Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

[Creidiki]

Ottaen huomioon naapurin vaikeudet huollossa, tulisi meidän pakottaa kuljetukset pois raiteilta mahdollisimman kaukana Vaalimaasta. Minkähänlaiset olisivat mahdollisuudet junaliikenteen häirintään Viipurin kaakkoispuolella. Junien suistaminen kourallisella tönttöä, maalaus tykistöohjuksille. tai ihan yksinkertaisesti kessillä veturin kylkeen ja karkuun.

 

[BallistinenNahjus]

Ottaen huomioon naapurin vaikeudet huollossa, tulisi meidän pakottaa kuljetukset pois raiteilta mahdollisimman kaukana Vaalimaasta. Minkähänlaiset olisivat mahdollisuudet junaliikenteen häirintään Viipurin kaakkoispuolella. Junien suistaminen kourallisella tönttöä, maalaus tykistöohjuksille. tai ihan yksinkertaisesti kessillä veturin kylkeen ja karkuun.

Alkuun pääsee, kun Viipurinlahden sillan pistää poikki. Parikkalan/Syväoron reitti on hankalampi rasti. Katsokaa huviksenne vaikka Googlen satelliittikuvasta tuota entisen Suomen puolelle päättyvää kiskoa, ja miettikää samalla miksi ystävämme idässä ovat ylläpitäneet tuota umpikuja-asemaa ja yhteyksiä yllä vuosikymmeniä…

 

[StepanRudanskij]

WarNoir. Minimi, PKM ja Mark 19 mod 3 teknikaali. Mielenkiintoinen tulitukiryhmä. Päänsärky huollolle, mutta sentään niillä on teknikaali millä kuskata.

Liettuan rekkari.

 

[Average Joe]

Taistelukenttä 2020 -videolla näitä näkyy, joten ei liene tämä mikään salaisuus. Materiaali ei videolla ole ratakiskoa, vaan neliskanttista teräsputkea, silmämäärin arvioiden ehkä RHS 100x100x6 mm rakenneterästä tai vastaavaa. En tiedä onko yleisesti PV-käytössä.

Spol puolella oli hämähäkit käytössä myös, Aavistuksen verran pienempiä mutta kasattavia joten ne sopi cruiserin takakonttiin. Materiaali oli muistaakseni i-palkkia.

 

[hillhead]

Ottaen huomioon naapurin vaikeudet huollossa, tulisi meidän pakottaa kuljetukset pois raiteilta mahdollisimman kaukana Vaalimaasta. Minkähänlaiset olisivat mahdollisuudet junaliikenteen häirintään Viipurin kaakkoispuolella. Junien suistaminen kourallisella tönttöä, maalaus tykistöohjuksille. tai ihan yksinkertaisesti kessillä veturin kylkeen ja karkuun.

Muurmannin radan katkaisu taitaa olla edelleen varteenotettava operaatio.

 

[proileri]

Samaa mietin.
Miksi kesken sodan paljastaisi toimivaa jippoa.
Jonkun verran myös lämpökamera juttuihin perehtynyt eikä nyt heti tulisi mieleen että toimisi tarpeellisella tavalla.

-Kuvauskulmat vaihtelee varsinkin dronella kuvatessa,
-suojattava kohde säteilee ns materiaalin reunojen yli,
-suojan sisällä lämpönousee helposti jne.

Itse olen miettinyt että perusmallin ratkaisu olisi että pesäkkeen päälle avaruuslakana + sadeviitta, mieluiten siten pingotettuna että ilmarako näiden välissä.

Avaruuslakanalla on korkea lämmönheijastuskyky, yli 90% muistaakseni, ja se kyllä blokkaa lämpösäteilyn hyvin, mutta vaatii sen että lakana ei kosketa kehoa. Sama käsittääkseni pätee makuualustoihin ja toppatakkeihin, eli pesäkkeen päällä parempi kuin kehossa kiinni.

Avaruuslakana itsessään saattaa näyttää oudolta lämppärissä/vv, niin siksi sadeviitta tai muu naamiokangas päälle.

 

[Average Joe]

Itse olen miettinyt että perusmallin ratkaisu olisi että pesäkkeen päälle avaruuslakana + sadeviitta, mieluiten siten pingotettuna että ilmarako näiden välissä.

Avaruuslakanalla on korkea lämmönheijastuskyky, yli 90% muistaakseni, ja se kyllä blokkaa lämpösäteilyn hyvin, mutta vaatii sen että lakana ei kosketa kehoa. Sama käsittääkseni pätee makuualustoihin ja toppatakkeihin, eli pesäkkeen päällä parempi kuin kehossa kiinni.

Avaruuslakana itsessään saattaa näyttää oudolta lämppärissä/vv, niin siksi sadeviitta tai muu naamiokangas päälle.

Noin minäkin sen tekisin. Sit siihen rimarunko ja kahvat joilla kantaa niin stealth-jääkäri on syntynyt.

 

[elen]

Noin minäkin sen tekisin. Sit siihen rimarunko ja kahvat joilla kantaa niin stealth-jääkäri on syntynyt.

Ja sitten jos haluaa lisää suojavaikutusta niin ottaa James Webb -teleskoopista mallia ja lisää noita mylar-kerroksia useamman

 

[nimimerkki]

Kun tätä Ukrainan sotaa seuraa niin itse haluaisin nostaa ylös muutamia seikkoja jotka ovat huomion arvoisia.
1. No dronet. Ja niiden vastatoimet ottavat varmaan harppauksia. Itsekin olen yllättynyt esim. Kuvan laadusta mitä tuolta tulee ja ilmeisesti ihan kaupallisista vermeistä. Joitain kokemuksia itselläkin niistä on mutta tekniikka taitaa mennä aika nopeaa tahtia eteenpäin.
2. Naiset taistelu joukoissa. Kyllä se vaan niin on että ei se katso minkälaisessa henkilössä se taistelijan sydän sykkii. Tahto, taito ja sitten vasta varusteet.
3. Aliupseerit, tätä on nostettu monessa paikassa. Mutta nehän on aina sen armeijan tukiranka.
4. Perustaistelutekniikat. Eli perus aseenkäsittely. Mitkään kuperkeikat ei auta, erikoismiehet on erikoismiehiä koske ne tekee perusasiat vaan niin hyvin. Suosittelen kaikille mpk:n kiväärikursseille ja muillekin kursseille hakeutumista. Suomestakin löytyy kavereita jotka ne osaa eikä koskaan voi olla niin hyvä etteikö voisi olla parempi ampuja ja aseenkäsittelijä.

Ja sitten vielä yksi juttu, mikä minusta on kaikkein kummallisin. Venäjän järjettömyys siis ihan vaan tyhmyys. (Jätetään julmuus ja raakalaisuus nyt pois mutta nehän ovat tuon tyhmyyden seurannaisia tavallaan) Siis sen johtajien ja kansan. Kyllä tämä kertoo mihin heidän yhteiskunta on taantunut ilmeisesti paljon ei ole jäljellä.

Nämä siis vain omia pohdintoja mitkä ovat pyörineet mielessä ja täytyy sanoa että kyllä tätä seuratessa on joutunut montaa aikaisempaa luuloaan itsekin tuulettamaan.

 

[jtsaari2004]

Ja sitten vielä yksi juttu, mikä minusta on kaikkein kummallisin. Venäjän järjettömyys siis ihan vaan tyhmyys. (Jätetään julmuus ja raakalaisuus nyt pois mutta nehän ovat tuon tyhmyyden seurannaisia tavallaan) Siis sen johtajien ja kansan. Kyllä tämä kertoo mihin heidän yhteiskunta on taantunut ilmeisesti paljon ei ole jäljellä.

Kun tätä joskus päästään jonkun tiedon varassa tutkimaan, niin kyllähän sieltä toivoisi jonkun punaisen langan löytävänsä, vaikka sitten tosi vinksahtaneen. Tämä on mennyt ryssältä niin monipuolisesti käteen, että tulevaisuudessa tämä 2022 tölväys on luullakseni väliepisodi isommassa Venäjän imperiumin hajoamisen historiassa. Tutkijat väittelevät joskus, että alkoiko se hajoaminen 1917, 1980 vai 1991? Isot projektit hajoavat hitaasti, vrt. Rooma tai Osmannien Turkki.

Venäjällä näyttävät nyt alisuoriutuvan varsinkin ne osat, joita on luultu ns kovaksi ytimeksi. Vielä talvella Omonin virka-apu pisti Kazakstanissa näytösluonteisesti kapinan nippuun. Paikan päällä erilaiset kilpailevat voimaryhmät ja ihan rikollisjoukkiot näkevät varmasti saman kuin mekin.

 

[ctg]

Kysymys, huipputekniikka vaatii kokemusta käyttäjiltään, notta se olisi paras mahdollinen tositilanteessa. Sama koskee taktiikoihin ja strategiaan, niin mikä estää vapaaehtoisia huippuja menemästä suorittamaan tehtävää kuranttiin konfliktiin? Hiekkamaat eivät opettaneet juuri mitään, ja seuraavaa konventionaalista konfliktia saadaan odottaa pitkän aikaa tämän jälkeen.

Britit ja Jenkit on osoittaneet että he voivat lähettää huipputekniikkaa kentälle, ja käntää strategista tasapainoa. Käänteisesti he saavat tilauksia vehkeileen takuuvarmasti. Isomman ongelman minkä näen ukrainan kentällä on tykistön puutteen.

Esim pyörillä kulkeva 155mm patteristo oikeissa käsissä myös SFW murkuloilla höystettynä auttaisi paljon. Neljän taikka kahdeksen ryhmä Nemoa, AMV alustlla olisi hemmetin hyvää PRää meidän myyntimiehille, mutta käyttäjältä voi olla hieman aukkoja miten sitä parhaiten käyttää, kun harjoittelun joutuu suorittamaan lennossa. Konttinemo olisi ehkä kaikkein kustannustehokkain ja antaisi käyttäjälle mahdollisuuden kehittää se paras taktiikka niiden suhteen.

 

[nimimerkki]

Kysymys, huipputekniikka vaatii kokemusta käyttäjiltään, notta se olisi paras mahdollinen tositilanteessa. Sama koskee taktiikoihin ja strategiaan, niin mikä estää vapaaehtoisia huippuja menemästä suorittamaan tehtävää kuranttiin konfliktiin? Hiekkamaat eivät opettaneet juuri mitään, ja seuraavaa konventionaalista konfliktia saadaan odottaa pitkän aikaa tämän jälkeen.

Britit ja Jenkit on osoittaneet että he voivat lähettää huipputekniikkaa kentälle, ja käntää strategista tasapainoa. Käänteisesti he saavat tilauksia vehkeileen takuuvarmasti. Isomman ongelman minkä näen ukrainan kentällä on tykistön puutteen.

Esim pyörillä kulkeva 155mm patteristo oikeissa käsissä myös SFW murkuloilla höystettynä auttaisi paljon. Neljän taikka kahdeksen ryhmä Nemoa, AMV alustlla olisi hemmetin hyvää PRää meidän myyntimiehille, mutta käyttäjältä voi olla hieman aukkoja miten sitä parhaiten käyttää, kun harjoittelun joutuu suorittamaan lennossa. Konttinemo olisi ehkä kaikkein kustannustehokkain ja antaisi käyttäjälle mahdollisuuden kehittää se paras taktiikka niiden suhteen.

Varmaankin juuri noin, jos olisin asevalmistaja ja minulla olisi tuote mitä esitellä niin haluaisin varmasti sen tuonne käyttöön. Jos on toimiva ratkaisu niin saa tilauskirjat kyllä täyteen. Uskoisin että koulutus on helppo järjestää rauhassa viereisessä nato maassa jonka jälkeen jos tuote on toimiva niitä kyllä tullaan hakemaan lisää. Ja Ukrainassa on varmasti henkilöitä jotka ovat palvelleet muissa armeijoissa ja suhteet esim. Amerikkalaisiin on hyvät. Eli luotettavaa testaajaa varmasti löytyy. Ja ehkä siellä voi myös valmistajan "validointi" ryhmä olla mukana

 

[OXPAHA]

Samaa mietin.
Miksi kesken sodan paljastaisi toimivaa jippoa.
Jonkun verran myös lämpökamera juttuihin perehtynyt eikä nyt heti tulisi mieleen että toimisi tarpeellisella tavalla.

-Kuvauskulmat vaihtelee varsinkin dronella kuvatessa,
-suojattava kohde säteilee ns materiaalin reunojen yli,
-suojan sisällä lämpönousee helposti jne.

Miksei siis toimita päinvastoin. Pikku droneilla lämpösäteileviä kappaleita saturoimaan vihollisen havaintokenttä, ja miehet pienemmällä lämpöjäljellä toimivat sillä välin kun vihollinen ampuu ilmassa leijuvia hehkulamppuja.

 

[BarrelNut]

Ottaen huomioon naapurin vaikeudet huollossa, tulisi meidän pakottaa kuljetukset pois raiteilta mahdollisimman kaukana Vaalimaasta. Minkähänlaiset olisivat mahdollisuudet junaliikenteen häirintään Viipurin kaakkoispuolella. Junien suistaminen kourallisella tönttöä, maalaus tykistöohjuksille. tai ihan yksinkertaisesti kessillä veturin kylkeen ja karkuun.

Olen sitä toki muuallakin sanonut mutta kaikkien kannaksen alueen siltojen katkaisu pitäisi olla ykkösprioriteettina kun pilliin vihelletään.

F-35 isoin täsmäpommein soveltunee tuollaiseen tehtävään hyvin.

 

[Sako]

Miksei siis toimita päinvastoin. Pikku droneilla lämpösäteileviä kappaleita saturoimaan vihollisen havaintokenttä, ja miehet pienemmällä lämpöjäljellä toimivat sillä välin kun vihollinen ampuu ilmassa leijuvia hehkulamppuja.

Jos olet katsellut niitä lämpökamerakuvia, niin varmaan tiedät, että hehkulamppu ei näytä ihmiseltä. Valemaalin pitäisi olla uskottava. Erittäin uskottava valemaalin, joka kuvaa ihmistä, pitäisi vielä liikkua. Edes vähän.

 

[Vihreä mies]

Jos olet katsellut niitä lämpökamerakuvia, niin varmaan tiedät, että hehkulamppu ei näytä ihmiseltä. Valemaalin pitäisi olla uskottava. Erittäin uskottava valemaalin, joka kuvaa ihmistä, pitäisi vielä liikkua. Edes vähän.

Menee foliohommiksi, mutta tässä kuitenkin esitys valemaaliksi: alumiinifoliosta tehty ihmishahmo ripustetaan niin, että se heiluu hieman tuulessa. Sisälle öljykynttilä lämpöä tuottamaan.

Vakavammin: Lämpöjäljen huomioiden tehty röllipuku voi antaa suojaa lämpötähystykseltä. Sen kun tekee hyvin tuulettuvaksi, niin lämpö ei keräänny puvun alle ja puvun pintakerros pysyy viileänä.

Olen itse tehnyt tuollaiseen röllipukuun puoleen reiteen yltävän yläosan, housut ovat vasta suunnitteilla. Kesäkelissä tuota pystyy hyvin pitämään eikä tule kuuma, vaikka kangassuikalekerroksia on melko paksusti.

Vielä pitäisi päästä kunnon lämpökameralla testaamaan. Päivänvalossa ja NIR-alueella puku vaikuttaa jo erittäin hyvältä. Parhaimmillaan voi istuksia näkyvällä paikalla tulematta nähdyksi. Taustan valintaan pitää tietenkin kiinnittää huomiota. Voin joskus laittaa valokuvia, jos löydän aiemmin kuvatut tai ehdin kuvaamaan uusia.

 

[OXPAHA]

Jos olet katsellut niitä lämpökamerakuvia, niin varmaan tiedät, että hehkulamppu ei näytä ihmiseltä. Valemaalin pitäisi olla uskottava. Erittäin uskottava valemaalin, joka kuvaa ihmistä, pitäisi vielä liikkua. Edes vähän.

No hehkulamppu oli ensimmäinen halpa ja yksinkertainen lämpösäteilevä low tech mikä tuli mieleen. 37 astetta säteilevä ihmisenkokoinen haamu dronella liikkeelle niin täydestä menee.

 

[OXPAHA]

Menee foliohommiksi, mutta tässä kuitenkin esitys valemaaliksi: alumiinifoliosta tehty ihmishahmo ripustetaan niin, että se heiluu hieman tuulessa. Sisälle öljykynttilä lämpöä tuottamaan.

Vakavammin: Lämpöjäljen huomioiden tehty röllipuku voi antaa suojaa lämpötähystykseltä. Sen kun tekee hyvin tuulettuvaksi, niin lämpö ei keräänny puvun alle ja puvun pintakerros pysyy viileänä.

Olen itse tehnyt tuollaiseen röllipukuun puoleen reiteen yltävän yläosan, housut ovat vasta suunnitteilla. Kesäkelissä tuota pystyy hyvin pitämään eikä tule kuuma, vaikka kangassuikalekerroksia on melko paksusti.

Vielä pitäisi päästä kunnon lämpökameralla testaamaan. Päivänvalossa ja NIR-alueella puku vaikuttaa jo erittäin hyvältä. Parhaimmillaan voi istuksia näkyvällä paikalla tulematta nähdyksi. Taustan valintaan pitää tietenkin kiinnittää huomiota. Voin joskus laittaa valokuvia, jos löydän aiemmin kuvatut tai ehdin kuvaamaan uusia.

Yleensä älytekstiileillä haetaan lisälämpöä. Väijyaseman ulkopinnan jäähdyttäminen ei liene sen vaikeampaa teknisesti.

 

[Sako]

No hehkulamppu oli ensimmäinen halpa ja yksinkertainen lämpösäteilevä low tech mikä tuli mieleen. 37 astetta säteilevä ihmisenkokoinen haamu dronella liikkeelle niin täydestä menee.

Halpa ja yksinkertainen on kynttilä. Miten sitä tässä soveltaisi, ei riitä mielikuvitus.

Valemaalin pitää vastaanottajan päässä näyttää uskottavalta ja sitoa omaa voimaa mahdollisimman vähän. Toisaalta UA taitaa olla enemmän ukkoja rivissä kuin jakaa aseita, joten osalle voisi antaa valemaaleja tehtäväksi.

 

[Average Joe]

.

Ja sitten vielä yksi juttu, mikä minusta on kaikkein kummallisin. Venäjän järjettömyys siis ihan vaan tyhmyys. (Jätetään julmuus ja raakalaisuus nyt pois mutta nehän ovat tuon tyhmyyden seurannaisia tavallaan) Siis sen johtajien ja kansan. Kyllä tämä kertoo mihin heidän yhteiskunta on taantunut ilmeisesti paljon ei ole

Minusta tässä sodassa Venäjän kohdalla näyttäytyy se tosiasia miten käy kun oma-aloitteisuus poistuu komentoketjua alaspäin kulkiessa. Outoa kuitenkin on ettei osata edes toimia niin kuin on opetettu, vai onko edes opetettu. Matkanteko kun tyssää niin ajoneuvoja ei naamioida, eikä edes oman kaluston puolustusta (kai) järjestetä, siis edes oman ajoneuvo. Mielestäni tämä ilmiö johtaa järjettömyyteen. Sotilaat eivät ole rutinoituneet tällaiseen perustoimintaan.

Jatkosodassa ymmärtääkseni venäläinen mottiin jäätyään upposi maahan kuin automaatti pora. Tällainen toiminta mielestäni johtuu toistosta, toistosta ja toistosta. Suomen armeijassa toistetaan kyllästymiseen asti tiettyjä toimintamalleja. Ei välttämättä sitä toimintaa itse vaan ne tukitoimet. Tällainen koulutus varmaan on hävinnyt, kun on sodittu ylivertaisena hyökkääjänä muita valtioita vastaan.