Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

Väärin, aina pitää ylipanostaa, koska kukapa ei tykkäisi isoista räjähdyksistä.
Tässähän se ohje sitten tulikin :).
Kieltämättä voisi olla hymy korvissa, jos saisi nurin kokonaisen kerrostalon, jonka mukana sortuisi pari joukkuetta vihulaista ja samalla omien tappioiden jäädessä minimiin. Kaikki tykkäis, ja mikä motivaatio käydä seuraavan kerrostalon kimppuun :cool:.
 
Tässähän se ohje sitten tulikin :).
Kieltämättä voisi olla hymy korvissa, jos saisi nurin kokonaisen kerrostalon, jonka mukana sortuisi pari joukkuetta vihulaista ja samalla omien tappioiden jäädessä minimiin. Kaikki tykkäis, ja mikä motivaatio käydä seuraavan kerrostalon kimppuun :cool:.

Tärkeää on myös siinä seuraavassa talossa lymyävien vihollisten halu elää tuollaisen nähtyään. Voisi hieman huuli tutista ja Turengin jäätelötehtaan valtaaminen Putinille ei olekaan enää niin tärkeää kuin oma perse.
 
Tärkeää on myös siinä seuraavassa talossa lymyävien vihollisten halu elää tuollaisen nähtyään. Voisi hieman huuli tutista ja Turengin jäätelötehtaan valtaaminen Putinille ei olekaan enää niin tärkeää kuin oma perse.

Juuri näin! Pum ja kerrostalo lähelläsi katoaa. Uusi pum ja vielä lähempänä oleva talo katoaa. Jo muutama pum antaa vahvan virikkeen vetäytyä vaikkei käskyä johdolta tulisikaan.
 
Ja sitten pitää lähteä tetsaamaan raunioiden yli valtaamaan seuraavia taloja ilman että ajoneuvot voivat seurata perässä ja huolto ja evakuointi joutuu kulkemaan samaa reittiä jalan.
Ja lisäksi ongelmana on räjähteiden asentaminen ja kuljettaminen eli luultavasti oltaisiin jo tehty onnistunut murto.
Talon räjäyttäminen perääntyessä on helpompaa ja ainakin lyhyellä aikavälillä järkevämpää.
 
Esimerkiksi Stalingradissa Luftwaffen tekemät massiiviset ilmaiskut tekivät raunioista puolustajille helpomman puolustaa.
 
Ja sitten pitää lähteä tetsaamaan raunioiden yli valtaamaan seuraavia taloja ilman että ajoneuvot voivat seurata perässä ja huolto ja evakuointi joutuu kulkemaan samaa reittiä jalan.
Ja lisäksi ongelmana on räjähteiden asentaminen ja kuljettaminen eli luultavasti oltaisiin jo tehty onnistunut murto.
Talon räjäyttäminen perääntyessä on helpompaa ja ainakin lyhyellä aikavälillä järkevämpää.
Tuossa on varmaankin lueteltu niitä syitä, miksi kuten jäsen @kertakenttään mainitsi, räjähteiden käyttöä hyökkäyksessä ei ole isosti mietitty opastasolla. Asutuskeskustaistelu syö kuitenkin ihan hitosti miehiä. Ennen kuin meidän joukot ovat sotatyöhön harjaantuneet, niin tappiot ovat epäilemättä tuntuvia, ja tietysti senkin jälkeen.
Jo yksinomaan rakennuksen luo pääseminen jossain lähiökerrostalohelvetissä on ison ja raskaan sotatyön takana, ja sitten pitäisi vielä vyöryttää. Jos kerrostalosta pääsisi kerralla eroon puolustajineen, niin en jättäisi keinoa käyttämättä.
Räjähteiden määrästä en osaa sanoa, mutta jo eiköhän jo yksi peräkärryllinen mönkijä epäilemättä kuljettaisi sellaisen kasan ra-ainetta jossain muodossa, että jälkeä syntyisi. Viittaan määrissä tuohon sinänsä surulliseen Venäjän kerrostaloräjäytykseen.
 
Joka on kiinnostunut räjähteistä tra:ssa kannattaa lukaista jenkkien field manuaalin ko. Aiheesta. Koitan illempana pistää kuvaa. Oikeestaan pistän tuonne tra ketjuun.
 
Tuossa on varmaankin lueteltu niitä syitä, miksi kuten jäsen @kertakenttään mainitsi, räjähteiden käyttöä hyökkäyksessä ei ole isosti mietitty opastasolla.
Ei pidä paikkaansa, ihan julkisistakin löytyy materiaalia, laitan ehkä linkkiä/kuvaa myöhemmin.

Asutuskeskustaistelu syö kuitenkin ihan hitosti miehiä. Ennen kuin meidän joukot ovat sotatyöhön harjaantuneet, niin tappiot ovat epäilemättä tuntuvia, ja tietysti senkin jälkeen.
Jo yksinomaan rakennuksen luo pääseminen jossain lähiökerrostalohelvetissä on ison ja raskaan sotatyön takana, ja sitten pitäisi vielä vyöryttää. Jos kerrostalosta pääsisi kerralla eroon puolustajineen, niin en jättäisi keinoa käyttämättä.
Räjähteiden määrästä en osaa sanoa, mutta jo eiköhän jo yksi peräkärryllinen mönkijä epäilemättä kuljettaisi sellaisen kasan ra-ainetta jossain muodossa, että jälkeä syntyisi. Viittaan määrissä tuohon sinänsä surulliseen Venäjän kerrostaloräjäytykseen.
Muistaakseni eräässä tutkimuksessa tultiin siihen lopputulokseen että suurin osa tappioista TRA:ssa syntyy rakennusten ulkopuolella taistellessa. Vyöryttäessä voidaan edelleen käyttää räjähteitä reilusti kuitenkaan rakennusta sortamatta varsinkin jos käytetään vesipanoksia.
 
Tässähän se ohje sitten tulikin :).
Kieltämättä voisi olla hymy korvissa, jos saisi nurin kokonaisen kerrostalon, jonka mukana sortuisi pari joukkuetta vihulaista ja samalla omien tappioiden jäädessä minimiin. Kaikki tykkäis, ja mikä motivaatio käydä seuraavan kerrostalon kimppuun :cool:.

Lisäksi lopullisen voiton jälkeen sen helvetin ruman 60-luvun elementtikertsin tilalle voitaisiin suunnitella jokin kauniimpi talo. Tietysti nykyrakentamisen tuntien se olisi homeessa heti kun rakennusfirman 10v vastuu raukeaa...
 
Voiko mihinkään naapurin digitaaliseen tuoteeseen enään luottaa?

Already under sanctions by the Ukrainian government, Russian search giant Yandex has been raided by the country's security services.

The raids, in capital Kiev and the southern city Odessa, were conducted under the treason articles of the country's criminal code, according to Russian state newsagency TASS.

Reuters says the basis of the complaint is that the company is collecting user data on Ukrainians and sending it back to Russia.

Yandex's only statement was to confirm that “representatives of Ukraine's Security Services” (the SBU) went to its offices in the two cities, adding that its lawyers would help with any investigation.

The SBU has posted a statement saying the information sent to Russia was “for use in reconnaissance and acts of sabotage”.

Prior to sanctions imposed earlier this month, Yandex claimed 11 million users in the Ukraine and had 320 staff in the country.

Earlier this month, Yandex joined social networks VK and Odnoklassniki, Kaspersky Labs and the Mail.ru e-mail service on a sanctions list proclaimed by Ukrainian president Petro Poroshenko. That list was drawn up in retaliation for Russia's ongoing support for separatists in the east of the country and its annexation of the Crimea.

Poroshenko's post (ironically on VK) said Russia's ongoing interference in other countries (including France earlier this month) “show the time has come to act differently and more decisively”. He's promised to end his own use of Russian sites.

When the ban was announced, a spokesman for Vladimir Putin said Russia hasn't “forgotten about the principle of reciprocity”, according to The Guardian.
http://www.theregister.co.uk/2017/05/30/yandexs_ukraine_offices_raided_for_treason/
 
no, jos on seurannut tuota taistelua Mosulissa niin ei siellä paljoa rakennusta jää pystyyn. Ekana ajoivat saattueissa ylläköihin, mutta nykyään se näyttä menevän niin, että kaikki ammutaan/ilmapommitetaan rikki ennenkuin edetään

twitterissä voi seurata tiliä https://twitter.com/iraqi_day
joka on bagdadilaisen shialehtimiehen tili, jossa aika lailla kuvamateriaalia

Tämä ei ole Ukrainaa, mutta koska keskustelu on ollut TRA, niin sieltä saa hieman kuvaa..
 
Drooneista yleistä asiaa:
 
Tuskin itse kaupungissa....

Olen kuullut muuta. :D

Saksalainen, Ranskalainen ja Amerikkalainen kilpailivat siitä, mikä on maailman suurin kaupunki.

- Ranskalainen sanoi että "Pariisi, koska Eiffel-torni, taide ja kulttuuri"
- Amerikkalainen sanoi että "New York, koska pilvenpiirtäjät, Manhattan ja Wall street"
- Saksalainen sanoi lyhyesti että "Stalingrad"

- Ranskalainen ja Amerikkalinen kysyivät, "että miten niin joku Stalingrad? Miten se muka voi olla maailman suurin kaupunki jos vertaa Pariisiin ja New Yorkiin?"
- Saksalainen vastasi: "Kun menimme sinne, meillä kesti kaksi viikkoa päästä pääpostitalolta päärautatieasemalle". :p
 
Viimeksi muokattu:
SISSITAKTIIKASTA SYMMETRISEEN SODANKÄYNTIIN - TAKTISET JA TAISTELUTEKNISET HAVAINNOT ITÄ-UKRAINASTA Pro gradu -tutkielma Yliluutnantti Kaarlo Bang SM6 Merisotalinja Huhtikuu 2017
http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/143553/SM1099.pdf?sequence=2&isAllowed=y

TIIVISTELMÄ Ukrainan sisäinen tilanne heikkeni loppuvuodesta 2013 kansan noustua presidenttiä ja hallitusta vastaan. Tilanne hankaloitui entisestään Venäjän toteutettua Krimin niemimaan valtauksen helmimaaliskuun aikana 2014. Tästä alkoi separatistinen liikehdintä, joka kulminoitui toukokuun alussa Donetskin ja Luhanskin alueella toimivien aseellisten ryhmien julistautuessa itsenäisiksi kansantasavalloiksi ja toukokuun 12. päivänä yhdistymisilmoitukseen uudeksi valtioksi. Ukrainan uudeksi presidentiksi valittu Oleksandr Turtshinov julisti 14. huhtikuuta 2014 terrorismin vastaisen operaation separatistien kukistamiseksi. Nopeaksi tarkoitettu operaatio pitkittyi menestyksekkään alun jälkeen ja muuttui yksittäisten kohteiden takaisin valtaamisesta laajamuotoiseksi sodaksi. Ukraina ja länsimaat ovat syyttäneet Venäjää kriisin lietsomisesta, kapinallisten aseellisesta tukemisesta sekä suoranaisesta osallisuudesta sotatoimiin. Venäjä onnistui kuitenkin pitkään peittelemään osallisuutensa toimiin Itä-Ukrainassa. Tämän tutkimuksen tarkoituksena on selvittää miten Venäjä on tukenut separatisteja sekä miten tuki on vaikuttanut separatistien käyttämään taktiikkaan ja taistelutekniikkaan Itä-Ukrainassa. Tutkimus on operaatiotaidon ja taktiikan perustutkimus, jolla on tarkoitus kartoittaa Ukrainan sotaan liittyviä taistelutapahtumia. Tutkimusstrategiaksi on valittu laadullinen tutkimus. Tutkimus perustuu aineistolähtöiseen sisällönanalyysiin ja tarkoituksena on muodostaa ilmiöstä tiivistetty kuvaus. Tutkimuksen lähdeaineisto perustui julkisiin lähteisiin ja muodostui tutkimuksista, artikkeleista sekä raporteista. Tutkimuksessa tehtyjen havaintojen perusteella separatistien taistelutoiminta muuttui Venäjältä tulleen tuen ja ohjauksen myötä. Separatistien toiminta oli aluksi hyvin hajanaista ja järjestäytymätöntä. Tämä muuttui tykistön sekä mekanisoidun kaluston määrän kasvaessa. Viivytyksenomaisesta taistelusta siirryttiin selvästi hyökkäykselliseen taisteluun ensimmäisen kerran elokuussa 2014. Myös toiminnan kurinalaisuudessa havaittiin selkeä muutos. Havaintojen perusteella voitiin päätellä, että Venäjä tuki Itä-Ukrainassa toimivia separatisteja aluksi tiedustelulla sekä tulenkäytöllä ja myöhemmässä vaiheessa lisäksi materiaalin, joukkojen ja huollon muodossa. Materiaalin sekä joukkojen määrän ja laadun parantuessa on käytettävä taktiikka muuttunut viivytyksellisestä taistelusta hyökkäävämmäksi. Taistelutekniikka on lisäksi kehittynyt sissitaktiikan tapaisesta toiminnasta enemmän symmetrisen taistelun suuntaan ja joukkojen toiminnan taso on muuttunut ammattimaisemmaksi.

AVAINSANAT Ukrainan sota, Ukrainan kriisi, Venäjä, taktiikka, taistelutekniikka
 
Jaa-a, mitenkahan Suomen tietosuojalaki puree tuohon?

"Reuters says the basis of the complaint is that the company is collecting user data on Ukrainians and sending it back to Russia.

Yandex's only statement was to confirm that “representatives of Ukraine's Security Services” (the SBU) went to its offices in the two cities, adding that its lawyers would help with any investigation."

Sillahan on ollut hauska katsoa, miten Venajalla sisaisesti jaetaan samat tarinat mitka ulkoisessa tiedottamisessa ja "somestamisessa" ovat kaunisteltuina kaytossa. Sensuurista huolimatta kotiyleisolla on paremmat mahdollisuudet todentaa tarinat, ja ne ovat siksi usein selvastikin "propaganda"-versioista poikkeavia.
 
Joo, pitää paikkansa. Kännykkä on peilattavissa siinä missä muutkin radiot. En muista, millä sykkeellä se lähettää kusoa, mutta jos vaikka olisi komppania tyyppejä samassa koulussa ja kaikilla kännykät päällä, niin sen saisi varmasti selville aika nopeasti sen tilanteen.

Olin myös pohtinut, että mitenköhän Suomessa kriisin aikana, olisiko jokaisella sotilaalla älykännykkä ja siinä Supercellin Clash of Clans reaalisotaversiona?

Toinen mielenkiintoinen kysymys on, että pysyisikö kännykkäverkko pystyssä? Verkko on aika helppo tuhota sopivilla ampumatarvikkeilla (paikat tiedetään ja paikannetaan nopeasti) tai sitten lamautetaan radiohäirinnällä.

- mitä miehitettyjen alueiden verkolle tapahtui ja onko siellä nyt
tilalla Venäjältä tuotua laitetta mahdollisesti tuhoutuneen tilalla.
- oliko tv pääasiallinen tiedonlähde, mitä kautta netti kulkee

Jotain löysin:

http://www.france24.com/en/20180119-mobile-connection-partially-restored-war-torn-east-ukraine
9 January 2018 - 19H20
Mobile connection partially restored in war-torn east Ukraine
"Repair work on the restoration of communications... is completed. In the Lugansk region, communication services are provided in full," Vodafone Ukraine said in its statement, referring to the smaller of two breakaway provinces.

Meanwhile, the insurgent-controlled parts of the bigger Donetsk region still remain without a mobile connection.

"In the Donetsk region, the network does not work for reasons unknown to us. There is a possibility that the equipment is out of order or there is no power supply," Vodafone added.

Russian-backed operator Pheonix, now the sole provider in Donetsk

///
https://investigative-journalism.org/2018/01/30/russia/
Under another so-called DNR “order,” property that does not have an owner (or the owner is unknown)
is considered ownerless and becomes property of the so-called DNR. Similarly, the so-called Luhansk
People’s Republic (LNR) underwent a property registration process where property that was not
registered within the time period was promptly confiscated.

///


https://medium.com/dfrlab/living-in-luxury-in-the-donbas-d3afc79a6583
This incident was the latest sizable seizure of private property in eastern Ukraine where
at least 46 companies, organizations, facilities, and even a school were “nationalized”
by the so-called Donetsk and Luhansk People’s Republics on March 1–2.

//

Sitä mietiskelin että jos olisi kyse esim. Ahvenanmaasta niin miten siviili voi toimivimmin laittaa kampoihin, jos voi... Liettuassahan on taidettu jakaa "ohjekirjaakin" (mitä siviilin pitää tehdä jos kotikaupunki tai maakunta on miehitetty)
 
Viimeksi muokattu:
https://www.ausa.org/articles/new-eastern-front-what-us-army-must-learn-war-ukraine
https://www.ausa.org/people/col-liam-collins
A NEW EASTERN FRONT: WHAT THE U.S. ARMY MUST LEARN FROM THE WAR IN UKRAINE

COL. LIAM COLLINS
Col. Liam Collins
Col. Liam Collins is director of the Modern War Institute at West Point. He has traveled more than a dozen times to Ukraine over the past 18 months. A career Special Forces officer, he has conducted multiple combat operations in Afghanistan and Iraq as well as operational deployments to Bosnia, Africa and South America. He holds a master’s degree and a doctorate from Princeton University, N.J.

Monday, April 16, 2018
The situation in eastern Ukraine might best be described as “World War I with technology.” Venturing to the front line today, you would quickly learn the two greatest threats facing Ukrainian soldiers are snipers and Russian artillery. Unlike in 1915, however, soldiers on 2018’s “Eastern Front” receive text messages on their phones telling them their cause is hopeless and they must regularly attempt to avoid being spotted from an unmanned aerial vehicle.
The fighting in Ukraine during the past 2½ years provides great insight into the types of threats facing the U.S. Army today and sheds light on what a war with a near-peer enemy—or an enemy sponsored by a near-peer—would look like.
Over the past few decades, the landscape of potential threats the U.S. must navigate has diversified greatly. During the Cold War, the major threat, the Russians, was simple to conceptualize and the battle plan was well-known. Junior leaders needed to know their part.

MODERNWARINSTITUTE.JPG
ModernWarInstitute.jpg



The modern threat has changed markedly; the Russian threat remains but in a different form, and combines with an array of other threats to create a challenging global operating environment.
An expanded role of the information dimension, explosive technological growth and a range of other trends have eroded the monopoly of violence by the state. What is “modern war”?
This new column from the Modern War Institute at West Point will examine that question and the many and diverse challenges it entails.
There is no better starting point than Ukraine, where Russia’s “new-generation warfare” is being implemented in ways that fundamentally challenge the post–Cold War security environment. So, what lessons should the U.S. Army learn from the situation in Ukraine?
What’s Old Is New
Electronic warfare.
Russia has deployed a wide range of electronic warfare systems in Ukraine, using them to jam communications, locate headquarters and subsequently target them with long-range artillery. Few active U.S. Army members grew up in an age worrying about the signals their antennas and radios produced. After visiting a battalion tactical operations center at the Joint Multinational Readiness Center in Hohenfels, Germany, a senior Ukrainian officer observed that the headquarters would not last long in eastern Ukraine. With its antenna farm located only meters from the tactical operations center, it would basically have been sending an “aim here” message to the Russians.
We have returned to an era where communications must be short and infrequent and tactical operations centers must run their antennas hundreds of meters away. Ultimately, this will make command, control and communications more difficult, and commanders will have to get comfortable in an environment where they don’t have information dominance and don’t know the exact status of each of their units at all times. Additionally, with a force largely reliant on GPS technology, it is time for soldiers to go back to being expert navigators using only a map and compass.
Information operations. The Cold War was as much an ideological war about which political-economic system was best as it was a military confrontation. After winning that war of ideas, the U.S. largely divested itself of its information operations capabilities. By contrast, after recovering from its economic slump in the 1990s, Russia has invested heavily in theirs. At the strategic level, Russia has been largely successful through its state-sponsored or state-supported media outlets. Its information and disinformation campaign caused sufficient paralysis within NATO to ensure its annexation of Crimea became a fait accompli. At the tactical level, Russians have targeted individual soldiers, commanders and their families using cellphones and social media to undermine the Ukrainian war effort.
AIR SUPERIORITY. The Russian air defense system is extensive and capable, and grounded the Ukrainian Air Force at the start of the war. Ukrainian helicopters still fly, but they fly extremely low to the ground and avoid the front, effectively eliminating their ability to serve in a medevac; intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR); or fires role. While Russian air defenses could not replicate this dominance against the U.S. or NATO, the air superiority we have become accustomed to over the past 30 years is no longer certain. We can’t take for granted that we will have close-air support evacuation or fires anytime we wish, nor that we will have unfettered access to the sky to conduct ISR.
CAMOUFLAGE. Largely forgotten over the past 17 years, camouflage is back in vogue. With the proliferation of unmanned aerial vehicles that can serve as ISR platforms for artillery, an element spotted by a UAV may only have minutes to move before a rain of artillery fires falls. After witnessing Ukrainian and NATO units in training, it is clear the Ukrainians take this seriously while NATO units only go through the motions. Ukrainian vehicles look like giant, mobile vegetation clusters, with camouflage netting put up if a vehicle is stopped for any length of time. NATO vehicles, by contrast, are too often operated on the assumption that speed alone provides sufficient security during movement, and netting (often substandard) is more slowly put up after stopping.

COLLINS_0518.JPG
Collins_0518.jpg

Ukrainian soldiers at Yavoriv Combat Training Center, Ukraine.
(Credit: U.S. Army/Sgt. Alexander Rector)
What’s New Is New
CYBER.
Russian hackers have seemingly penetrated just about every network in Ukraine. Russians have spoofed GPS signals and captured video downlinks of unencrypted transmissions from Ukrainian UAVs to view the feeds as the aircraft are overflying Ukrainian positions during takeoffs and landings. They have penetrated the cellular network for locational data and information operations, sending targeted messages to individual soldiers showing them nearly real-time pictures of their families and asking if they know whether their families are safe. On other occasions they have sent messages after an artillery strike telling soldiers to go home; their corrupt oligarch government officials aren’t worth dying for. In yet another case, the Russians tracked Ukrainian artillery units using a malware implant on Android devices. Placed in this context, the U.S. Army’s desire for perfect information brings with it real vulnerabilities that could be exploited by a sophisticated enemy.
UAVS. Russia has primarily employed UAVs in an ISR capacity to identify enemy positions for artillery strikes. In the technological development game of cat and mouse, UAVs currently dominate counter-UAV capability. The concept of air superiority increasingly looks like it might be a dated one.
DENSE URBAN TERRAIN. Urban warfare is not new. But given the historic and current lack of U.S. Army expertise in this area, the unique challenges of urban operations will largely be new to us. The Second Battle of Donetsk Airport demonstrated the challenges of fighting in urban terrain. At one point, Ukrainian military forces controlled the first and second floors of the international airport while Russian-led separatists occupied the basement tunnel system and the third floor. Two-dimensional maps don’t work to monitor unit locations in this environment.
Likewise, Russian forces aren’t afraid to fire artillery from populated areas, knowing Ukrainians are hesitant to mass fires into a densely populated area of their own citizens. Russia expertly uses our Western norms regarding civilian casualties against us. In future conflict, we may wish to bypass dense urban terrain, but this likely won’t be possible when our enemies attempt to use cities for protection. We may also have to look hard at how we balance operational objectives and collateral damage, a uniquely difficult task in cities dense with civilians, buildings and critical infrastructure.
Toward a Better Understanding
Today’s global operating environment presents the U.S. Army with a host of complex problems. To improve our ability to deter and, if required, defeat threats to the nation, the Army must take a holistic approach to these challenges. Some solutions are primarily technological, others will be organizational, doctrinal and, perhaps most challenging, cultural. But the first step toward developing these solutions is to watch, study and learn from cases like Ukraine.
 
Mielenkiintoinen luento, aika pitkä mutta jos vähänkään kiinnostaa Venäläinen moderni "sotataito" ja Ukrainan konflikti yleensäkin niin todellakin suosittelen katsomaan.

https://mwi.usma.edu/video-dr-phillip-karber-ukraine-russian-way-war/





Siirretty viesti toisesta ketjusta tänne.

Sisältää paljon tietoa Ukrainan kokemuksista. Esimerkiksi se 10 minuutin sääntö pitäisi saada jokaiselle suomiressulle tiedoksi.

Ukrainan sota ketju on mennyt lähinnä paskan kiillottamiseksi. Toivon, että tässä ketjussa voisi asioista kirjoittaa suuremmin tunteilematta. Asenteeksi enemmän sellainen ammattimainen vedonlyöjä, kuin jonkun joukkueen fani henkeen ja vereen.
 
Back
Top