Ulkoministeriön laajamittainen vakoilu

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
Helsingin Sanomien saamien tietojen mukaan ulkoministeriöön kohdistuneesta verkkohyökkäyksestä tuli vinkki Ruotsin kautta.
Helsingin Sanomat kertoo, että Ruotsi tunnisti verkkohyökkäyksen Suomea kohtaan, sillä viranomaisilla Ruotsissa on laajemmat valmiudet seurata verkkoliikennettä.
Puolustusministeri Carl Haglund ei kuitenkaan vahvistanut vielä lehdelle, mistä vinkki vakoilusta on peräisin.
Toimittaja/lehti vähän kujalla. Väittää tässä videossa alkaen about 1 min, että ruotsin lainsäädäntö antaa mahdollisuuden kuunnella liikennettä ja siksi se olisi huomannut vakoilun ja suomi ei olisi oman puuttuvan lainsäädännön takia sitä huomannut. Voi ristus mitä paskaa.

http://www.hs.fi/kotimaa/HSn lähteet Suomi sai vakoiluvinkin Ruotsista/a1383281857292

 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Voimme siirtyä kivitauluihin tai A4:iin ja pitää visusti tietoa saavan piirin pienenä. Toimiiko?
Kyllä minä sitä kovasti suosittelen. Kyllä on parempi, että elintärkeä suunnitelma on kassakaapissa kuin verkossa.

Kaikkea, mitä tehdään verkkoon, vaikka firman (PV, yritys) sisäiseen verkkoon, seurataan kuin avointa kirjaa, jos halutaan - jos niillä samoilla koneilla on yhteys ulkomaailmaan (Internet).
 

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
Tässä huolestuttaa tuo: "Ei ole valtuuksia ja välineitä." Valtuuksia mihin omassa maassa?
No sepä se.

Suurimittaiseen verkkotiedusteluun tarvitaan vankat resurssit. Tarvitaan porukkaa seulomaan kaikkea dataa jne. Myöskään diplomaattitiedostoihin ei ole ihan avoimet ovet. Vain muutamilla mailla on oikeasti kunnon hakkeriresurssit.
Suurimittaiseen verkkotiedusteluun ehkä, mutta läpi voi tulla vaikka yhdellä jantterilla, että heilahtaa. "Hakkeriresursseja" on vaikka kuinka jumalattoman monella maalla.

Seurantaohjelma oli lehdistötiedotteiden mukaan ns. troijalainen, vaikka (toivottavasti) vähän huolellisemmin tehty kuin tavalliset madot ja kaapparit, joiden torjumiseen riittää päivitetty tietoturvaohjelma. Yhdysvallat ei tarvitse periaatteessa tätä tunkeutumistapaa lainkaan. NSA:ta vastaan ei voi suojautua edes F-Securen 146-bittisillä salausalgoritmeillä, koska tietoturvayhtiö on antanut peruskoodin sille. Olemme siis avanneet sen pyllyn kaiveltavaksi ihan vapaaehtoisesti. Eihän sitä tietenkään silti saisi tunkeutua...
Näistä sinun 146-bittisistä ja annetuista "peruskoodeista" en edes viitsi sanoa mitään.

NSA:ta vastaan voi suojautua jos liikenne ei poistu suomen alueelta. Tosiaan toivotaan, että vakoiluohjelma oli todella vähän edes sofistikoidumpi kuin normaalit, jopa minä osaan tehdä troijalaisen joka ei näy misään virustorjuntaohjelmassa.
 

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
Salolainen: Kuka vuoti tiedon vakoilusta?
Ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Pertti Salolaisen mukaan tilanne on "hassu", kun valiokunta tietää urkinta-asiasta median välityksellä, vaikka tieto kuuluisi sille perustuslain mukaan. Hän myös kaipaa tietoa siitä, kuka vakoilusta tienneestä pienestä piiristä on tiedon vuotanut.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on kertonut, että ulkoministeriön urkinta haluttiin pitää pienen piirin tiedossa, eikä esimerkiksi ulkoasiainvaliokuntaa informoitu.

Kuitenkin ulkoasiainvaliokunnan pitäisi nimenomaan valvoa ulkoministeriötä.

– Olemme kyllä tästä erittäin huolestuneita, koska perustuslain mukaan ulkoasiainvaliokunnalla ja eduskunnalla on oikeus saada kaikki tieto käyttöönsä valiokunnissa, ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Pertti Salolainen (kok.) sanoi A-studion erikoislähetyksessä perjantaina.

Ulkoasianvaliokunnalla on myös valvontatehtävä Supossa.

– On sikäli erikoista, että olimme juuri 4 - 5 viikkoa sitten Supon vieraana, eikä meille mainittu tästä asiasta mitään, vaikka meille annettiin katsaus Suomeen kohdistuvasta vakoilutoiminnasta, Salolainen totesi.

Hän pitää "hassuna" sitä, ulkoasiainvaliokunnan jäsenet saivat tietää urkinta-asiasta median välityksellä. Salolaisen mukaan mielenkiintoista olisikin tietää kuka tiedon on vuotanut, kun asia kerran on ollut vain pienen piirin tietona.

– Tästä ei ole käyty minkäänlaista keskustelua, Salolainen sanoi.

Salolainen ei edellytä sitä, että heille olisi kerrottu yksityiskohtaista tietoa vuodosta.

– Mutta se mitä koko valiokunta ehdottomasti edellyttää on se, että tapahtuneesta vuodosta olisi pitänyt informoida. Tieto siitä, että tällainen vakoiluepäily on olemassa tai että vakoilua on tapahtunut, se olisi ehdottomasti pitänyt meille toimittaa.

Salolaisen mukaan ulkoasiainvaliokunnalla on perustuslaillinen oikeus saada tällainen tieto.

– En ymmärrä miksi näin on menetelty, koska me olemme pitäneet kaikki salaisuudet. Jonkinlainen keskustelu pitäisi myös käydä siitä, että tästä on tosiaan tiennyt vain erittäin pieni piiri. Kuka on vuotanut?

http://yle.fi/uutiset/salolainen_kuka_vuoti_tiedon_vakoilusta/6914153
Ja lisää sekoilua. Kuka on vuotanut ns. pienestä piiristä?
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Näistä sinun 146-bittisistä ja annetuista "peruskoodeista" en edes viitsi sanoa mitään.

NSA:ta vastaan voi suojautua jos liikenne ei poistu suomen alueelta. Tosiaan toivotaan, että vakoiluohjelma oli todella vähän edes sofistikoidumpi kuin normaalit, jopa minä osaan tehdä troijalaisen joka ei näy misään virustorjuntaohjelmassa.
Resursoinnilla tarkoitan enemmänkin väkeä, joka tulkitsee kaikkea saatavaa dataa. Sitä tulee sitten paljon yötä päivää.

Tuon salausavainhomman luin "tietoturvakuninkaan" lehtihaastattelusta (muistaakseni Suomen Kuvalehti) kauan sitten, kun F-Secure sai luvan myydä Yhdysvalloissa.
 

ctg

Ylipäällikkö
qtq: mitä sitten? Kysyit mitä penään? En mitään, koska emme voi yhtään mitään sille, että NSA ja kenties muutamat valtiot raslaavat rektaalilämpöä toisilta miten lystäävät, emmekä mahda kyllä sille yhtään mitään. Voimme siirtyä kivitauluihin tai A4:iin ja pitää visusti tietoa saavan piirin pienenä. Toimiiko?
No ei toimi Herra B. Miksikäs ei? No koska kyllä me pystymme ihan samanlailla kuin NSA tai muut valtiot ... jos haluamme. Ja se sen puoleen ei meidän tarvitse mennä helvetillisiä pinoja A4sia tuottamaan pitääksemme asiat jossain kassakaapissa piilossa. Sehän vasta olisikin kohde kaikenmaailman vakoilijoille. Ongelma on byrokratissa ja siinä että tavalliset käyttäjät rupeavat itkemään, jos niiden eteen heittää jotakin vähääkään monimutkaisempaa taikka turvallisempaa. Olen tämän kokenut niin kotimaassa kuin ulkomailla.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
No ei toimi Herra B. Miksikäs ei? No koska kyllä me pystymme ihan samanlailla kuin NSA tai muut valtiot ... jos haluamme. Ja se sen puoleen ei meidän tarvitse mennä helvetillisiä pinoja A4sia tuottamaan pitääksemme asiat jossain kassakaapissa piilossa. Sehän vasta olisikin kohde kaikenmaailman vakoilijoille. Ongelma on byrokratissa ja siinä että tavalliset käyttäjät rupeavat itkemään, jos niiden eteen heittää jotakin vähääkään monimutkaisempaa taikka turvallisempaa. Olen tämän kokenut niin kotimaassa kuin ulkomailla.
Mannerheimilta eräs britti kysyi, miten ihmeessä talvisodan liikekannallepano (YH) tapahtui lähes huomaamatta. Heillä kun maalataan julisteita seiniin ja huudetaan kadulla, että kaikki aseisiin. Mannerheim esitti vastakysymyksen: Mitä teette, kun haluatte ystävät juhliin? Britti sanoi, että hän lähettäisi kutsukortit. Tähän Marski: "Juuri niin me teimme."

Monet hyvät jutut ovat sangen yksinkertaisia.
 

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
No mitä Angela tekee? Ja kenelle? Mitä? Ei ni mitään. Mitä tekee Suomen UM? Kenelle? Ei ni mitään. Mitä kello on, se voi olla viittä vaille 12, mutta silti: mitä sitten?
Tämä menee juuri näin. Mitä sitten, kysy venäläinen kräkkeri kun kiinni jäi.

Kysymys on, kumpaan päähän me otetaan?
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Tämä menee juuri näin. Mitä sitten, kysy venäläinen kräkkeri kun kiinni jäi.

Kysymys on, kumpaan päähän me otetaan?
Upea raina. Muistin sen osin väärin. Ei tässä ollut kenraalia.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Resursoinnilla tarkoitan enemmänkin väkeä, joka tulkitsee kaikkea saatavaa dataa. Sitä tulee sitten paljon yötä päivää.

Tuon salausavainhomman luin "tietoturvakuninkaan" lehtihaastattelusta (muistaakseni Suomen Kuvalehti) kauan sitten, kun F-Secure sai luvan myydä Yhdysvalloissa.
Tämä salausavainhomma oli esillä heti kohta Snowden-jupakan alussakin, siitä on myös vikileakseissa.
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Tästä voisi ryhtyä vyöryttämään teknistä jargonia. Olennainen on kuitenkin tullut jo sanotuksi: julkisiin verkkoihin yhteydessä oleva tietoverkko ja sen tiedot vuotavat aina, täysin vääjäämättä.

Kireämmin varusteltu erillinen sisäverkko vuotaa sitten vain jonkin verran helpommin kuin vanha, hyvä mustien pussikuorten ja kassakaappien verkko. Haasteena on se, että vuoto voi olla massiivisempi, kiitos automaattisen tietojenkäsittelyn tuoman tehokkuusedun.

Ja selvää on se, että koko ajan tiedustellaan voimakkaasti, joska kiinnijäämisen riski on pieni, kiistettävyys hyvä ja kiinnijäämisen tapahduttuakin seuraus käytännössä mitätön. Paljon, paljon huonomminkin ja huonommalla hyötysuhteella voisi tiedusteluresurssia käyttää.
 

ctg

Ylipäällikkö
The German, French, Spanish and Swedish intelligence services have all developed methods of mass surveillance of internet and phone traffic over the past five years in close partnership with Britain's GCHQ eavesdropping agency.

The bulk monitoring is carried out through direct taps into fibre optic cables and the development of covert relationships with telecommunications companies. A loose but growing eavesdropping alliance has allowed intelligence agencies from one country to cultivate ties with corporations from another to facilitate the trawling of the web, according to GCHQ documents leaked by the former US intelligence contractor Edward Snowden. http://www.theguardian.com/uk-news/2013/nov/01/gchq-europe-spy-agencies-mass-surveillance-snowden
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
The German, French, Spanish and Swedish intelligence services have all developed methods of mass surveillance of internet and phone traffic over the past five years in close partnership with Britain's GCHQ eavesdropping agency.

The bulk monitoring is carried out through direct taps into fibre optic cables and the development of covert relationships with telecommunications companies. A loose but growing eavesdropping alliance has allowed intelligence agencies from one country to cultivate ties with corporations from another to facilitate the trawling of the web, according to GCHQ documents leaked by the former US intelligence contractor Edward Snowden. http://www.theguardian.com/uk-news/2013/nov/01/gchq-europe-spy-agencies-mass-surveillance-snowden
Getting closer, man. Kulkikos kaikki Suomesta lähtevä teleliikenne Ruotsin kautta?
 

elso

Kenraali
BAN
No sepä se.

NSA:ta vastaan voi suojautua jos liikenne ei poistu suomen alueelta.
Riippuen vähän mitä tarkoitat suojautumisella, olen silti melko vakuuttunut, että NSA:ta ja muita tiedusteluorganisaatioita vastaan voi suojautua käyttämällä fiksusti moderneja salausmenetelmiä, kuten AES:ää.

Jos omat jäljet täytyy saada täysin jäljettömiin, sitten käytetään lisäksi TOR-verkkoa.

Suurin turvallisuusriski ei piile salausprotokollissa, vaan käyttäjien laitteiden turvallisuudessa (ks. end point security).
 
Viimeksi muokattu:

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Voi herran jeesus, mitä sä luulet? Suuri osa kulkee mutta ei kaikki munat ole yhdessä korissa. Tässä yksinkertaistettu esimerkki



http://www.edpnet.com/en/fiber-network

ja tässä toinen



http://www.linxtelecom.com/Network
Tutkaillaan koko historia, kun et usko. Vaikuttaa suurin osa ulkomaille menevästä kulkevan todellakin Ruotsin kautta. Venäjän korissa on vähemmän munia.

"Ruotsissa astuu 1.1.2009 voimaan laki, joka antaa maan armeijan radiotiedustelulaitokselle mahdollisuuden seurata kaikkea maan rajat ylittävää teleliikennettä. Koska lähes kaikki suomalainen teleliikenne kulkee maailmalle Ruotsin kautta, vaarantuu Suomesta ulkomaille lähtevien salaamattomien sähköpostien luottamuksellisuus."

Näin kertoo Info Center Finland Oy:n Internet-uutisten 5. vuosikerrassa vuonna 2008.

Pietarin kauttako luulit EU-postin kulkevan?

Kaikki kunnia taiteellesi, mutta katso vaikka tuota kuvaa:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/FUNET_backbone.svg

Viestintäviraston johtaja Timo Lehtimäki oli täysin samaa mieltä:

Koska lähes kaikki suomalainen teleliikenne kulkee Ruotsin kautta - -Jopa kotimaan posti saattaa kiertää ulkomaan verkon kautta häiriötilanteessa, sillä reitittimet ohjaavat liikennettä oman logiikkansa mukaan.

https://www.turvaposti.fi/pdf/iusyksy08_sivu5.pdf

Ruotsin lakimuutoksen jälkeen on tapahtunut paljon, ja Venäjääkin käytetään, tietenkin. Mutta siellähän ei vakoilla teleliikennettä :)

Osa teleyrityksistä ajaa liikenteensä Venäjän tai Ruotsin kautta. Teoriassa tietoliikenteen kotimaisuudesta voitaisiin sopia, mutta käytännössä se ei onnistuisi. Muuten, yhtä lailla Ruotsi ja Venäjäkin käyttävät osan liikenteestään Suomessa matkan varrella.

Suojelupoliisi on välillä pyytänyt lisää toimivaltaa, jos olette huomanneet.

Lisää:

"Deutsche Telekom on ehdottanut yrittävänsä sopia kilpailijoidensa kanssa, että maan sisäinen tietoliikenne ei käväise rajojen ulkopuolella. Syynä on Yhdysvaltain harjoittama ja useiden kuukausien varrella paljastunut verkkovakoilu."

http://www.itviikko.fi/uutiset/2013/10/14/suuroperaattori-haluaa-piiloon-nsa-vakoilulta-voiko-toimia/201314295/7

Soneran viestintä- ja yhteiskuntasuhdejohtaja Tatu Tuominen on harvasanainen Deutsche Telekomin aikomuksista.

"Emme voi kommentoida muiden suunnitelmia, emmekä halua lähteä yleiseen spekulointiin, Tuominen linjaa. Hän kuitenkin lisää, että sellaiset seikat, kuin tietoliikenteen pitäminen rajojen sisäpuolella, eivät välttämättä ole niin yksiselitteisiä."

http://www.digitoday.fi/data/2013/10/28/tietoliikenteen-voi-piilottaa-nsalta-no-ei-voi-vannoo-asiantuntija/201314940/66
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Minkähän verran ystävämme Ruotsi laajennettuine oikeuksineen, hyvine välineineen ja kiistämättömän osaamisensa tuomin avuin vakoilee Suomea? Palikat ovat ainakin suotuisat. Minkä verran monessa asiassa Suomen vientikilpailija haluaa turvata myös taloudelliset ja kaupalliset etunsa kylmästi vaklaamalla naapuriaan?
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Guardian: Ruotsi mukana verkkourkinnan kehittämisessä
Lauantai 2.11.2013
Saksan, Ranskan, Espanjan ja Ruotsin tiedustelupalvelut ovat tehneet yhteistyötä brittien kanssa internetin ja puhelinliikenteen valvonnan kehittämisessä, kirjoittaa brittilehti Guardian.

Lehden mukaan Edward Snowdenin julki vuotamat paperit paljastavat, että viisi maata ovat tehneet läheistä teknistä yhteistyötä ja olleet myös löyhässä liitossa.
Saksa, Ranska ja Espanja ovat ilmaisseet suuttumuksensa USA:n harjoittamasta vakoilusta.
Sen sijaan Ruotsi on pysytellyt suhteellisen hiljaa, Guardian huomauttaa.
STT

Edit:ei mitään uutta....Aivan varmaa on, että Svedut vakoilevat poliittisesti, taloudellisesti ja sotilaallisesti meitä. Ollaanhan me hyväuskoiset antaneet heille avaimet käteen.
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Guardian: Ruotsi mukana verkkourkinnan kehittämisessä
Lauantai 2.11.2013
Saksan, Ranskan, Espanjan ja Ruotsin tiedustelupalvelut ovat tehneet yhteistyötä brittien kanssa internetin ja puhelinliikenteen valvonnan kehittämisessä, kirjoittaa brittilehti Guardian.

Lehden mukaan Edward Snowdenin julki vuotamat paperit paljastavat, että viisi maata ovat tehneet läheistä teknistä yhteistyötä ja olleet myös löyhässä liitossa.
Saksa, Ranska ja Espanja ovat ilmaisseet suuttumuksensa USA:n harjoittamasta vakoilusta.
Sen sijaan Ruotsi on pysytellyt suhteellisen hiljaa, Guardian huomauttaa.
STT

Edit:ei mitään uutta....Aivan varmaa on, että Svedut vakoilevat poliittisesti, taloudellisesti ja sotilaallisesti meitä. Ollaanhan me hyväuskoiset antaneet heille avaimet käteen.
Tätä minä olen pohtinut, olemme antaneet luvan suorastaan hövelisti kranslata tietoliikennettämme....kunhan kranslaaja on ystävämme lännellä. Okei, turvallisuuspolitiikka on asia sinänsä, mutta tyytyykö ystävämme siihen, vai kranslaako se kympillä myös sarjan politiiikka talous kauppa teollisuus jne? Otaksun, että ja ihan varmasti. Kuumemittarileikkiä isojen poikien tasolla..
 
Top