Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

Minusta tässä sodassa Venäjän kohdalla näyttäytyy se tosiasia miten käy kun oma-aloitteisuus poistuu komentoketjua alaspäin kulkiessa. Outoa kuitenkin on ettei osata edes toimia niin kuin on opetettu, vai onko edes opetettu. Matkanteko kun tyssää niin ajoneuvoja ei naamioida, eikä edes oman kaluston puolustusta (kai) järjestetä, siis edes oman ajoneuvo. Mielestäni tämä ilmiö johtaa järjettömyyteen. Sotilaat eivät ole rutinoituneet tällaiseen perustoimintaan.

Jatkosodassa ymmärtääkseni venäläinen mottiin jäätyään upposi maahan kuin automaatti pora. Tällainen toiminta mielestäni johtuu toistosta, toistosta ja toistosta. Suomen armeijassa toistetaan kyllästymiseen asti tiettyjä toimintamalleja. Ei välttämättä sitä toimintaa itse vaan ne tukitoimet. Tällainen koulutus varmaan on hävinnyt, kun on sodittu ylivertaisena hyökkääjänä muita valtioita vastaan.
Mitähän täällä Suomen maassa tehtäisiin, jos ei olisi ketään katsomassa perään ja ottamassa vastuuta toiminnasta paikanpäällä? Varmaan perusjantterit pyörisivät yhtälailla päättöminä metsässä, kun käsky ylempää on toteutettu. Jos joku keksisikin samalla käskeä naamioimaan ajoneuvon kohteeseen saavuttua, niin eihän siinä käskyssä vielä kerrota, miten se täytyy suorittaa. Pari oksaa heittää päälle ja käsky suoritettu. Tällaista aliupseeritoimintaa ei tuolla olekaan, että joku katsoisi perään ja vielä ottaisi vastuuta toiminnasta.
 
Alkuun pääsee, kun Viipurinlahden sillan pistää poikki. Parikkalan/Syväoron reitti on hankalampi rasti. Katsokaa huviksenne vaikka Googlen satelliittikuvasta tuota entisen Suomen puolelle päättyvää kiskoa, ja miettikää samalla miksi ystävämme idässä ovat ylläpitäneet tuota umpikuja-asemaa ja yhteyksiä yllä vuosikymmeniä…
No rajan toiselle puolelle emme mitään rauhanaikana voi. Jos sitten kurkkaat vähän isompaa karttaa niin tuo Parikkala on aika saarroksissa vesistöjen puolesta mikä tekee huollon eteenpäinsaannista vähän haastavampaa.

Tuttu paikka, tuli aika paljon kerrattua tuolla päin...
 
Taas voi todeta, älkää turhaan murehtiko näitä juoksuhauta-asioita siihen on olemassa jo vastaukset ja harjoitellut sellaiset.
Olisiko maallikoiden mahdollista keskustella vapaasti täällä PV:n ulkopuolisella foorumilla myös niistä aiheista, joihin puolustusvoimilla on jo valmiit ratkaisut? Siis ilman, että aina joku entinen kapiainen on nillittämässä, että älkää murehtiko ja älkää tietämättömät suotta vaivatko päätänne asioilla jotka viisammat tietävät paremmin.

Viestissäsi oli tuona hetkenä 11 tykkäystä. Ilmeisesti kaikki sitä mieltä, että palstalla ei pitäisi keskustella asioista joihin PV:llä kerrotaan olevan mietitty ratkaisu. Eli ei pitäisi keskustella mistään. Hemmetti mikä idioottien rinkirunkkaamo.
 
Tuolla toissaalla olen yrittänyt keskustelua tästä. meillä on kohtuullinen logistiikka kuokku vaihtolavoille, mutta saman laitteen (perus)kontti adapteri puuttuu. Sillä saisi kontin tuotua lähemmäksi, ilman ylimääräisiä purku/lastaus operaatioita. 2. vielä tärkeämpi olisi Traficom pitämä rekisteri vaihtolavoista samaa mallia kuin venerekisteri.
Eipäs keskustella siellä yhtään nyt vaihtolavoista tai logistiikasta. @Mikfin70 tietää, että PV on jo miettinyt niitä asioita, joten maallikot suut suppuun.
 
Eipäs keskustella siellä yhtään nyt vaihtolavoista tai logistiikasta. @Mikfin70 tietää, että PV on jo miettinyt niitä asioita, joten maallikot suut suppuun.
Juu, varmasti on PV miettinyt näitä asioita ja keskustellut muiden maiden kanssa myös. Tarkennuksena siellä taitaa olla CHU adapteri Sisun 8x8 autoissa, muualta puuttuu. PVn logistiikassa asuu parastieto eikö asiasta sovi keskustella. Täh? Minusta taasen PV:lla ei ole mikään logistiikan osan parasta tietoa: koukkulavat, vaijerilavat, merikontit, maataloustraktorit, kuorma-auto jne. Heillä on varmasti paras tieto näiden yhdistelmästä omaan toimintaan.
 
No rajan toiselle puolelle emme mitään rauhanaikana voi. Jos sitten kurkkaat vähän isompaa karttaa niin tuo Parikkala on aika saarroksissa vesistöjen puolesta mikä tekee huollon eteenpäinsaannista vähän haastavampaa.

Tuttu paikka, tuli aika paljon kerrattua tuolla päin...
Tuttu seutu itsellekin. Se on täynnä järveä koko seutu, mutta Joensuun ja Imatran suuntaan siitä pääsee melko jouheasti.

Alkuperäinen kysymyshän johon vastasin oli Viipurin suunnan vaikuttamisesta, joka ei ole rauhan ajan touhuja.
 
Mitähän täällä Suomen maassa tehtäisiin, jos ei olisi ketään katsomassa perään ja ottamassa vastuuta toiminnasta paikanpäällä? Varmaan perusjantterit pyörisivät yhtälailla päättöminä metsässä, kun käsky ylempää on toteutettu. Jos joku keksisikin samalla käskeä naamioimaan ajoneuvon kohteeseen saavuttua, niin eihän siinä käskyssä vielä kerrota, miten se täytyy suorittaa. Pari oksaa heittää päälle ja käsky suoritettu. Tällaista aliupseeritoimintaa ei tuolla olekaan, että joku katsoisi perään ja vielä ottaisi vastuuta toiminnasta.
Voi olla. Tuossa on huomattava tuo sana "metsässä" Varmasti käy niin että 4/5 jää sille tielle pyörimään mut se 1/5 ajaa sen auton metsään suojaan. Sillä hetkellä muillekin tulee ahaa elämys. Tilanne on jo silloin aika paljon parempi. Tän jälkeen tulee tilanne että yksi ajoneuvo jää tielle koska se hajosi. Tämän porukka siirtää yhdessä syrjään ja jopa korjaa, jos varaosia on. Kuitenkaan sitä ja sen lastia ei jätettäis, Jos paikalla on aliupseeri. Mikäli osasto ei pysty jatkamaan, aliupseeri vaatii naamioitumisen. Noheva aliupseeri käskis miehet majoittumaan metsään, ei suinkaan ajoneuvoihin. Jos osastossa sattuu olemaan upseeri niin se käskis myös tehdä puolustusasemat, aliupseeri tyytyis parivartioon.

Ensimmäinen taistelukosketus muuttais toiminta mallin niin että joka kerta kun kolonna pysähtyy se naamioidaan kunnolla majoitutaan oikein ja aliupseeri järjestää puolustusasemat. Tämä nyt olis minun näkemys.

Venäjän pahin vitsaus on juuri se "Älä tee mitään, niin et mokaa" En oikein usko että taistelussa olleet joukot noudattaisivat tuota periaatetta
 
Omaa ajattelua on että joukossa tietty osa ymmärtää ottaa asiat vakavasti ennen tulikastetta. Sitten kun on omaa kaveria kylmänä tontissa ja niitä raahaillaan pois niin loputkin tajuaa ja tehdään niitä ”joutavanaikaisia pikkuasioita” kunnolla. Pieni osa sitten menee siihen kuntoon että ekan lihamyllyn jälkeen niistä ei ole kuin lepolaan.
 
Tämä kysymys on kohdistettu PV:n ammattikouluttajille!

Kuinka tai onko nais-varusmiehille kerrottu minkälaisen kohtelun he mahdollisesti saavat, jos he joutuvat vihollisen kynsiin (vangiksi)
Nyt kun on tullut tietoa, että ryssät raiskaavat vangeiksi saatuja Ukrainalaisia nais-sotilaita ja siten myöskin siviilejä.

Ja jos ei ole kerrottu... niin eikö olisi aiheellista? Sodan lait kun eivät näytä koskevan ryssää!
 
Tämä kysymys on kohdistettu PV:n ammattikouluttajille!

Kuinka tai onko nais-varusmiehille kerrottu minkälaisen kohtelun he mahdollisesti saavat, jos he joutuvat vihollisen kynsiin (vangiksi)
Nyt kun on tullut tietoa, että ryssät raiskaavat vangeiksi saatuja Ukrainalaisia nais-sotilaita ja siten myöskin siviilejä.

Ja jos ei ole kerrottu... niin eikö olisi aiheellista? Sodan lait kun eivät näytä koskevan ryssää!
Tuosta en osaa sanoa, mutta hiekkamaissa kuulemma raiskataan tasapuolisesti miehet ja naiset.
 
Tämä kysymys on kohdistettu PV:n ammattikouluttajille!

Kuinka tai onko nais-varusmiehille kerrottu minkälaisen kohtelun he mahdollisesti saavat, jos he joutuvat vihollisen kynsiin (vangiksi)
Nyt kun on tullut tietoa, että ryssät raiskaavat vangeiksi saatuja Ukrainalaisia nais-sotilaita ja siten myöskin siviilejä.

Ja jos ei ole kerrottu... niin eikö olisi aiheellista? Sodan lait kun eivät näytä koskevan ryssää!
Mitä tuolla saavutettaisiin? 20 vuotiaalle vapaaehtoisesti hakeutuneelle sotilaan alulle vain huonoja reaktioita.

Vastaus kysymykseen: en ole kertonut tuollaista naispuolisille varusmiehille. Geneven sopimuksen mukaiset nimi, arvo ja syntymäaika kyllä. Ja kouluttanut mitä me suomalaiset ollaan sopimusten ja sodan oikeussääntöjen mukaan velvoitettu tekemään.
 
Tämä kysymys on kohdistettu PV:n ammattikouluttajille!

Kuinka tai onko nais-varusmiehille kerrottu minkälaisen kohtelun he mahdollisesti saavat, jos he joutuvat vihollisen kynsiin (vangiksi)
Nyt kun on tullut tietoa, että ryssät raiskaavat vangeiksi saatuja Ukrainalaisia nais-sotilaita ja siten myöskin siviilejä.

Ja jos ei ole kerrottu... niin eikö olisi aiheellista? Sodan lait kun eivät näytä koskevan ryssää!
Kyllä ryssiltä onnistuu myös miesten raiskaaminen, harjoittelevat sitä jo peruskoulutuskaudella.
 
Mielestäni yksi tärkeä havainto on, ettei Venäjän logistiikka toimi kumipyörillä, vaan vaatii rautateitä. Siksi pitää olla valmiit suunnitelmat sekä tuhota omia rautatieyhteyksiä että iskeä täsmäaseilla Venjän rautateihin. En pitäisi pahana ylläpitää perinteistä kaukopartioiden ratasabotaasikykyäkään. Ei ainakaan tuolla Ukrainassa sotivalla joukolla olisi mitään jakoa estää huolella suunniteltuja sabotaasi-iskuja syrjäseutujen kisko-osuuksilla.

Suomessahan on jo tätäkin onneksi pohdittu ja mm. Savonlinnan siltauudistuksissa jätettiin rautatiesilta viisaasti rakentamatta. Virallinen syy on raha, mutta...
 
Olisiko maallikoiden mahdollista keskustella vapaasti täällä PV:n ulkopuolisella foorumilla myös niistä aiheista, joihin puolustusvoimilla on jo valmiit ratkaisut? Siis ilman, että aina joku entinen kapiainen on nillittämässä, että älkää murehtiko ja älkää tietämättömät suotta vaivatko päätänne asioilla jotka viisammat tietävät paremmin.
Ei kannata masentua näistä. Aina löytyy ihmisiä, joille tuo egopullistelu ("kyllä me tiedetään, ollaan pikkuisen teitä parempia") on se pääviesti. Kyllä täällä tuntuu olevan ihan fiksuakin porukkaa.
 
Jäin vielä pohtimaan tuota Suomen rataverkkoa. Sehän on kerrassaan nerokas, että idästä pääsee Helsinkiin vain yhtä raidetta pitkin, eikä sitäkään suoraan. Viime vuonna päädyttiin suunnittelemaan uutta itärataa, mutta se saattaa mennä nyt kyllä tauolle. Itä-Suomi kurjistuu ikävä kyllä huomattavasti tulevana vuosikymmenenä.
 
Todella mielenkiintoinen lanka Ukrainan sota-vitjasta talteen tänne:

Piiiitkä ketju missä mielenkiintoisia seikkoja mm. venäläisten joukkojen värväytymissopimusten pituuksista ym.


Havaintoja mm: venäläiset sopimussotilaat häipyvät kesällä sopimusten päättyessä, uusia ei saada, mobilisaatio ei auta, ...

Helppolukuisempi versio:

Threadreaderapp:
 
Mielestäni Ukrainan sodasta pitäisi oppia sekin, että omavaraisuus on kriisiaikana kullan arvoista. Toivottavasti emme nyt tulevan Nato-jäsenyyden myötä sorru liikaa nojaamaan USA:n tai muunkaan maan apuun, vaan puolustusta ylläpidetään tietty eristys huomioiden. Ukrainassa keskeisessä roolissa ovat olleet pst-ohjukset ja (lähi)ilmapuolustus. Seuraavana ehkä kaukovaikutteisten tykistön puute. Kolmantena lennokit. Ainakin näihin ongelmiin pitäisi olla omavaraisuutta ja riittävät varastot.

Tuosta voisi tehdä johtopäätöksiä: Suomessa pitäisi olla...
- omaa sinkoaseen tuotantoa, vaikka ruotsalaisten lisenssillä
- omaa it-ohjus-tuotantoa, vaikka Stringer lisenssillä
- omaa älyammustuotantoa Boforsin tykeille. Näillä kyetään tehokkaseen lähi-ilmatorjuntaan niin laivoilta kuin ajoneuvoistakin.
- omaa tykistöohjus-tuotantoa.

Lennokkien osalta emme ehkä näe ihan totutta. Bayraktarien menestyksen taustalla on Venäjä lähi-ilmatorjunnan käsittämätön kyvyttömyys. Heillä on kaikki tarvittava tekniikka noiden tiputtamiseen, joten ei saisi tuudittautua ajatukseen B:n tehokkuudesta.
 
Tuosta voisi tehdä johtopäätöksiä: Suomessa pitäisi olla...
- omaa sinkoaseen tuotantoa, vaikka ruotsalaisten lisenssillä
- omaa it-ohjus-tuotantoa, vaikka Stringer lisenssillä
- omaa älyammustuotantoa Boforsin tykeille. Näillä kyetään tehokkaseen lähi-ilmatorjuntaan niin laivoilta kuin ajoneuvoistakin.
- omaa tykistöohjus-tuotantoa.
Ohjus asioihin on otettu huomiota esim Saabin ja Nammon osalta. Älyase tuotanto on vaikea asia, koska siihen liittyy myös mikropiirit ja meillä, taikka lähinaapureilla ei ole sellaista tehdasta.
 
Back
Top