen kerrostalon nurin. Vaan nyt tarvittaisiin rakennusmiehiä kertomaan, että mihin kohtaan latinki. Suomessa pitäisi kokeilla jollain purettavalla rakennuksella tällaista r-aineiden massamaista käyttöä. Tiedän ainakin yhden varikon, jossa on homehtunut kerrostalo valmiina tyhjillään.
Näetkö hyötyä tällaisista Lehväslaihon sissikirjoista tutuille "kilon panoksille"? Itse en näe. Pari käsikranaattia samaan paikkaan ajaa saman asian plus helpompi heittää.

Varmaan ainakin kaksi kerrosta ja useampi kiinni oleva palo-ovi välissä. Helpommalla pääsee, kun toimittaa tellun ulkoa sisälle eikä tarvitse itse olla sisällä. Painekäsikranaatit ajaa kyllä asian, jos halutaan huone kerrallaan putsata. Itse kyllä suosisin aketuksessa pioneerien sanonta "jos et tiedä paljonko panostaa, ylipanosta" eli tellu per kerros. Mieluummin lanaan korttelin matalaksi, kuin kirjoitan kirjeitä kotiin.

 

[Old Boy]

Tuli vielä mieleen rohkeammasta pioneeritoiminnasta miinojen ja panosten käyttö hyökkäyksessä.

Onko tietoa, miten räjähteitä on hyödynnetty kaupunkiympäristössä esim. Grosnyssa

Venäläisillä on miinanraivauspanssarivaunu UR-77 Meteorit, joiden hankkimisesta meillekin käytiin neuvotteluja Nliiton loppuvaiheissa. 122 PsH74:n alusta, jossa tornin tilalla kaksi kelaa. Niissä on molemmissa 90 m pitkä paloletku täynnä trotyyliä. Ammutaan suoraksi vaunun eteen ja räjäytetään jolloin paine tuhoaa miinat. Mekanisoitu rakettiraivain siis. Toisessa Tsetshenian sodassa venäläisillä oli tapana ampua letkut Groznyssä pitkin katua. Tonni räjähdysainetta pamahti kerralla eli saman verran kuin Aatun V-aseissa. Rakennusten ikkuna-aukoista ei sen jälkeen enää kukaan kurkkinu...

Kuvassa vähän kärsinyt muistomerkki-UR-77 Kamenkan varuskunnan vieressä Kannaksella.

 

[JR49]

Varmaan ainakin kaksi kerrosta ja useampi kiinni oleva palo-ovi välissä. Helpommalla pääsee, kun toimittaa tellun ulkoa sisälle eikä tarvitse itse olla sisällä. Painekäsikranaatit ajaa kyllä asian, jos halutaan huone kerrallaan putsata. Itse kyllä suosisin aketuksessa pioneerien sanonta "jos et tiedä paljonko panostaa, ylipanosta" eli tellu per kerros. Mieluummin lanaan korttelin matalaksi, kuin kirjoitan kirjeitä kotiin.

Heh, itse mietin tuossa kymmenen minuuttia sitten, että jos olisin jjohtajana joutunut tilanteeseen, jossa minulta olisi kysytty, paljonko laitetaan, olisin määrännyt varamiinoitteeseen tarkoitetut tellut tuohon käyttöön. Reili sata kiloa telluja siis.
Haulla kerrostaloräjäytys löytyy tämä:
kaupunginosassa räjähti 300–400 kilogrammaa heksogeenipohjaista räjähdettä eräässä kerrostalossa Ulitsa Gurjanova -kadulla. Räjähdys tuhosi talosta yhdeksän kerrosta ja 108 asuntoa, ja sen seurauksena 95 ihmistä kuoli ja 150 haavoittui.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_kerrostalopommit

Eli hiton paljon isompi kerrostalo kyseessä kuin meidän lähiötapaus, joka tyypillisimmillään kolmikerroksinen. Ja vaikutus tuo mainitulla määrällä. Jotenka jos räjäytetään porttikongissa kymmenen tellua, niin vyörytyksessä kolmannessakaan kerroksessa ei isoa vastusta, vaikka talo ei sortuisi. Ehkä.

 

[JR49]

Onpas tämä nyt hankalaa. Tämä on, ehkä, mainitusta räjäytyksestä kuva. En vaan pääse selville, että onko tuosta välistä romahtanut osa pois, vain onko tuossa pääty. Tai että mihin kohtaan paukku oli asennettu. Muissa tapauksissa vissiin kyse oli autopommeista, jotka eivät tähän aiheeseen sovellu.
Ei oikein vasenkätinen taivu. Pystyiskö luottomies @StepanRudanskij auttamaan jälleen kuvien ja tietojen kanssa?

https://ria.ru/history_spravki/20110912/435867651.html

 

[scip10]

@ahkio Katsopas sieltä tutkimuksista pataljoonien ja jopa prikaatien vahvuuksia. Olivat hyvin pieniä. Pataljoona = komppania, prikaati = pataljoona.

Onko ukrainalaisilla nimetyillä vapaaehtoispataljoonilla kuten Donbass tai Azov, puhtaan sotilaallisessa mielessä juurikaan tekemistä oikean pataljoonan kanssa? Vahvuuksien perusteella "pataljoona" on lähinnä porukan nimi, ei sotilaallisen organisaation yksikkö.

 

[StepanRudanskij]

Onpas tämä nyt hankalaa. Tämä on, ehkä, mainitusta räjäytyksestä kuva. En vaan pääse selville, että onko tuosta välistä romahtanut osa pois, vain onko tuossa pääty. Tai että mihin kohtaan paukku oli asennettu. Muissa tapauksissa vissiin kyse oli autopommeista, jotka eivät tähän aiheeseen sovellu.
Ei oikein vasenkätinen taivu. Pystyiskö luottomies @StepanRudanskij auttamaan jälleen kuvien ja tietojen kanssa?

https://ria.ru/history_spravki/20110912/435867651.html

Räjähteet oli asetettu pohjakerrokseen. Koko siivu tuosta on tullut alas.

Noin 1:30 kohdalla lisää kuvaa.

 

[JR49]

Räjähteet oli asetettu pohjakerrokseen. Koko siivu tuosta on tullut alas.

Noin 1:30 kohdalla lisää kuvaa.

Kiitän.
Tuosta voisi päätellä, että muutama tellu per porttikonki, niin ainakin kolmikerroksisen talon kaikki huoneistot ovat poissa pelistä sisällä olijoineen, tavalla tai toisella. En tosin tunne venäläisen rakennustavan eroja suomalaiseen.

 

[SJ]

Vitsit mää on näköjään systeemin orja. Niin hyvin on päähän taottu kännyköiden pirullisuus ettei käynyt mielessäkään niiden käyttäminen tulenjohtamiseen

Tuolloin ei vissiin Elsoa juuri separatisteillä ollut käytössä jos gsm/3/4g verkko toimi..

Tiettävästi elso suunnattiin niitä laitteita vastaan mitä oli vaikea kuunnella ja sitten kuunneltiin niitä muita jotta saatiin tunnistus maaleista. Sitten kun saatiin tunnistettua komentopaikat, niin sitten ne tuhottiin.

 

[Benelli]

Vaan nyt tarvittaisiin rakennusmiehiä kertomaan, että mihin kohtaan latinki.

Miksi kun voi samantien hankkia piirrustukset?

Suomessa pitäisi kokeilla jollain purettavalla rakennuksella tällaista r-aineiden massamaista käyttöä. Tiedän ainakin yhden varikon, jossa on homehtunut kerrostalo valmiina tyhjillään.

Näistä on jo kohtuu paljon tietoa ja ohjeet sekä kirjat.

 

[JR49]

Miksi kun voi samantien hankkia piirrustukset?


Näistä on jo kohtuu paljon tietoa ja ohjeet sekä kirjat.

Joo, voihan se olla, että julkisella foorumilla tämä aihe ei ehkä ole sovelias. Ainakaan liian yksityiskohtaisesti puitavaksi. Luotan, että ylempi johtoporras kertoo, mihin ja montako tellua pitäisi asentaa, jos sellainen tilanne tulisi eteen. Ja ainahan voi ylipanostaa

 

[kertakenttään]

Ja ainahan voi ylipanostaa

Väärin, aina pitää ylipanostaa, koska kukapa ei tykkäisi isoista räjähdyksistä.

 

[Sardaukar]

Väärin, aina pitää ylipanostaa, koska kukapa ei tykkäisi isoista räjähdyksistä.

"P for Plenty" on räjähdysaineiden kanssa sodassa se sääntö.