Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

Rauhantekijä kirjoitti:
Oleelliset kysymykset konttien kansainvälisessä liikenteessä ovat:
Kenen se kontti on? Vastaus: Laivavarustamon kontti .
Miten se menee Tornioon? Vastaus: Suuri määrä kontteja huoltovarmuuden takia ei mene mitenkään Tornioon. Laivaliikenne ei toimi Itämerellä ja Ruotsilla ei ole kapasiteettia sekä intressiä kuljettaa kontteja junalla tms Tornioon.

Se mitä tapahtuu on, että erilaiset rekkafirmat asettaa trailerinsa lastauksiin Eurooppalaisissa satamissa joissa konttien tavarat puretaan autoon. Sitten ne ajaa Ruotsin läpi ja käyttää kaikkia mahdollisia satamia heti Tukholmasta pohjoiseen, mihin Suomi on saanut neuvoteltua roro-laivat ajamaan. Varustamot ei anna omia konttejaan Euroopan pääsatamia edemmäksi. Yksikään merkittävä konttivarustamo ei ole suomalainen.
Ruotsikin repii pelihousut siitä rekkarallista minkä Suomen huoltovarmuus aiheuttaa, mutta joutuu nielemään kiukkunsa koska auttaa on pakko.
.
Klikkaa laajentaaksesi...
Huoltovarmuus tavarat kyllä kulkee rekoillakin ruotsin läpi. Sitä on kuiteskin vähemmän. Mutta ulkomaankauppa tyssää ilman auki olevia suomen satamia. Ainakin Pohjanlahden satamat täytyy pystyä toimimaan ulkomaan kaupassa.
 
Ylimatruusi kirjoitti:
Mutta ulkomaankauppa tyssää ilman auki olevia suomen satamia. Ainakin Pohjanlahden satamat täytyy pystyä toimimaan ulkomaan kaupassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo. Ja huomataan myös että Pohjanlahdella/Perämerellä on muitakin roro-alus-käyttökelpoisia satamia kuin vain rauhan aikana tuntemamme matkustajasatamat. Ruotsin ja Suomen metsäteollisuuden hallussa on satamia joiden avaaminen tilapäiseen huoltokäyttöön on SE.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Omana aikana vangin ottamista lähinnä muistuttava tilanne oli se, että vartiossa ollessa sai ampua kohteen ellei salasana ollut oikein.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tai sai siis ampua kohdetta. Ainakin meillä ohjeistus omi ampua jalkoihin ja mieluiten kertatulella. Siinähän se vanki tulee otettua samalla.
 
kimmo.j kirjoitti:
Kaikesta ryssimisestä huolimatta Vanjalla on välineet (esim.TOS 1) linnoitettujen asemien tuhoamiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvin vähän niitä on loppupeleissä ja tuollaista rintamalla näkyy, ne luonnollisesti pitää maalittaa korkealle esim. 155mm BONUS ammuksille.

Tykistön ammuskulutuksesta:
Eikö ole tarkoitus etukäteen jo pistää ammuksia tuleviin tuliasemiin (naamioituna tietenkin), jottei niitä tarvitse sinne kuskata hädän hetkellä?

Sissikoulutuksesta:
Kun aiemmin sanottiin, että siitä on luovuttu Suomen armeijassa, niin voitteko täsmentää, että MITÄ TARKOITATTE TÄLLE? Jos kerran rajavartiolaitoksessa opetetaan sisseilyt, Sodankylässä opetetaan sisseilyt ja erikoisjääkäreille opetetaan sisseilyt, niin mistä sisseilystä on sitten luovuttu? Paikallisjoukkojen käytöstä laajamittaiseen sissitoimintaanko?!?
 
Olympiakasarmi kirjoitti:
Pitää ottaa huomioon, että Venäjä voi yrittää ottaa haltuunsa Loviisan ydinvoimalan, jos niin pitkälle pääsee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Loviisa on aika hyvässä paikkaa sen puolustuksen kannalta, verrattuna esim Zaporizhzhian voimalaan Ukrainassa ja on logistisesti hankalasti saavutettava maata pitkin. Sinne kun menee vain yksi tie muuten melko kumpuilevaa ja kivikkoista niemeä pitkin. Ilmaan ja merelle jos pystytään vaikuttamaan ympäriltä, niin ei sinne oikein mitenkään pääse. Asutustakaan ei ole lähimain, joten omakin tykistö voi aika huoletta jauhaa, jos sinne yrittää mennä. Loviisan voimala on myös käytännössä Helsinki - Hamina moottoritien varrella, jota meillä ei varmasti kovin innokkaasti olla luovuttamassa ryssän baanaksi.
 
ilmaslaavi kirjoitti:
Loviisa on aika hyvässä paikkaa sen puolustuksen kannalta, verrattuna esim Zaporizhzhian voimalaan Ukrainassa ja on logistisesti hankalasti saavutettava maata pitkin. Sinne kun menee vain yksi tie muuten melko kumpuilevaa ja kivikkoista niemeä pitkin. Ilmaan ja merelle jos pystytään vaikuttamaan ympäriltä, niin ei sinne oikein mitenkään pääse. Asutustakaan ei ole lähimain, joten omakin tykistö voi aika huoletta jauhaa, jos sinne yrittää mennä. Loviisan voimala on myös käytännössä Helsinki - Hamina moottoritien varrella, jota meillä ei varmasti kovin innokkaasti olla luovuttamassa ryssän baanaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
TritonNN ja pienet veneet niitä on vaikeampi estää.
 
mmj kirjoitti:
Hyvin vähän niitä on loppupeleissä ja tuollaista rintamalla näkyy, ne luonnollisesti pitää maalittaa korkealle esim. 155mm BONUS ammuksille.

Tykistön ammuskulutuksesta:
Eikö ole tarkoitus etukäteen jo pistää ammuksia tuleviin tuliasemiin (naamioituna tietenkin), jottei niitä tarvitse sinne kuskata hädän hetkellä?

Sissikoulutuksesta:
Kun aiemmin sanottiin, että siitä on luovuttu Suomen armeijassa, niin voitteko täsmentää, että MITÄ TARKOITATTE TÄLLE? Jos kerran rajavartiolaitoksessa opetetaan sisseilyt, Sodankylässä opetetaan sisseilyt ja erikoisjääkäreille opetetaan sisseilyt, niin mistä sisseilystä on sitten luovuttu? Paikallisjoukkojen käytöstä laajamittaiseen sissitoimintaanko?!?
Klikkaa laajentaaksesi...
Voit olla oikeassa, mutta joukkueelle joka on kaivautunut, riittää yksikin raketti.
Toisaalta jos vihollisela on aikaa, voi se jauhaa tavallisella tykistöllä niitä asemia kaikessa rauhassa.

Siksi ammattimiehet ovat päätyneet liikkeeseen.
 
Ylimatruusi kirjoitti:
TritonNN ja pienet veneet niitä on vaikeampi estää.
Klikkaa laajentaaksesi...
No spessukamat on varmasti hankalempi estää. Pienet veneet nyt kyllä vielä semmoisia, että niihin pystyy kyllä vaikuttamaan jos alueelle puolustus halutaan rakentaa. Saarella jossa voimala sijaitsee on kuitenkin vielä aitojen ulkopuolellakin tilaa reilusti, kun Fortum ei saanut aikoinaan lupaa rakentaa kolmatta reaktoria sinne, vaan lupa meni Fennovoimalle Hanhikiveen. Eli siellä voi joukkue tai pari paistella makkaraa ja partioida rantaviivan ja aidan välissä sammakkomiehinkin varalta.

https://twitter.com/x/status/1508459328080125953
En Ukrainan konflikti/sota -ketjussa viittinyt tästä lähteä höpisemään kauheasti kun tietoa niukasti saatavilla, mutta jos nämä tiedot vahvistetaan myöhemmin paikkansa pitäviksi ja varmistuu Poloniumiksi, Novichokiksi tms, eikä kyseessä ole vain ikävästi ajoittunut ruokamyrkytys. Niin tämä on kyllä todella selkeä signaali Venäjältä, ettei neuvotteluja haluta käydä, eikä sodalle haluta niiden kautta tuoda päätöstä. Myrkytys jos on myös tapahtunut Turkissa, niin tuolla yritetään myös Venäjän toimesta hakea kynnystä, että mihin länsimaat reagoivat. Alkaako "vihamielisen euroopan" valtiomiehiä myös kohta kaatuamaan myrkytyksistä seuraavaksi.

Edit: Kuun alussa tapahtuneet myrkytysepäilyt. :rolleyes:
 
Viimeksi muokattu:
ilmaslaavi kirjoitti:
No spessukamat on varmasti hankalempi estää. Pienet veneet nyt kyllä vielä semmoisia, että niihin pystyy kyllä vaikuttamaan jos alueelle puolustus halutaan rakentaa. Saarella jossa voimala sijaitsee on kuitenkin vielä aitojen ulkopuolellakin tilaa reilusti, kun Fortum ei saanut aikoinaan lupaa rakentaa kolmatta reaktoria sinne, vaan lupa meni Fennovoimalle Hanhikiveen. Eli siellä voi joukkue tai pari paistella makkaraa ja partioida rantaviivan ja aidan välissä sammakkomiehinkin varalta.

https://twitter.com/x/status/1508459328080125953
En Ukrainan konflikti/sota -ketjussa viittinyt tästä lähteä höpisemään kauheasti kun tietoa niukasti saatavilla, mutta jos nämä tiedot vahvistetaan myöhemmin paikkansa pitäviksi ja varmistuu Poloniumiksi, Novichokiksi tms, eikä kyseessä ole vain ikävästi ajoittunut ruokamyrkytys. Niin tämä on kyllä todella selkeä signaali Venäjältä, ettei neuvotteluja haluta käydä, eikä sodalle haluta niiden kautta tuoda päätöstä. Myrkytys jos on myös tapahtunut Turkissa, niin tuolla yritetään myös Venäjän toimesta hakea kynnystä, että mihin länsimaat reagoivat. Alkaako "vihamielisen euroopan" valtiomiehiä myös kohta kaatuamaan myrkytyksistä seuraavaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oli kuulemma näkö lähtenyt usean tunnin ajaksi. Viety hoitoon Turkkiin. Ja tämähän tapahtui maaliskuun alussa, yli 3 viikkoa sitten.
 
mmj kirjoitti:
Sissikoulutuksesta:
Kun aiemmin sanottiin, että siitä on luovuttu Suomen armeijassa, niin voitteko täsmentää, että MITÄ TARKOITATTE TÄLLE? Jos kerran rajavartiolaitoksessa opetetaan sisseilyt, Sodankylässä opetetaan sisseilyt ja erikoisjääkäreille opetetaan sisseilyt, niin mistä sisseilystä on sitten luovuttu? Paikallisjoukkojen käytöstä laajamittaiseen sissitoimintaanko?!?
Klikkaa laajentaaksesi...
Sissikoulutus on lopetettu jo viime vuosisadalla. Mahtaisiko hiljattain intin käynyt nuoriso enää edes tunnistaa koko sanaa. Tämä sissikoulutus siis tuotti "linjojen takana" pitkään pysyviä huollollisesti omavaraisia taisteluyksiköitä. Meillä oli niitä ehkä noin 3-4 pataljoonaa vielä 1980 Perustamistehtäväluettelossa. Nämä joukot perustettiin kaukana rajoista ja siirtyivät toiminta-alueilleen vihollisuuksien alkaessa. Yksi niistä perustettiin Uudenmaan pikkupitäjässä, ei kaukana Helsingistä. Sen henkilöstö oli UudJP:n koulutussuhdelaskelmien mukaan kouluttamia pääkaupunkiseudun ressuja.

Näiden joukkojen tehtävä oli tuhotyöt ja väijytykset sekä myös kootut iskut esim. komppanian kokoisina huoltokeskuksia ja esikuntia vastaan. Sivutehtävänä oli tiedustelu. Huolto perustui toiminta-alueelle ennalta kätkettyyn materiaaliin, jota varattiin tarvittava määrä (suunnitellun toiminta-ajan mukaan). Harvaan asuttu maamme ei elättänyt sissijoukkoja pidempään kuten väkirikkaissa maatalousyhteiskunnissa tapahtui. Eikä pieni väestö kestäisi siitä aiheutuvia hyökkääjän brutaaleja vastatoimia.

Mitä nämä luetellut joukot sitten on, joille "opetetaan sisseilyt"? Niiden tehtävänä on tiedustella ja myös osoittaa maaleja kauaskantoisille aseille. Tehtävänimike on tiedustelija ja hommaa opetetaan rajan lisäksi ainakin Urheilukoulussa, Sodankylässä ja Merivoimissa, varmaan muuallakin. Tiedustelijat ovat ainakin pääosin omien suurempien joukkojen yhteydessä ja tekevät lyhyempiä "sissikeikkoja". Mutta eivät siis ole sisseja, jotka sissisodankäynnin kehittäjän ja teoreetikon Mao Zsedongin mukaan "Elävät kansan meressä."
 
Old Boy kirjoitti:
Sissikoulutus on lopetettu jo viime vuosisadalla. Mahtaisiko hiljattain intin käynyt nuoriso enää edes tunnistaa koko sanaa. Tämä sissikoulutus siis tuotti "linjojen takana" pitkään pysyviä huollollisesti omavaraisia taisteluyksiköitä. Meillä oli niitä ehkä noin 3-4 pataljoonaa vielä 1980 Perustamistehtäväluettelossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näiden varsinaisten sissiyksiköiden lisäksi myös muilla joukoilla oli valmius siirtyä tarvittaessa sissitoimintaan. Niinpä minäkin tavallisen jalkaväkiprikaatin miehenä sain tähän koulutusta, ja esimerkiksi Auk: ssa oli oma jaksonsa sissitoiminnalle.
 
Erkki kirjoitti:
Näiden varsinaisten sissiyksiköiden lisäksi myös muilla joukoilla oli valmius siirtyä tarvittaessa sissitoimintaan. Niinpä minäkin tavallisen jalkaväkiprikaatin miehenä sain tähän koulutusta, ja esimerkiksi Auk: ssa oli oma jaksonsa sissitoiminnalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jäätävää, että tästä kaikesta on luovuttu. Aivan jäätävää. Nimenomaan noita joukkoja tarvittaisiin ja nykyisellä logistiikalla ei liene mikään isompi ongelma tunkea tuonne korpiin vaikka kuukausimääriksi noille ruokia ja ammuksia jemmaan. Erilliset sissiosastot ehdottomasti kyllä ja sitten siihen vielä päälle ne kaikki muut joukot jotka ryhtyisivät sissitoimintaan. Jäätävää, että tästä on luovuttu. Mitä sitten normaalien jalkaväkijoukkojen on tarkoitus tehdä, kun ne lyödään hajalle tai päätyvät osina vihollisen selustaan? Antautua heti? Käsittämätöntä.

Itse rakentaisin systeemin, jossa erikoiskoulutetut sissit johtaisivat tuollaista "stay behind" toimintaa. Eli kaikille joukoille opetetaan perusteet ja sitten käytännössä sinne pistettäisiin sissejä ohjaamaan ja ottamaan noita yksiköiden rippeitä kasaansa ja muodostamaan niistä sissiryhmiä selustaan. Paskimmissakin tilanteissa olisi ainakin jossain määrin sissitoimintaan koulutettuja paikallisjoukkoja, joilla olisi ne kätköt ja muuta ja ideaalitilanteessa sitten sitä tukisi tai jopa johtaisi "ammattisissien" johtamat ja keräämät yksiköt. Kunnon Koppisen ohjeiden mukaan vaan, mutta paitsi, että miinoja pirusti, niin myös tarkka-ampujiakin toki joukkoon sopivia tilanteita varten, jne. olkapääohjuksia kätköihin sinne ja tänne, ettei vihollinen voisi hekoillakaan kurmuttaa niitä loputtomasti jne. Toki voisi sinne alueille kätkeä oikein kunnon sissikomppanioitakin, jotka eivät osallistuisi taistelutoimintaan vihollisen pääjoukkojen jyrätessä läpi, vaan aktivoituisivat vasta vihollisen huoltoa kohtaan jne. Nykyaikaisilla viestivälineillä tuosta sisseilystä saisi todellakin tehoja irti valtavasti. Iskettäisiin houkutteleviin hyviin kohteisiin tilanteen salliessa aina ja toimitettaisiin tiedustelutietoja eteenpäin. Sitten H-hetkenä kaikki sissit tekisivät koordinoituja massiivisia hyökkäyksiä ja pistäisivät koko vihollisen selustan sekaisin kuin seinäkello ja estäisivät kaiken huollon pääjoukoille. Jotain hauskaa pääjoukkojen koukkausta vartenhan sissit olisivat kanssa oikein hyväksi, kun voisivat antaa selvää ja luotettavaa tietoa mistä voi tulla ja missä vihollista on, vaikka joku pieni ps-komppanian koukkaus jonnekin vihollisen selustaan ja äkkiä pois samaa tietä ja sissit suojaavat jne. Päänvaivaa kerrakseen viholliselle.

Miten tuota sissien poistamista määrävahvuudesta on perusteltu? Mikä siinä on ollut olevinaan peruste, löytyykö asiasta jotain virallista selitystä vai onko se vaan mutua että miksi näin on tehty?
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top